AVR und Boxen-Beratung

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Phoeni
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Jul 2010, 09:39

Moin zusammen und ein Hallo in die Runde.
Ganz neu bin ich hier nicht, aber ist glaub ich mein erster Beitrag

So, nun zu meinem Problem bzw. Anliegen - hoffe das mit dem Bild funktioniert...

Das ist grob mein Wohnzimmer:

Maße 4,7m x 4,8m.
Wie man sieht ist die Aufstellung nicht ganz mittig, aber dazu später noch mehr.
Der momentane Status sieht so aus. 42er Pana Plasma (PZ80) fürs Bild, den Ton übernimmt noch ein Teufel Concept E Magnum...
Und genau da will ich nun endlich angreifen. Für Filmton ist das CEM ja noch ok, aber für Musik, vorallem bei der Fläche ist es - sagen wir freundlich - überfordert. Und noch ok ist jetzt auch kein Wunschzustand.

Die Hörgewohnheiten liegen momentan bei 90% Film (inkl. normales TV), 10% Musik.
AVR-technisch bin ich mittlerweile bei einem Netzwerkreceiver angekommen. Da kommen wir gleich zu meiner ersten Frage: Die NR geben ja unter anderem die Möglichkeit Webradio direkt zu streamen, bspw. vTuner. Gerade vTuner kostet ja laut deren Seite eine Einmalgebühr, wenn man die Software unbegrenzt nutzen will am PC. Wie funktioniert das am Receiver? Ist da die Gebühr schon mit drin oder muss ich da die Seriennummer mit angeben oder oder oder...?!
Thema NR sind mir drei besonders ins Auge gefallen: Onkyo TX-NR 708 und 808 und der Yama RX-V 2065. Preislich ist der 708 natürlich der attraktivste, die anderen beiden haben mehr Reserven, besonders der 2065 soll ja klanglich wirklich was zu bieten haben. Dem RX-V 1065 fehlt ja leider der Netzwerkanschluß, sonst wäre der noch mit von der Partie. Einzig, wenn die xx67er rauskommen müsste man mal schauen - wenn die Geduld es zulässt.

Zu den LS. Da wird es spannend. Habe unter anderem auch hier viel gelesen und so ein wenig das Teufel vs. Musik verfolgt. Spontan hätte ich mich für ein Theater 100 entschieden, dem System 4, welches ja gerade im Angebot ist, traue ich musikalisch auch nicht viel zu, 90er Mitteltöner klingt schon arg nach CEM

Nun gibt es ja noch Nubert, die sind fast bei mir um die Ecke - naja, 30km vllt. Preislich liegen die natürlich selbst im kleinsten Set deutlich über dem Theater 100.
Meine Überlegung ist nun folgende. Ich gehe von aus, mit Netzstreaming etc... wird der Musikanteil schon etwas ansteigen im Vergleich zum Filmton, ganz blechern sollte die nicht rüber kommen. Andererseits sind wohl 90% der möglichen LS-Systeme besser als das jetzige CEM.
Bei der Raumgröße und den AVR´s die zur Wahl stehen, würde das Theater 100 ausreichen? Oder wäre es sinnvoller, eher in Richtung Nubert zu gehen, im Zweifelsfall das 5.2 System nach und nach aufzubauen.
Als erste Auswahl für Nubert hätte ich 2x die nuBox 311 für vorne, den CS 411 als Center, bei den Rear-Speakern bin ich unschlüssig ob die Dipole DS 301 oder doch lieber nochmals 2 311er und als Subs 2mal den AW-441. Ich dachte eher an 2 kleine Subs als einen großen aufgrund einiger Tests, die ich gelesen habe zum Thema 2 Subs diagonal im Raum verteilt...
Zusammenfassend nochmal weil ich mich selten kurz fassen kann:
Netradio wie vTuner am AVR, wie stehts da mit den kostenpflichtigen Sachen?
Zur Wahl stehende AVR´s tauglich zur Raumgröße/mögliche Boxenkonfig?
Bei den Yamas, 2065 oder lieber auf die xx67er warten?
Boxen, Theater 100 tauglich oder besser - im Zweifelsfall nach und nach - ein kleines Nubert-Set zusammenstellen?

Phoeni
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 30. Jul 2010, 22:24

Hmm, niemand einen Vorschlag oder hab ich die Situation zu abstrus umschrieben?

happy001
Inventar

#3 erstellt: 30. Jul 2010, 22:50

Bin gerade noch damit klar gekommen

Also für mich und so wie ich das alles verstanden habe bist auf dem falschen Weg. Um in den Genuss von Internet-Radio zu kommen braucht man keinen so teuren AVR besonders wenn man die Boxen dazu sieht die bei dir in Frage kommen.

Was den v Tuner betrifft mit Kosten etc. sollte sich jemand hier finden der sich damit auskennt, Netzwerk und I-Radio betreibe ich auf eine andere Art, I-Radio mit einer Logitech Squeezebox.
Netzwerk war bisher meist in teuren AVR Modelle integriert, dass ändert sich aber und Modelle wie der Pioneer VSX 920 kann das auch. Modelle gerade wie der Pioneer wären eigentlich ausreichend für Boxen in deiner Klasse wie die Nubert und die Teufel.

Als erstes würde ich mal mir verschiedene LS anhören, je nach Marke gibt es da schon recht große Unterschiede, dann kannst auch mal Nubert dazu hören wenn auch aus der Ecke bist.
Dann würde ich mir Gedanken machen was mit der Netzwerkfunktion eines AVR genau machen willst und mir auch die Bedienung zeigen lassen.

[Beitrag von happy001 am 30. Jul 2010, 22:51 bearbeitet]

Phoeni
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Jul 2010, 23:49

Danke erstmal für die Antwort.
Zum Pioneer 920 hab ich wo was gelesen, dass er als einer der wenigen keinen direkten Zugriff bei I-Net Radio auf X Sender hat, sondern iwie nur 24 vorgespeicherte, Rest muss man nachtragen, was man so haben will. Sollte das so sein, muss ich nicht haben.
Wenn Du schreibst, so Bereich 920 und Konsorten wäre ausreichend für die Boxen, die ich im Auge habe, ist das ein ausreichend wie in der Schule

oder schon ein gut?
Unabhängig der Netzwerkfunktion möchte ich mich natürlich klanglich schon in der Mittelklasse bewegen - nur wegen RJ45 Anschluß ma eben 300-400 mehr zahlen würde ich mir auch nicht antun

da klangen die Testberichte der Yamas 1065/2065 und Onkyo 707/807 (708 und 808 noch nichts entdeckt) schon beeindruckend. Klanglich gut dabei, preislich aber noch auf dem Boden. Wenn Du jetzt aber sagst, bei den kleinen Nuberts oder dem Theater 100 merkt man den Unterschied zwischen einem 765 und einem Z11 eh nicht, überredet, dann sollte ich meine Prios mal überdenken, bzw. was wäre dann die passende LS-Liga zu den großen x65/x67 bzw. 708/808 und evtl. 1008?

Was will ich mit einem RJ45? I-Net-Radio und ansonsten streamen was so auf der Platte liegt, mehr geht ja sowieso nicht oder?! I-Net-Radio grundsätzlich hat eben den Charme, weil wir keinen Anschluß in der Wohnung für Hausantenne haben und über SAT fahren, nur will ich den SAT-Receiver nicht fürs Radio missbrauchen für Zone2/Zone3 (Küche/Bad) wenn gleichzeitig die Glotze laufen soll. Und Zimmerantenne ist naja...

Zu den Alternativen a la Logitech etc... da bräuchte ich etwas mit ebenfalls RJ45-Anschluß, weil WLAN hier in der Wohnung in Graus ist aufgrund der Raumaufteilung. Kabelkanäle liegen aber schon wegen dem Anschluß für die PS3, von daher wäre ein weiteres Kabel kein Ding.

Ich seh schon grad beim schreiben, bin glaub ein schwieriger Kunde.

Phoeni
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Jul 2010, 00:22

Grad entdeckt, das nubert direkt nen RX-V 1900 für 699 drin stehen hat... ok, kein RJ45, aber das Teil ist ja nun wirklich mal lecker, auch optisch...
Ich glaub, zu Weihnachten sitz ich immer noch vorm Rechner und grübel, was nun sinnvoll wäre

happy001
Inventar

#6 erstellt: 31. Jul 2010, 00:51

Wenn Du schreibst, so Bereich 920 und Konsorten wäre ausreichend für die Boxen, die ich im Auge habe, ist das ein ausreichend wie in der Schule oder schon ein gut?

Ein sehr gut

Wenn du dich klanglich in der Mittelklasse bewegen willst dann würde ich bei den LS anfangen. Ich verwende ein KEF IQ1 Set das ich deutlich höher einschätze als ein Theater 1 mit einem Marantz 5003.
Einen Yamaha 1800 (Vor-Vorgänger des 2065 hatte ich auch mal aber an Focal 836V wo er mehr Sinn macht. Wenn die Differenz zwischen einem Yamaha für 1000€ und einem AVR für 500€ in die LS zusätzlich investierst hast deutlich mehr davon.

Wenn Du jetzt aber sagst, bei den kleinen Nuberts oder dem Theater 100 merkt man den Unterschied zwischen einem 765 und einem Z11 eh nicht

Den hörst du nicht

Zur Squeezebox, die hat LAN und Wlan. I-Radio höre ich nur wenn Sender mindestens mehr als wie 192k senden, darunter klingt es einfach lausig wenn man keine PC Boxen verwendet.
Was das Netzwerk betrifft so verwende ich da unterschiedliche Geräte. Musik liegt auf einen Netbook und wird per Squeezebox gestreamt. Auswahl und Bedienung per Handy weil ich faul und bequem bin und mir die Cover-Anzeige gut gefällt. Gibt aber auch hier diverse andere Möglichkeiten wie von z.B.von Sonos usw.
Bilder und Filme sind wiederum in der Hand eines Multimediaplayer und einer angeschlossenen ext. Festplatte. Das werde ich aber bald ändern und und mir entweder eine HTPC mit Display zulegen

Beispiel und den MMP in Rente schicken dazu noch ein NAS. Die Squeezebox wird dann für einen weiteren Hörraum als Musikquelle eingesetzt.

Ich seh schon grad beim schreiben, bin glaub ein schwieriger Kunde

Nicht wirklich, macht mehr Spaß wenn es mal etwas abseits der normalen Fragen sich dreht.

[Beitrag von happy001 am 31. Jul 2010, 00:54 bearbeitet]

Phoeni
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Jul 2010, 01:16

Ok, wenns Spaß macht dann gleich mal weiter hier

Spaß beiseite.
Was ich bisher nicht wirklich erwähnt habe, ist türlich die Frage nach dem Budget. Das möchte ich etwas flexibel halten, da ich bei solchen Anschaffungen eher der Meinung bin, lieber etwas tiefer in die Tasche zu greifen und länger was von zu haben. Mit ein Grund warum meine AVR Wahl etwas höher als nötig angesiedelt ist und warum ich ein wenig in Richtung nubert schiele - weil ich da auch im Zweifelsfall mir nach und nach mein 5.1 oder 5.2 Set zusammen basteln kann. Die Auswahl ist ja gigantisch an Einzelteilen.
Aber wo wir schon wieder bei den Schw.Gmündern sind, was hälst Du grundsätzlich vom RX-V 1900. Für 699 klingt der schon verboten gut und sonst find ich den im Netz atm nicht unter 849...
Squeezebox: Welche meinst Du bzw. benutzt Du? Bin grad auf der Logitech-Seite und man hat ja gleich wieder die Qual der Wahl. Muss mich auf jeden Fall in dem Bereich noch etwas mehr einlesen.
Zu guter letzt für heute noch eine etwas andere Frage, Thema Raumakkustik:
Größe und Form des Wohnzimmers haben wir ja schon im Bildchen gesehen.

Die Wohnung ist in einem Altbau, teils Fachwerk. Boden klassische Balkenkonstruktion mit Dielen drauf. Weil die Dielen wohl über Dekaden nicht gepflegt wurden - wie einiges anderes am Haus - kam bei unserem Einzug ein Laminatboden rein mit einer Unterkonstruktion aus Verlegeplatten und Trittschallschutz. Nachbarn unter uns scheinen gut abgeschiermt zu sein von uns, ham sich zumindest noch nie beschwert

Wände tapeziert mit einer etwas dickeren Vliestapete, auch damit die Unebenheiten etwas überdeckt werden.
Die Heizung ist eine Gastherme, ansich egal, nur die Verkleidung klappert ab einem gewissen Pegel, werd da wohl mal Panzertape drum machen.

Sofa steht ja nicht ganz mittig. Somit stehen die linken LS relativ nah zur Ecke (vorne 50-60 cm, hinten eher 40cm) während der Abstand der rechten LS eher so 1,5m betragen. Lohnen hier die viel gerühmten Dipole oder ist das bei der Box rechts hinten durch den Abstand Quatsch? In die Ecke versetzen geht nicht, da kommt dann Frau und Optik daher

Oder besser klassisch gleiche LS hinten wie vorne?
Was könnte man zur Besserung der Raumakkustik noch beitragen? Auf dem Boden liegen ein großer 2x3m Teppich, direkt hinterm Sofa hängt ein relativ großes Ölgemälde auf Leinwand, nackte Wände gibt es eigentlich nur die zwischen den Türen...

Viel Spaß beim Antworten

und eine gute Nacht.

happy001
Inventar

#8 erstellt: 31. Jul 2010, 01:41

Was dein Budget und deine Ansicht angeht machst das vollkommen richtig.

Der Yamaha ist ein gutes Teil und zu dem Preis verführerisch aber er sollte auch zu den Boxen passen. Ich hatte ja den Vorgänger und zwei Dinge störten mich, einmal der Klang bei Stereo wo mir einfach was fehlte und bei machen Liedern der Hochton. Nun soll das nicht bedeuten das es allgemein oder generell so ist andre wie du empfinden das vielleicht anders aber es soll dir zeigen hier etwas mit Bedacht zu kaufen.

Bei der Squeezebox habe ich die Classic und die Touch (Nachfolger) gerade - ist aber eine andere Geschichte warum

Also vorab ich verwende Bipole, die kann man wie bei dir hinter dem Sofa anbringen. Dipole gehören an die Seitenwand mit etwas Abstand.

Grundlagen
Daneben gibt es zahlreiche Möglichkeiten wie Absorber, Diffusoren usw., das Thema ist aber etwas komplexer

Dir auch eine gute Nacht und weitere Antworten gibt es in grob 24h da ich unterwegs bin den ganzen Tag.

Phoeni
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Jul 2010, 09:20

Guten Morgen

Mal so um sich ein Bild zu machen. Was wären denn passende LS zu einem RX-V 1900 respektive den anderen, die ich mir zuerst ausgesucht hatte?
Wenn ich überleg, ein Freund von mir hat sich vor einigen Jahren nen hübschen Receiver rausgelassen (Denon AVR-3805) und hat da so betrachtet nur ein Theater 1 dran hängen. 2 Hochtöner hat er schon durchgeschossen

Führen wir Deinen letzten Post weiter. Dich hat etwas am Hochtonbereich gestört beim RX-V 1800. Klingt irgendwo schon makaber, wenn so eine ansich kraftvolle Kombi Schwächen zeigt. Aber wie Du auch schon richtig sagst, andere hören das anders. Werde heut versuchen, paar Händler abzuklappern und Probe zu hören, vielleicht schaffe ich es sogar noch zu nubert. Dachte beim Kaffee auch immer, ach, Kaffee ist Kaffee, bis ein Jura Vollautomat hier stand, was eine Offenbarung.
Muss mich dann nur zusammen reißen

sonst steht heut Abend der 1900er hier im Schrank.

so, dann geh ich mal AVRs jagen.

Phoeni
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Jul 2010, 12:41

Also manchmal kommt es erstens anders und zweitens als man denkt...
War unterwegs mit meiner Freundin. Thema türlich AVR und Boxen. Tja, erste Überraschung, sie hasst die Regalboxen vorne, sie will Standlautsprecher.

also darf was "Richtiges" ins Haus.
Zweite Überraschung und die hatte es in sich... Beim ersten Händler zum Probehören stand ein Stapel Denon 3310 für 777€. Gab es zwar nur noch in silber, aber wenn ich jetzt ins Netz schaue nach Preisen für den 3310... Nuja, da war Wiederstsand zwecklos, er steht jetzt im Wohnzimmer und wird gleich ausgepackt.
Da nun ein Kraftpaket da ist und sich die Thematik um die LS für den vorderen Bereich etwas abgewandelt hat, wird jetzt geklotzt und nicht mehr gekleckert. Durften gleich noch die Canton Chrono SL 590 Probehören, auch im Vergleich zu Säulen *igitt* und dem Vorgängermodell... Es war wie damals mit dem Kaffeevollautomat. Schon der Vorgänger klang in dem wenig günstigen Hörraum (Hörecke) voll und dynamisch, aber die SL... Da hing die Musik geradezu im Raum, der Ursprung war als solches nicht mehr zu lokalisieren. Bin ja hin und weg. Als AVR hing ein 4310 dran, sicher nochmal eine Ecke besser als mein 33er, aber ausreichend als Vergleich was mich so erwarten kann, tonal wie preislich.
Damit kommen auch die nubert Standboxen in Betracht. Versuche nächste Woche dort mal zum Probehören vorbei zu gehen.
Jetzt an die Fachwelt: Was außer nubert und die eben genannten Canton passt noch in das Schema? Wie sind so die Elac (Serie leider nicht mehr im Kopf was ich dort vor Ort sah) einzuordnen. Bin für alle Vorschläge offen.

Und jetzt... AUSPACKEN

Phoeni
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Aug 2010, 13:21

So, möchte an dieser Stelle mal kurzes Feedback geben - oder meiner Freude ein wenig Ausdruck verleihen

Bedienung, Einmessung etc... erstaunlich simpel, einzig die Lautsprecherklemmen OHNE Bananenstecker sind etwas grauselig.
Ethernet - Webradio funktioniert 1A, heute noch Löcher in die Wand bohren um das Kabel richtig zu verlegen.
Was mich absolut überrascht hat, vorallem weil ich in dem Punkt eigentlich überhaupt nichts erwartet habe ist, was der Denon aus den winzigen Teufel CEM rauspeitscht. Ganz klar, Wunder gibt es keine, aber man hört doch etwas mehr Auflösung und dank der Einmessung ist das Raumgefühl deutlich besser. Also für die LS bin ich positiv überrascht, soll aber nicht heißen, dass vom Vorhaben "richtiger" LS Abstand genommen wird.

Was ich bisher so über den 3310 gelesen hab - hatte den ursprünglich aufgrund des Preises überhaupt nicht im Blick - kann ich mich sicher nicht beklagen. Das der 3310 so preiswert angeboten wurde überrascht mich zwar aber nun gut

Kurzum: Mission 1 accomplished, Mission 2 (LS) muss ich jetzt viieell viieell lesen, informieren, Probe hören um dann wieder ganz spontan zu entscheiden

@ Happy: Was nennst Du eigentlich Dein Eigen so aus reiner Neugier?

p00nage
Stammgast

#12 erstellt: 01. Aug 2010, 15:28

warst du schon bei nubert probehören ? ich war gestern dort und bind dafür über 500km gefahren ;-) ist find ich aufjedenfall einen besuch wert;-) bin aber auch noch am schaun was es ähnliches wie die 511er nubox gibt die hat mir klanglich sehr gut gefallen

Phoeni
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Aug 2010, 20:12

Dort wollte ich gestern auch hin... aber nachdem ich bereits beim 1. Händler geschwächelt und den Geldbeutel gezückt habe...

Werde versuchen diese Woche mal hinzufahren. Sind ja von mir aus grad mal 40km.
Die nuBox 511 find ich selbst auch sehr schick, aber mal live anschauen und hören. Wenn es nach meiner plötzlich so "audiophilen" Freundin geht, müsste es wohl die nuLine 102 werden - wegen dem Lack in Schwarz

Aber freu mich auf jeden Fall schon mal auf den Besuch dort, kann nur eine gute Erfahrung werden.

p00nage
Stammgast

#14 erstellt: 01. Aug 2010, 20:15

ich hatte meine freundin auch dabei und war plötzlich begeistert davor war sie immer der meinung das man da eh keine unterschiede hört und so :-D als erstes haben wir die nubox 311 gehört und sie nur so " Sicher das des gerade die kleinen Boxen sind " :-D

was hast du dir jetzt geholt ich möchte auch noch weng vergleichen aber in meinem thread bekomm ich keine antwort was noch ähnlich wie die 511er wäre

[Beitrag von p00nage am 01. Aug 2010, 20:16 bearbeitet]

Phoeni
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 01. Aug 2010, 22:15

p00nage schrieb:

Na ich steh ja selbst noch am Anfang. Gestern eben den Denon 3310 als Superschnäppchen. Das dicke Ding hat nun ein wenig meine Überlegungen über den Haufen geworfen, dezente LS dafür zu holen. Und nach der Diktion meiner besseren Hälfte MÜSSEN nun vorne Standlaufsprecher stehen.

Werde mir deswegen wie gesagt die nuberts mal anhören, gerade die 511er gefallen mir sehr. Die 681er sind nochmal eine Nummer imposanter, wie gesagt, mal einfach durchhören, falls möglich mit verschiedenen Geräten.
Und dann gehts weiter mit Hersteller anhören. Die Canton Chrono SL haben mich ja wirklich beeindruckt, ELAC FS xxx würden mich mal reizen zu hören und dann halt mal umschauen was noch in Frage käme.
Was hast Du denn an AVR davor klemmen wenn man fragen darf?

happy001
Inventar

#16 erstellt: 01. Aug 2010, 22:47

Hat sich ja einiges getan.
Also bei mir sieht es so aus:
PC-Boxen KEF IQ1 an Marantz 5003
Wohnzimmer:
5.0 Set aus Focal Chorus 836V + Center und 2 Bipole als Rear aus der gleichen Serie, AVR ein Harman HK 745. Dazu Squeezebox, Multimediaplayer und Netbook als Server.

Was die anhören kannst oder solltest kommt auf das Budget an aber
Canton Chrono
Heco Celan oder Metas Xt
Monitor Audio Silver oder Bronze
Wharfedale Diamond Serie
Focal Chorus 700 oder 800 Serie
Nubert nuBox 681
Elac F Serie
Klipsch RT
alles feine LS je nach Hörgeschmack.

*Antares*
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Aug 2010, 23:17

ich bin auch seit kurzem Besitzer einen denon 3310 reciver müsste diese Woche kommen!! so wie bei dir habe ich auch das Problem mit den Standboxen leider wohne ich nicht in der nähe der nubert Geschäftsstelle aber würde mich sehr freuen wenn du hier deine Erfahrungen postest!!

ich dachte ich habe ihn schon günstig bekommen für 800euro aber bei dir ist es ja noch ein bisschen billiger!
ich hoffe das wir beide kein schlechtes gerät gekauft haben

[Beitrag von *Antares* am 01. Aug 2010, 23:18 bearbeitet]

Phoeni
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Aug 2010, 23:45

*Antares* schrieb:

ich dachte ich habe ihn schon günstig bekommen für 800euro aber bei dir ist es ja noch ein bisschen billiger!
ich hoffe das wir beide kein schlechtes gerät gekauft haben

:hail

Da bin ich mal optimistisch eingestellt

Was sagt denn unser Happy zum Denon 3310?

Also für mich ist der Schritt zum Denon wie der Schritt aus der Steinzeit in die Neuzeit. Hab vorhin mal wieder im Setup rumgekramt und siehe da, irgendne Einstellung mit Offset und schon ist beim SAT/TV die Lautstärke via DD identisch zum in der Regel höheren Ton der Werbung. Früher bist da bei hoher Lautstärke im Film fast vom Sofa gefallen vor Schreck. Na wat es alles gibt...

Bin überzeugt, dass wir mit dem Denon noch jede Menge Spaß haben werden. Und so gesehen, es gibt in der Kategorie einen Haufen an Hersteller von Lautsprechern, schon der Weg zum für mich passenden Set an LS wird ein Spaß.

happy001
Inventar

#19 erstellt: 02. Aug 2010, 01:33

Was ich dazu sage ... schwierig. Ich hätte den AVR nach den Boxen gekauft und nicht zuerst. Denon ist eine gute Marke und bei jedem Vergleich immer in der Auswahl für mich Pflicht aber so ganz und an jedem LS gefielen sie mir nicht wobei das für jedem AVR zutrifft. Wenn es bei dir/euch passt okay und ein guter Preis habt ihr ja bekommen.

Ich kann immer nur sagen hört so viel wie möglich verschiedene LS und lasst euch Zeit. Bin damals auch nur durch Zufall zu meinem Focal gekommen, hat mein Budget nochmals deutlich erhöht aber für mich war die Entscheidung die richtige, ein Neukauf ist für lange Zeit wohl eher unwahrscheinlich.
Nur ein LS der einen wirklich überzeugt spart auf Dauer Geld, sonst liest sich man sehr schnell meist wieder hier und nichts ist aussagekräftiger wie die eigenen Ohren.

Phoeni
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Aug 2010, 07:09

happy001 schrieb:

Was ich dazu sage ... schwierig. Ich hätte den AVR nach den Boxen gekauft und nicht zuerst. ...

Da ist was dran und eigentlich war der Kauf überhaupt nicht geplant. Andererseits war bei mir ja die Schwierigkeit, dass noch gar kein AVR im Haus ist und LS ohne AVR sind so... leise

Nur bei den LS MUSS ich mir nun Zeit lassen, da sich das Budget nun auch deutlich erhöht und ich es dann doch nicht mehr so ausm Ärmel schüttel

dafür wird die Freude hinterher noch größer sein.

Phoeni
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Aug 2010, 08:47

Mir fällt gerade noch eine brennende Frage ein zur Raumakkustik. Unser Wohnzimmer hat - für Altbau sowieso - eine etwas niedrige Deckenhöhe von ca 2,31m. die meisten Hörräume sind da üppiger ausgestattet, wie wirkt sich die Raumhöhe auf das Klangbild aus? Oder muss man einfach vom Volumen des Raumes Rückschlüsse ziehen, soll heißen flächig und flach klingt genauso wie kleiner und höher - wenn die übrigen Parameter wie Boden und Wandmaterial identisch sind?
*Gedankliche Notiz an mich selbst: Suchfunktion oder Grundlagen Akkustik lesen*

happy001
Inventar

#22 erstellt: 02. Aug 2010, 10:27

*Gedankliche Notiz an mich selbst: Suchfunktion oder Grundlagen Akkustik lesen*

Lesen bildet immer

Die Akustik ist in jedem Raum eine andere und auch nicht wirklich vergleichbar. Je nach Box und Raum variiert das gesamte Klangbild. Ob ein Raum nun 2,3 oder 2,5 bzw 3.0 hoch ist eine Änderung sollte sich immer bei gleicher Raumlänge kaum bis gar nicht auswirken. Bei der Raumlänge kann es interssant werden in Punkto Subwoofer. Das wird in dem Link von mir ja beschrieben.
Ganz anders siehst es mit der Beschaffenheit und der Materialien aus. Abweichungen können hier eine große Wirkung haben inlusive der Ausstattung. Hier kommen die Boxen dann ins Spiel.

Neben der Unterschiede beim Klang kommt auch dem

Sweet Spot einer Box zum tragen. Ich nehme mal meine Focal als Beispiel. Der ist breiter wie bei einer KEF IQ9 oder Monitor Audio RS8. Wenn ich auf meinen Sofa sitze (3m breit- L Form)ist egal wo ich sitze, der Klang ist immer gleich, (breiter Sweet Spot). Bei anderen Boxen hatte ich da schon Unterschiede. Hierbei sollte man aber auch den Abstand der Boxen zueinander und zum Hörabstand immer beachten. Falls jetzt einer sagen sollte nunja, dafür habe ich ja die Einmessung um das auszugleichen, stimmt die gleicht das zwar aus auf der einen Seite aber dafür vermischt sie die Werte an allen Hörpositionen die gemessen wurden. Das Ergebnis liefert also nur ein Mittelwert zwischen den Positionen, dass nur mal an Rande und grob angeschnitten.

Wenn ich meiner Focal (Neutrale Abstimmung mit einen Hauch ins Warme) nun einige Möbel weniger gebe, einen anderen Boden (Fiesen anstatt Teppich) ändert sich der Klang, der Hochton kann plötzlich nerven beim längeren hören. Abhilfe habe ich durch verschiedene Möglichkeiten, andere Stellmöglichkeuten, Absorber und der AVR. Verstärker haben zwar nur in Relation zu anderen Dingen einen kleinen Einfluss aber dennoch hörbar. In einem zu hellen Raum kann ein AVR mit eher hellen Klangbild Gift sein für die eigenen Ohren aber er kann in einen dumpfen Raum auch genau das Sahnestück sein das fehlte immer unter Berücksichtigung des eigenen Geschmacks.

[Beitrag von happy001 am 02. Aug 2010, 10:29 bearbeitet]

Phoeni
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Aug 2010, 11:03

Super Sache.

Bin auch schon nebenher am Grundlagen lesen - gerade bei der Subwoofer-Geschichte, stehende Wellen etc... hochinteressant!
Auch die Liste an LS sieht sehr gut aus, überraschenderweise auch mit einem breiten preislichen Spektrum nicht nur nach oben. Jetzt muss ich nur Händler finden, die möglichst viele verschiedene bereithalten, oft sind ja nicht mal die Hälfte richtig angeschlossen.
Das mit dem Sweetspot ist auch interessant. Wir haben auch ein sehr breites Sofa mit nem guten Meter an Sitztiefe, also was zum richtig reinlümmeln. Da sollte schon Großteil abgedeckt sein, was selbst in der jetzigen Konfiguration dank Einmessung recht gut funkioniert. Allerdings, sobald man in Richtung Längsachse zum Subwoofer kommt, wird es dröhnend, obwohl der recht dezent eingestellt ist. Sobald die Front-LS da sind, werde ich den mal abkoppeln, zumindest wenn es LS sind, die einen ordentlichen Tiefgang haben und mir dann eine in Ruhe eine andere Lösung für den Frequenzkeller überlegen. Die jetzige Position vom SW scheint alles andere als optimal zu sein.

happy001
Inventar

#24 erstellt: 02. Aug 2010, 11:20

Was die optimale Position des Subwoofers betrifft gibt es ein einfaches Mittel, du stellst den Subwoofer auf die Hörposition und krabbelst durch den Raum. Überall dort wo der Subwoofer am besten klingt machst eine Markierung, an diesen Stellen der Markierungen kannst dann den Subwoofer später aufstellen. Je nach Untergrund und Prinzip des Subwoofers (Down- oder Frontfire)kann auch eine Granitplatte helfen.

[Beitrag von happy001 am 02. Aug 2010, 11:22 bearbeitet]

Phoeni
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Aug 2010, 12:29

happy001 schrieb:

da werden mich die Leute für bekloppt halten

werd ich doch glatt mal ausprobieren - sobald ein längeres SW-Kabel da ist, brauch aber sowieso ein neues... Der SW macht einen auf Downfire, also wäre die Sache mit der Granitplatte eine Idee. Muss das Granit bzw. was ähnlich "festes" sein oder kann man das mit einer Holzplatte und Gummisfüsschen drunter testen? Holz hätte ich noch genug rumliegen

happy001
Inventar

#26 erstellt: 02. Aug 2010, 12:55

Granit oder Marmor was festes eben, Holz weniger.
Krabbeln würde ich unter Ausschluss der Öffentlichkeit, sieht komisch aus aber hilfreich.

AMGPOWER
Inventar

#27 erstellt: 02. Aug 2010, 13:34

hi herzlichen glückwunsch erstmal zu dem 3310. ist ein top avr, vor allem zu dem preis!

du hättest dich echt geärgert wenn du den yammi für 699 geholt hättest und ein tag später den denon für 777 gesehen hättest. aber so, bei schnäpchen sollte man schon zuschlagen

und das du noch hier bist, wundert mich. "hallo" nubert ist nur 40km von dir. also los hin und probehören!!!

Phoeni
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Aug 2010, 13:58

AMGPOWER schrieb:

hi herzlichen glückwunsch erstmal zu dem 3310. ist ein top avr, vor allem zu dem preis!

du hättest dich echt geärgert wenn du den yammi für 699 geholt hättest und ein tag später den denon für 777 gesehen hättest. aber so, bei schnäpchen sollte man schon zuschlagen

und das du noch hier bist, wundert mich. "hallo" nubert ist nur 40km von dir. also los hin und probehören!!!

Tjo, mir sind auch erst die Augne ausgefallen. Dachte zuerst, ich verwechsel da was mit 3310 und müsste eigentlich teurer sein... man muss auch mal Glück haben

was nubert angeht, müsste meiner einer nicht arbeiten um sich nuberts oder ähnliches leisten zu können, würde ich dort wohl heute den ganzen Tag verbringen und jede Box einzeln rauf und runter hören.

wenn ich auf meinen Kalender hier schaue, kann ichs für heute auf jeden Fall vergessen, es sei dem ich fahr quer feld ein und park mein Auto IM Hörraum.

Aber wie schon oben gesagt, der Weg zu den passenden LS wird schon ein Spaß für mich, ich probier gerne aus, les mich ein und bastel rum. Für meinen eigentlich 0815 Pana Plasma hab ich über ein halbes Jahr gebraucht, bis die Bestellung schlußendlich raus ging.

Die Liste der LS, die ich mir unbedingt anhören will wird immer länger. Hoffe nur, finde auch den einen oder anderen Händler, wo ich mal testweise mir was "ausleihen" kann. 24 qm im Wohnzimmer sind jetzt nicht so üppig, da schießt man auch mal schnell übers Ziel hinaus.

Phoeni
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Aug 2010, 08:48

Jetzt hab ich wieder eine Frage

Der Denon steht ja in unserem selbstgebauten Sideboard - zu unseren Vorstellungen haben wir absolut kein passendes Möbiliar gefunden, ein Skandal

Der AVR hat nach oben knapp 10cm Platz. Jetzt gestern beim stundenlangen rumspielen und Einstellungen vergleichen - Freund hat ein Rauschproblem mit seinem 1910 und PS3 über HDMI - fiel mir auf, dass der Denon doch recht warm wird. Also die Finger verbrennt man sich jetzt nicht, aber ist doch recht deutlich über Zimmertemp. Wäre die Frage, wie kritisch ist das Ganze? Durch ein 3% Gefälle im Wohnzimmer - jaja, Altbau - kann die Wärme theoretisch sogar seitlich erstmal weg vom AVR ziehen.
Wäre nur etwas schade, wenn der da nicht stehen bleiben kann, extra damals die Fächer größer gebaut, das genug Platz nach oben ist. Gibt es evtl. auch sowas wie PC-Lüfter im 230V-Format / mit Wandler auf 12V die dann von hinten Luft durch das Sideboard pusten?

happy001
Inventar

#30 erstellt: 03. Aug 2010, 09:19

So Dinger gibt es, dafür brauchst noch ein Netzteil und ein Steuerteil. Bekommst in jedem PC Laden, achja nimm einen 120er Lüfter der leise ist, die drehen langsamer und sind dann nicht so laut.

Phoeni
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 03. Aug 2010, 09:42

happy001 schrieb:

So Dinger gibt es, dafür brauchst noch ein Netzteil und ein Steuerteil. Bekommst in jedem PC Laden, achja nimm einen 120er Lüfter der leise ist, die drehen langsamer und sind dann nicht so laut.

Ok, das heißt durch die Blume, fächel dem Denon Luft zu

Na nen 120er wäre ja das Minimum

Lüftersteuerung ist klar, was mir aber gerade nicht klar ist, wäre das Netzteil. Ist ja alles PC-Technik, nur nen PC-Netzteil da hinten zu verbauen??? Bin grad auf der Seite eines Händler hier ums Eck, finde da keine externen Lösungen.

happy001
Inventar

#32 erstellt: 03. Aug 2010, 09:57

Du brauchst einen Wandler von 230V auf 12V, ist ein kleines Gerät und kein PC-Netzteil wie du es kennst.

burli0
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 03. Aug 2010, 10:13

ja. wandler mit gleichspanner.

allerdings ist auch jedes alte handynetzetil oä. mit 6-9V gleichstrom funktionell. für einen schnell drehenden 12 cm lüfter (es gibt viele verschiedene) genau richtig. und regler braucht man dann auch net, weil die schon "geräuschlos" sind.

die 12 cm lüfter kann man nach luftdurchsatz, Watt und umdrehungen/min kaufen. das entspricht einander.
bei 12V und 600RPM hört man den lüfter kaum. genauso wenn man nen mit max. 1500RPM kauft und 7V dranhängt. prinzipiell.

[Beitrag von burli0 am 03. Aug 2010, 10:18 bearbeitet]

Phoeni
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 03. Aug 2010, 10:20

happy001 schrieb:

Du brauchst einen Wandler von 230V auf 12V, ist ein kleines Gerät und kein PC-Netzteil wie du es kennst. ;)

Von der Theorie her ist das klar. Gibt es die auch mit Molexstecker? Weil die Steuerungen für Lüfter haben ja - zumindest die, die ich so kenn Molexanschlüße zur Stromversorgung. Ansonsten würde es ja ein x-beliebiges Universalnetzteil tun.
Überleg auch schon nach Alternativen, mal sehen...

Aber muss mal hier zu was anderem meinen Frust ablassen. Gestern wollte ich doch glatt mal auf Hörtour gehen. Den Händler wo mein Denon her ist, hatte ich ja schon. Also weiter, da gabs doch den Mario Barth Laden mit Hörraum, gleich mal hin. Unglaublich... Erstens weit und breit kein "Fachberater". Dann die Ausstattung... Separat nen Yamaha S1000 Verstärker und passenden SACD-Player mit Canton Chrono SL 590, ok, die kenn ich schon. Ansonsten tote Hose, quasi alles nur für den Einsteigerbereich und keine Box aus meinem "Möchte-ich-mal-hören". Bei zwei weiteren Läden war ein ähnliches Bild. Ein Laden hatte doch tatsächlich an der Wand ziehmlich mittig von der ganzen Verkaufsfläche seine "Hörecke". Da nur halbhohe Regale die riesen Fläche abtrennen ein quasi-Wohnzimmer mit ~1000m². Super Vergleich... Heute Abend evtl. noch den Ringplaneten in Stuttgart, die haben auch nen extra Hörraum, hoffe nur, deren Ausstattung ist etwas üppiger...
Also wenn man sich zuvor nicht mit derlei beschäftigt hat, steht man echt erstmal blöd da und muss sich passende Händler suchen. Für nubert möchte ich mir etwas mehr Zeit nehmen, da isses abends nach der Arbeit zu hektisch.

Phoeni
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 03. Aug 2010, 10:23

burli0 schrieb:

ja. wandler mit gleichspanner.

Seh Deine Antwort jetzt erst... Klingt wenn ich es richtig verstehe nach bissel Bastelarbeit, also z.B. Handynetzteil Kabel schnippschnapp, Kabel verbasteln mit Lüfter und fertig... hätte ich auch drauf kommen können...

burli0
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 03. Aug 2010, 10:32

genau schnippschnapp. ich habe mehrere lüfter für die verschiedensten zwecke hier rennen.
einfach rot und schwarz freilegen und ans netzteilchen damit.
zb einer mit 12V 0.1A lauft nahezu lautlos. sind ja auch nur 1W leistung...
die 12V oder 8V DC und paar W kann man sich auch aus dem avr holen...

[Beitrag von burli0 am 03. Aug 2010, 10:40 bearbeitet]

_DOM_
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 03. Aug 2010, 11:00

wenn du z.B. den USB Anschluss(5V, 500mA) am AVR nicht brauchst kannste auch den Lüfer da dran hängen.
Ich habe nen 180ger (eigentlich 12V) dran. Dreht sich natürlich langsamer als an 12V aber ist somit auch quasi lautlos. USB Stecker hab ich selbst dran gelötet... ich denke nicht das es das schon fertig so gibt.

Viele Grüße,
_DOM_

Phoeni
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 03. Aug 2010, 11:40

Wunderbar, dann ist heute Abend Bastelstunde angesagt. Müsste sogar nochn Lüfter rumliegen haben als "Versuchskaninchen".

burli0
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 03. Aug 2010, 11:52

viel spass. wenn er zu schnell rennt, kannst immer noch nen simplen 20/50ohm 1W widerstand reinklemmen. kostet nen € oder so.
verbraucht der lüfter 1-2W solltest nix mehr hören. wie man den nötigen (gesamt)widerstand ausrechnet weisst eh: ohm = V/A

Phoeni
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 03. Aug 2010, 12:53

burli0 schrieb:

Nuja, Grundlagen Elektrotechnik, so dunkel erinner ich mich da an meine Schulzeit.

kriegt man alles hin. Im schlimmsten Fall kribbelt es ein wenig.

_DOM_
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 03. Aug 2010, 13:49

Phoeni schrieb:

burli0 schrieb:

Nuja, Grundlagen Elektrotechnik, so dunkel erinner ich mich da an meine Schulzeit.

kriegt man alles hin. Im schlimmsten Fall kribbelt es ein wenig. :KR

Du sollst ja auch nicht die Zunge hinhalten

Viel Spaß beim Basteln!

_DOM_

Phoeni
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 05. Aug 2010, 09:34

Ach, watn scheiss, kam noch zu gar nix außer warme Gedanken machen...
Da wäre dann auch gleich wieder eine Frage:
Es geht um die Möglichkeit, dass die Lüfter zusammen mit dem Receiver ein- und wieder ausgehen. Könnte man nicht die Kaltgerätebuchse auf der Rückseite benutzen um ein entsprechendes Netzteil zu versorgen, welches dann die Lüfter antreibt? Wenn ich das richtig verstehe, sollte der Stromausgang ja nur Spannung liefern, wenn der AVR eingeschaltet wird. Oder leitet der auch auf Standby?
Hab zumindest ein hübsches Netzteil gefunden, so ein Universaldingens, da kann ich in 1,5V Schritten von 1,5V bis 12V einstellen, maximal 12W Leistungsabgabe. Würde dann zur Not auch für 2 Lüfter reichen - wobei einer reichen sollte.
Sollte meine Idee her funktionieren mit dem Ausgang, wie zum Geier heißen nochmal die passenden Stecker für? Ich find nur die normalen Kaltgerätestecker grad...