Kaufberatung AVR zu Heco Celan 700+Celan Center 3+Celan 300

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TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Jan 2011, 12:58

Ein frohes neues Jahr an die Gemeinde,

habe mir zu meinen Celan 700 Frontlautsprechern und alten aber guten Denon Vollverstärker PMA 920 nun einen Center3 und 2 x Celan 300 als Rear gekauft. Nun möchte ich mir einen guten gebrauchten AVR zulegen, wobei das Videokönnen uninteressant ist.
Einen subwoofer wollte ich erst einmal nicht einsetzen, da ich hauptsächlich Musik DVD´s und Musik Blu-Rays schaue und höre. Gelegentlich auch DVD und Blu-Ray Filme, häufiger jedoch aufgezeichnete HD Filme mit Dolby Digital. Als Zuspieler DVD und Blu-Ray für meinen Phillips 42PFL7403 (Full HD und 100 HZ, HDMI 1.3a) setze ich einen Pioneer BDP-51 FD (HDMI 1.3a) ein und für aufgezeichnete Filme (HD 95% / SD 5 %) einen Humax icord (HDMI 1.1) mit 500 GB Platte. Beide Zuspieler verfügen über HDMI Verbindung zum TV, diese würde ich dann über den AVR führen und das Videosignal durchschleifen lassen. Der Pioneer BDP 51 verfügt über HD-Tonformate und kann diese auch als PCM Bitstream ausgeben bzw. auch als analoges Signal über Cynch, bei dem Humax icord ist Dolby Digital 5.1 vorhanden, Ausgabe über Optical oder HDMI.
Der AVR sollte mind. über HDMI 1.1 verfügen, um die Ausgabe der HD-Tonformate als PCM Bitstream zu empfangen, da hierbei auch das vorhandene Audiodelay bzw. Lipsync funktioniert. Ab und zu sind am TV die Motion plus und 100 HZ bei Blu-Ray Filmbetrieb eingeschaltet.
Bei Musik Blu- Ray, DVD Filmen und aufgezeichneten Filmen nicht, daher könnte ich in diesem Fall auch die analogen Ausgänge für die Tonformate nutzen, an diesen Anschlüssen wird wohl bei den AVR´s kein Audiodelay bzw. Lipsync funktionieren.
Natürlich höre ich auch noch weiterhin CD´s und diese sollten auch über den AVR wiedergegeben werden.
Wichtig ist also ein AVR der über gute Audioeigenschaften verfügt, habe dabei beispielsweise an einen Denon 2807 / 3806 / 2809 gedacht. Auch Yamaha RX-V2600 wäre interessant, leider kann ich keine AVR´s testen und würde mich über Tips und Erfahrungen von euch freuen, da ich häufig lese, dass AVR´s im Stereobetrieb Nachteile aufweisen. Wobei ich halt nicht weiss, ob die Unterschiede zu meinem Denon PMA 920 mit den o. a. AVR´s hörbar sind. Ach ja, den Denon behalt ich noch und wandert ins Gästezimmer...

Die gesamte Raumgrösse beträgt ca. 34 m2 (rechteckig) und für den Surround Bereich (Sitzbereich) ca. 24 m2. Lautsprecher kann ich gut aufstellen.
Grüsse
TommyH

[Beitrag von TommyH am 04. Jan 2011, 12:34 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2011, 13:28

hab ich dein budget überlesen..?

passend wäre einer von pioneer, zb der lx71 oder 72...

TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Jan 2011, 15:44

Hallo ingo74,

der Pio LX 71/72 wäre schon interessant, aber die Preise auch für Neuware mit 999.- Euro passen nicht ganz ins budget. Den LX 51 gibt es für 649.- Euro und den LX 52 für 789.- Euro neu, wollte eigentlich nicht mehr als 700.- Euro ausgeben.
Bei den kleineren Pios weiss ich leider nicht, ob die von der Leistung her passen und der LX 51 soll im Stereobetrieb nicht so umwerfend sein.
Die Denon liegen gebraucht zwischen 270 - 400 Euro.

Gruss
TommyH

ingo74
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2011, 15:51

wenn dir der denon gefällt - schonmal an sowas gedacht..?

http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=5456

TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 03. Jan 2011, 16:08

naja ist optisch nicht ganz so passend, habe mir grad dein Equipment angeschaut, Respekt! Superoptik!

Die Aufstellung auf dem Sideboard hat was, naja vielleicht muss ich mal mit der Regierung sprechen...., es sollte schon miteinander auch optisch harmonieren. Hab ja noch ein paar Tage Zeit..

Grüsse
TommyH

ingo74
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2011, 16:41

danke

im prinzip hast du ja das gleiche, fehlt nur noch der passende avr

wenn es nicht eilt - einfach den markt beobachten, den lx71 hab ich schon für knapp unter 700€ mit garantie gesehen und den 72 bekommst du für 900€ gebraucht..

die frage ist, wie wichtig dir die optik ist, wenn nicht, dann tuts auch ein gebrauchter denon oder onkyo, wobei ich dir zu den celans schon nen vernünftigen receiver empfehlen würde....

TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 04. Jan 2011, 12:36

Ja werde noch beobachten, Alternative wäre sicher auch noch der Marantz 6004, schau mal im Thread nach, ob dort jemand Erfahrungen mit den Hecos hat.

ingo74
Inventar

#8 erstellt: 04. Jan 2011, 13:23

den haben einige mit den celans, schau mal in den bilderthread, da hat einer die celan xt mit nem marantz, klanglich hab ich auch genug positives gelesen, ob der klang und das design dir gefällt musst du wohl am besten selber herausfinden...

edit:

http://www.hifi-foru...8&postID=26310#26310

[Beitrag von ingo74 am 04. Jan 2011, 13:33 bearbeitet]

Boomy
Stammgast

#9 erstellt: 04. Jan 2011, 13:40

@ TommyH

Wenn ich du wäre, würde ich mir diese Wuchtbrumme zulegen.
Ich selbst habe zwar "nur" den 875-er, aber dieser ist bei Stereo auch sehr gut zu gebrauchen.
Bei Film natürlich umso mehr.
Der Receiver ist top ausgestattet (ausser 3D) und wiegt ca. 23kg.

Link

Gruss

Boomy

ingo74
Inventar

#10 erstellt: 04. Jan 2011, 13:53

onkyo ist sicher auch eine möglichkeit, wenn einem das design und der klang zusagt, allerdings halt eich 550€ für einen 2 jahre alten 876 etwas zu teuer, den gabs letztes jahr neu für 700€

Boomy
Stammgast

#11 erstellt: 04. Jan 2011, 14:23

Natürlich ist Design Geschmacksache. Ist ja auch bei allen Sachen so (Kleidung, Möbel.....).

Nur verschenken tut auch keiner was und für den Preis (Auch wenn 2 Jahre alt) ist der Receiver top. Was soll denn auch dran kommen ausser Macken?!

Und für den Klang sind die Boxen zusammen mit dem vorhandenen Raum sicher zu 98% entscheidend, ohne jetzt eine neue Diskussion lostreten zu wollen (meine Meinung).

Boomy

ingo74
Inventar

#12 erstellt: 04. Jan 2011, 14:30

das i-tüpfelchen macht vllt der receiver beim klang, aber das soll jeder für sich entscheiden, ich hab mir die mühe gemacht zu vergleichen...

beim onkyo halte ich den videoteil für problematisch und zwar wird der mir deutlich zu heiss und deswegen würde (und habe) ich mir gedanken über die haltbarkeit machen, vereinzelt liest man über probleme diesbezüglich und nochmal, top ist der preis nicht, maximal ok...

TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 04. Jan 2011, 17:07

@ Boomy: Danke für den Tip, hatte vor 2 Jahren auch schon mal daran gedacht mir den Onkyo 876 zuzulegen, Ausstattung und Leistung hat er ja, Farbe passt auch, mal schaun....

@ingo74: Wird der Videoteil denn so heiss, auch wenn die Zuspieler über HDMI zum TV durchgeschleift werden?

Grüsse
TommyH

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 04. Jan 2011, 17:22

lies mal die threads, meiner wurd so heiss (auch ohn ebetrieb der videosektion), dass man sich fast die finger verbrannt hat...

TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Jan 2011, 17:48

ja die Wärmeentwicklung des Chips wird bemängelt.
Hattest du die Celans oder andere LS, wohl auch abhängig von der Einstellung der Impedanz, bei einigen nur "warm", bei anderen "heiss". Schon eigenartig, dass so eine Wärme entsteht, wo doch keine Leistung gebraucht wird.

ingo74
Inventar

#16 erstellt: 04. Jan 2011, 17:58

nein, es ist die videosektion, dh die reon chips werden heiss, die lautsprecher sind egal...

TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 04. Jan 2011, 19:15

hattest du den Onkyo nur zum Testen oder auch längere Zeit? War die Wärme / Hitze "der Grund" einen anderen zu wählen?

Moe78
Inventar

#18 erstellt: 04. Jan 2011, 23:11

Ich denke, der Onkyo ist ein guter AVR. Entweder du hast noch mehr Geduld, oder stockst dein Budget auf. ICH würde in deiner Situation nach einem Marantz/Denon/Pioneer schauen. Gebraucht wäre da natürlich schlauer, da du für dein Budget schon dicke, ehemals richtig teure AVRs bekommen kannst...

Marantz 6004

Marantz Aussteller

HK 445

[Beitrag von Moe78 am 04. Jan 2011, 23:16 bearbeitet]

TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 05. Jan 2011, 10:02

@Moe 78: Danke, die Auswahl ist schon gross und schwierig, aber es macht Spass sich mit dem Thema wieder näher zu beschäftigen.

Im Thread vom Marantz 6004 habe ich vom pop of death gelesen, betrifft wohl einige Geräte, Fehler ist wohl bei Marantz bekannt und tritt wohl schon nach kurzer Zeit auf und wird bei Marantz beseitigt. Die Geräte, die z. Z. noch angeboten werden, könnten da auch noch von betroffen sein, würde ich bei Entscheidung zum Gerät beim Händler ansprechen. Preise sind schon sehr interessant für den Marantz.

HK gefallen mir von der Optik her nicht.

Zum Yamaha 2600 hat noch keiner was geschrieben, wie sind denn da die Erfahrungen mit Yamaha, bei ebay war der 3800er für rund 650.- Euro.

Grüsse
TommyH

ingo74
Inventar

#20 erstellt: 05. Jan 2011, 11:13

generell würde ich in deiner situation nach dem preis entscheiden, vorher vllt überlegen, was dir an ausstattung und aussehen wichtig ist, aber klanglich sind bei den receivern um die 1000€ die unterschiede eher gering und kraft für die celans haben alle genug...

ich hab mich damals für den pioneer zum einen wegen der optik und zum anderen wegen dem einmesssystem entschieden. im vergleich zum onkyo 905 und yamaha 2700 hat er mir auch am besten gefallen, der onkyo war im vergleich zum yamaha etwas druckvoller im bassbereich, dafür war der yamaha im oberen bereich nicht zu zugeknöpft, der pioneer war genau in der mitte zwischen den beiden...

zum den einzelnen receivern findest du in den jeweiligen threads im erfahrungsbereich unmengen zu lesen, da solltest du genug zu den vorteilen und nachteilen sowie den problemen finden..

ich hab den onkyo knapp 3 wochen zu hause gehabt, den yamaha 2 jahre und den pioneer jetzt ein jahr - ich hab mich gegen den onkyo entschieden, weil mir das design überhaupt nicht zusagte (geht für mich eher in richtung hässlich

), dazu war mir das mit der hitzeentwicklung der videosektion etwas suspekt (dazu kamen dann noch probleme die im onkyo thread immer wieder auftauchten). der onkyo ist aber (um auch was positives zu schreiben

) sehr sehr massiv und wertig aufgebaut, das anschlussterminal ist das beste und übersichtlichste und er lässt sich recht einfach bedienen - und zum preis, ich hab den letztes jahr mit restgarantie für unter 800€ gekauft und wieder verkauft...

TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 05. Jan 2011, 18:12

So, hab mich heute ein wenig umgeschaut, hatte mir den Pio Sc LX 73 angeschaut, da dieser ja mit dem 72er optisch vergleichbar ist. Der 72er für 998.- ist rein optisch für den Preis absolut Top, da kommt keiner ran. Die aktuellen Denon Modelle kommen direkt danach, wobei die älteren Modelle mir auch optisch sehr gut gefallen. Der Marantz 6004 hat schon was, wobei das stumfe Plastik im gewölbten Bereich nicht so der Brüller ist.
Onkyo und Yamaha gehen so, da sind die älteren Yamaha Modelle schöner.

Da du den Yamaha längere Zeit hattest, hast du die DSP genutzt bzw. vermisst du die heute?