Kaufberatung Receiver - Aktuelle Einstiegs- oder auslaufende Mittelklasse

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error116
Neuling

#1 erstellt: 15. Sep 2010, 09:20

Hallo!

Nachdem ich das Forum schon eine Weile zum Mitlesen nutze und nicht weiterkomme habe ich mich heute angemeldet und hoffe von dem geballten Fachwissen hier zu profitieren.

Mein Problem:
Ich suche einen Receiver, der meinen betagten Pio D512 ersetzt, der zur Zeit ein Teufel Kompakt 30 antreibt.

Ich habe noch ein Paar Wharfedale Diamond 9.2, die ich mittelfristig gern in das System einbinden würde um im Stereobetrieb nur über die Wharfedales zu hören. Langfristig (so in einem Jahr) würde ich dann gern das Teufelset gegen weitere Wharfedale Boxen tauschen. Entweder 2 Stand-LS (Diamond 9.5 oder so) und die 9.2 als SR und SL oder kleinere Boxen als SL und SR und die 9.2 als Fronts behalten. Das hängt ein bißchen davon ab, wie die nächste Wohnung nächstes Jahr aussieht.
Leider konnte man mir im Hifi-Fachhandel da nicht wirklich helfen - der Verkäufer hat einfach auf einen Receiver gezeigt, als er gemerkt hat, dass der mir zu teuer wäre, hat er mir ein billigeres Modell ohne jede Beratung angeboten - Friss oder Stirb.

Meine Anforderungen an den neuen Receiver wären:
- guter Klang im Stereobetrieb mit den beschriebenn LS
- Musik wird digital über iTunes und AppleTV (Stream) zugespielt und über HDMI bzw. Digital-Anschluss angeschlossen bräuchte daher wohl min. 1 besser 2 digitale Audioanschlüsse (für AppleTV, CD-Player soll noch kommen - BD-Player ist dann extra und nur für Bild nicht für Stereomusik wird also wohl nur über HDMI eingebunden)
- Analoge Anschlüsse bräuchte ich für Phono allerdings wäre ein Vorverstärker zusätzlich kein Problem bin da auch nicht Highend unterwegs ist eher für die Plattensammlung die zu 70% aus altem 60er/70er Zeugs besteht das auch schon ein bißchen abgeschrammelt ist und das neue Zeugs ist eher Indie/LowFi
- Klang im Heimkino würde mir jetzt auch schon reichen allerdings nerven die Verzögerungen zwischen Ton und Bild
- Sourround über Kopfhörer - ich werde demnächst Vater und kann mir vorstellen, dass da erstmal ne Weile lang abends früh Ruhe sein sollte
- Steuerung meiner anderer Geräte über eine Fernbedienung des Receivers (Samsung 37B650 und LG BD350)
- einfach zu bedienendes und gutes automatisches Einmessen sehr wichtig
- 3D bin ich mir noch nicht sicher: Einerseits brauch ich es jetzt nicht, andererseits wenn es sich durchsetzt will ich es in ein paar Jahren vielleicht auch haben - aber ist dann die 1.4 HDMI noch wirklich relevant oder gibts dann vielleicht noch was neueres?
- preislich bis unter 600 €

Ich überlege also ob ich mir einen aktuellen Einstiegs-Receiver kaufe wie den Pio 920, Yamaha 667 oder Denon 1911 (wobei der evtl. zu wenig Ausstattung hat) oder ob ich lieber auf 1.4 HDMI verzichte und auf ein Auslaufmodell aus der Mittelklasse setze. Hier hatte ich HK 260 und Marantz SR6004 (aus Holland billig zu haben) im Auge.

Hat jemand einen Tipp für mich? Ist die LS-Konfiguration überhaupt sinnvoll oder klingen Wharfedale und Teufel zusammen scheiße und reichen nicht mal für den Übergang?

Vielen Dank

[Beitrag von error116 am 15. Sep 2010, 10:42 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#2 erstellt: 15. Sep 2010, 09:48

- einfach zu bedienendes und gutes automatisches Einmessen sehr wichtig

Das Einmesssystem von Pioneer ist in der Einsteiger und Mittelklasse unangefochtener "König". Wies im höherpreisigem Segment aussieht, weiß ich nicht.
Klanglich sind die Pios (je nach Geschmack) auch sehr gut.

Warum bindest du die Wharfedales nicht jetz schon ein und erstezt einfach die Front?

- 3D bin ich mir noch nicht sicher: Einerseits brauch ich es jetzt nicht, andererseits wenn es sich durchsetzt will ich es in ein paar Jahren vielleicht auch haben - aber ist dann die 1.4 HDMI noch wirklich relevant oder gibts dann vielleicht noch was neueres?

Bis dahin gibts wahrscheinlich wieder einige Upgrades der HDMI-Schnittstelle!

Allgemein gesagt machst du mit Denon, Yamaha, Marantz, Pioneer und Onkyo nichts falsch....

- Sourround über Kopfhörer - ich werde demnächst Vater und kann mir vorstellen, dass da erstmal ne Weile lang abends früh Ruhe sein sollte

Da brauchst du dann aber auch Surround-Kopfhörer...

Ist die LS-Konfiguration überhaupt sinnvoll oder klingen Wharfedale und Teufel zusammen scheiße und reichen nicht mal für den Übergang?

Wenn du den Teufel-Center weglässt und keine 5.1Musik hörst, klingts (vor allem bei Musik) wahrscheinlich deutlich besser als mit den Teuflischen Satelliten

error116
Neuling

#3 erstellt: 15. Sep 2010, 10:26

Danke erstmal für die Antwort.

Zu Deinen Fragen:

Kopfhörer: Ich dachte es gäbe so eine Art Sourround-Simulation auf normalen Kopfhörern?

Wharfedale: Aktuell reicht der Platz leider nicht mal dafür. Meine Frau und ich habe aus beruflichen Gründen 2 Haushalte in 2 Wohnungen gebraucht und entsprechend klein mussten diese sein. Die Diamond 9.2 würde ich in etwa einem halben Jahr nach einem Umzug einbinden wollen. Und Stereo soll dann nur über die beiden Diamonds laufen ohne Center. Der Hifi-Fachmann im Laden meinte das ginge allerdings ohne zu sagen wie.... Den Rest der LS würde ich dann nach einer Weile nachkaufen - die Diamond 9.5 vielleicht gebraucht aus der Bucht, die gibt es ja nicht mehr.

Kann ich das so verstehen, dass Du eher dazu rätst auf die HDMI 1.4 Schnittstelle zu verzichten bzw. nicht allzu viel darauf zu geben?

error116
Neuling

#4 erstellt: 15. Sep 2010, 10:34

Eine Frage noch dazu:

Wo liegt Receiver seitig denn das Limit bei den Diamond 9.2 bzw. falls (und das steht ja noch nicht fest) ich Diamond 9.5 oder 10.5 als LS für Stereo nutzen würde. Heißt höre ich bei diesen LS überhaupt einen Unterschied zwischen Z. B. Pio 920 und Marantz SR6004?

Aktuell würden mir z. B. auch die Teufel Ultima 60 gefallen - die üssten ja ähnlich unterwegs sein. Das wäre auch so das preisliche Limit, das ich für Lautsprecher ausgeben würde. Zumindest für ein Paar Stand-LS.
So gut ist mein Gehör auch wieder nicht und so oft nutz man die Sachen dann auch wieder nicht. Und falls ich wirklich auf den High-End Trichter kommen würde könnte ich ja in 8-10 Jahren alles dem Junior vermachen und für mich was neues komplettes kaufen sofern dann die Kasse stimmt...

[Beitrag von error116 am 15. Sep 2010, 10:38 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#5 erstellt: 15. Sep 2010, 10:57

Kopfhörer: Ich dachte es gäbe so eine Art Sourround-Simulation auf normalen Kopfhörern?

Gibt es, aber das kommt nicht an "echtes 5.1" ran :-)

Heißt höre ich bei diesen LS überhaupt einen Unterschied zwischen Z. B. Pio 920 und Marantz SR6004?

Wahrscheinlich schon, ja. Allein weil Marantz und Pioneer so oder so verschieden klingen. Was dir besser/schlechter gefällt, musst du selbst austesten.

Aktuell würden mir z. B. auch die Teufel Ultima 60 gefallen - die üssten ja ähnlich unterwegs sein. Das wäre auch so das preisliche Limit, das ich für Lautsprecher ausgeben würde. Zumindest für ein Paar Stand-LS.

Schlecht sind die nicht, aber es gibt gleichwertige Alternativen. (wenn soweit ist, kannst du dich ja nochmal ans Hifi-Forum wenden :-) )

Und Stereo soll dann nur über die beiden Diamonds laufen ohne Center

Ja, den würde ich da auch weglassen. Allerdings auch bei Surroundwiedergabe, da der Teufel-Center wahrscheinlich zu "dünn" klingt (im Vergleich zu den Diamond).

Kann ich das so verstehen, dass Du eher dazu rätst auf die HDMI 1.4 Schnittstelle zu verzichten bzw. nicht allzu viel darauf zu geben?

Richtig. Wenns wirklich erst "in ein paar Jahren" sein soll, dann jetz lieber ein günstiges Auslaufmodell kaufen.

Gruß

error116
Neuling

#6 erstellt: 15. Sep 2010, 11:13

Dass der Kopfhörer nicht so klingt wie das "große" System ist schon OK, sollte nur überhaupt möglich sein.

Wahrscheinlich schon, ja. Allein weil Marantz und Pioneer so oder so verschieden klingen. Was dir besser/schlechter gefällt, musst du selbst austesten.

Ok, ich hoffe ich verstehe was Du meinst. Ich dachte bei der Frage eher an qualitative Unterschiede. Kann das schlecht ausdrücken: so in der Art wie: Marantz löst feiner auf, kriegste aber nicht mit weil der LS sowieso einen Brei aus dem Sound macht.... oder so was.

Ja, den würde ich da auch weglassen. Allerdings auch bei Surroundwiedergabe, da der Teufel-Center wahrscheinlich zu "dünn" klingt (im Vergleich zu den Diamond).

Den Center könnte ich ja schnell nachkaufen, kostet nicht die Welt und mit irgendwas muss man ja anfangen... Hinten dann erstmal die Teufel Sats und als Unterstützung den Sub. Was hälst Du davon?

Dann werde ich mich also eher nach einem guten Auslaufmodell umsehen. Was hälst Du persönlich von Marantz SR6004? Hier soll das Einmessen etwas schwierig bzw. schlecht funktionieren? Vom HK 260 habe ich noch gar nichts gehört außer nem Test in der Heimkino..

Oder könnte man nicht sagen Pio 920 und gut? Einmessung gut, Sound gut und fertig. Oder reize ich damit die LS die ich anstrebe nicht aus?

Anpera
Inventar

#7 erstellt: 15. Sep 2010, 11:33

Was hälst Du persönlich von Marantz SR6004?

Find ich gut, war bei mir auch in der näheren Auswahl! Aber ich möchte bei Yamaha bleiben und deshalb wirds bei mir nen rx-v 1067.

Aber ansonsten ist der Marantz mMn nen super AVR! Das Einmessen soll in der tat etwas problematisch sein, aber die meisten User kriegens doch ganz gut hin (im AVR-Bereich gibts nen Mega-Thread zum SR6004 - da kannst du dir das Einmessen bis ins kleinste Detail erklären lassen, dann schaffst du das auch!).

Ja, hab ich schon verstanden :p
Aber manchen gefällt der "Pioneer-Klang" besser als der "Marantz-Klang" ... gehört habe ich beide noch nicht, drum kann ich nichts dazu sagen.
Aber Falsch ist es nie, sich für das "höherklassige" Modell zu entscheiden - vor allem im Hinblick darauf, dass man später vll. doch höherwertige LS dranhängen möchte!

Den Center könnte ich ja schnell nachkaufen, kostet nicht die Welt und mit irgendwas muss man ja anfangen... Hinten dann erstmal die Teufel Sats und als Unterstützung den Sub. Was hälst Du davon?

Halt ich viel von :-)
"Mit irgendwas muss man anfangen" ist vollkommen richtig! :-)
Die Rear-Arbeit können die Teufelchen vorerst auf jeden Fall übernehmen - hinten kommen eh fast nur Effekte raus! Ob der Sub so toll ist....wenn man nichts besseres gewohnt ist, reicht er auf jeden Fall aus

Schlechter wird er durch eine hochwertigere Front ja nicht :p

Oder könnte man nicht sagen Pio 920 und gut? Einmessung gut, Sound gut und fertig. Oder reize ich damit die LS die ich anstrebe nicht aus?

Schlecht ist weder der SR6004, noch der Pio 920! Bei der Einmessautomatik sollte Pioneer die Nase vorn haben! Klanglich macht der AVR nicht einen so hohen Anteil aus wie die LS und die Raumakustik! Einzig die Ausstattung und die höhere Leistung ist hier zu beachten!

Wenn du "Angst" hast dass die Leistung nicht ausreicht würde ich auf einen AVR mit Pre-Outs setzen! Da kannst du dann (bei Bedarf) zusätzliche Endstufen dranhängen, die die Verstärkung von bestimmten LS (meistens die Front) übernehmen - dann kann der AVR seine Leistung auf die Verbleibenden Kanäle aufteilen und diese stabiler betreiben (der SR6004 hat Pre-Outs, der Pio 920 nicht). Pioneer bietet Pre-Outs erst ab dem VSX 2020 an!

Gruß

error116
Neuling

#8 erstellt: 15. Sep 2010, 11:56

Wenn Leistung heißt laut dann habe ich keine Angst. Die Räume die ich in Zukunft beschallen werde - so nehme ich an - könnte jeder der angepeilten Receiver füllen.

Wollte jetzt gerade den Maranz 6004 aus Holland ordern - ausverkauft. Blöd.

Aber dafür gerade den Denon AVR-2310 bei Hirsch+Ille als Aussteller für 489,- € ergattert. Sollte kein Fehler gewesen sein, oder?

Anpera
Inventar

#9 erstellt: 15. Sep 2010, 12:03

Der Denon 2310 für 498,- ist nen guter Preis - hier kannst du bedenkenlos zuschlagen