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Heco Celan 700 oder Nubert 681 Set.

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Autor
Beitrag
homecinema79
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Dez 2010, 14:07
Hallo, ich möchte mir Anfang nächsten Jahres neue Lautsprecher gönnen. Nun stehe ich vor der Entscheidung: Nubert, Heco oder doch was anderes ?

Ins Auge gefasst habe ich dabei folgende Modelle:

Heco:

Front: Celan 700
Center: Celan Center 3
Rear: Celan 300
Sub: Celan Sub 38A


Nubert:

Front: Nubox 681
Center: Nubox Cs-411
Rear: Nubox DS-301
Sub: Nobox AW-911


Die heco gefallen mir etwas besser.


Musikrichtung:

Charts, Techno, Electro

Receiver:

Onkyo TX-SR702

Veteilung:

50% Musik, 50% Film

Es gibt allerdings ein Problem: Da ich erst 15 bin wohne ich noch in meinem Zimmer das nur 14m² (4 x 3,5m) groß ist.
Das wird bis 18 wahrscheinlich so bleiben.

Ich weiß das diese Lautsprecher völlig überdimensioniert sind, allerding will ich sie auch für 5 oder mehr Jahre behalten und daher schon jetzt kaufen.

Momentan habe ich 2 Magnat Monitor Supreme 2000 (Ich weiß Schrott, soll sich ja auch ändern).


Bitte emphelt mir keine Regalautsprecher, ich möchte diese Art von Lautsprechern, die auch mal mehr Leistung vertragen , auch wenn es etwas dröhnt.

Was mir wichtig ist:

Klang
Pegelfest
Design (Besonders Piano Black)
Kräftiger Bass
Möglichst gute Höhen.


Ich freue mich auf euere Vorschläge.

Gruß


[Beitrag von homecinema79 am 24. Dez 2010, 14:14 bearbeitet]
Th0.STAR
Stammgast
#2 erstellt: 24. Dez 2010, 14:49
Es gibt natürlich auch noch andere Hersteller die du dir anhören solltest!

-Wharfedale Diamond
-Mordaunt-Short Aviano
-Klipsch
-Elac

Ich finde du solltest aber schon etwas drauf achten ob die LS relativ Aufstellungsunkritisch sind. Wenn du mind. noch 3 Jahre zu Hause wohnst wirst du keine Freude haben. Und die nächste Frage ist ob du es dann in ner eigenen Wohnung richtig aufstellen kannst.

Welche Lautsprecher eher Aufstellungsunkritisch sind muss dir jemand andres hier sagen.
ingo74
Inventar
#3 erstellt: 24. Dez 2010, 16:04
die celan serie ist aufstellungtechnisch unktritisch, dh man kann sie wandnah aufstellen, allerdings braucht sie etwas luft zu den seiten, klangmäßig hör sie dir einfach in nem mediamarkt/saturn an..

die nubox serie ist von der verarbeitung und vom material über der nubox serie anzusiedeln, sie ist wenn mit der nuline serie vergleichbar...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 24. Dez 2010, 21:28
Hi


homecinema79 schrieb:

Die heco gefallen mir etwas besser.


Du meinst sicherlich das Aussehen....


homecinema79 schrieb:

Bitte emphelt mir keine Regalautsprecher, ich möchte diese Art von Lautsprechern, die auch mal mehr Leistung vertragen , auch wenn es etwas dröhnt.

Was mir wichtig ist:

Klang


Das ist ein Wiederspruch und passt so leider nicht zusammen.

Im übrigen haben Lsp. keine Leistung, sondern sie vertragen nur welche.

Ich würde Dir fünf potente Kompaktlsp. und zwei Subwoofer empfehlen, die gerade mal so ins jetzige Zimmer passen, aber auch bei 30qm locker reichen.
Vom Pegel leisten die von mir angedachten Kompaktlsp. mindestens das gleiche als die oben genannten Standmodelle, wenn nicht sogar noch etwas mehr.
Da Du aber deine Auswahl auf zu grosse Lsp. in Pianolack schwarz eingeschränkt hast, musst Du halt auf guten Klang verzichten, hast aber dafür eine fette Optik.



ingo74 schrieb:

die nubox serie ist von der verarbeitung und vom material über der nubox serie anzusiedeln, sie ist wenn mit der nuline serie vergleichbar...





Frohe Weinachten....

Saludos
Glenn
homecinema79
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Dez 2010, 22:52
Das Lautsprecher selbst Leistung haben, habe ich ja auch nicht geschrieben.

Nungut. Kompaktlautsprecher, wie gesagt ist ein No-Go bei mir, da es nicht zum Design der restlichen Komponenten passen würde. Ich möchte Lautsprecher mit Präsens.


Wer sagt das schöne LS keinen guten Klang produzieren ?
Das höhrt sich an als müsste ich noch tiefer in die Tasche greifen..

2500 für ein 5.1 oder 5.2 System ist mein maximal Budget da ich erst 15 bin...

Sind die Heco den so schleccht in meinem Raum ?
Mein Voredner schrieb doch sie seien Aufstellungs unkritisch.

Zum Design:

Piano- Black ist nur ein Anhaltspunkt, mir gefällt z.B auch silber gut.

Momentane Lage:

http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/heimkinofan95

Die Bilder sind aber nicht ganz aktuell ; d.h optisch steht das Lowboard genauch unter dem Blu-ray Regal und der Schrank auf der rechten Seite ist weg.


Frohe Wheinachten
Anpera
Inventar
#6 erstellt: 25. Dez 2010, 13:11
Hast du dir die Nubert- und Heco-Lautsrpecher denn schonmal angehört? Unterschiedlicher klingende LS kannst du dir fast nicht mehr aussuchen...
homecinema79
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Dez 2010, 14:09
Ich kann mir Anfang Januar mal die Heco anhöhren. Das mit den Nuberts wird wohl kaum klappen, da ich und auch meine Eltern keine Lust haben als LS hin und her zu schicken. Ich weiß das ist sehr schlecht aber ich kann es nicht ändern.

Die LS möchte ich Anfang Februar kaufen, dann bekomme ich nähmlich die Kohle meiner Internetgeschäft

Welche von den beiden würde den ehr meinen Anforderungen entsprechen ?
Oder andere LS ? Klipsch gefällt mir auch recht gut.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 25. Dez 2010, 14:50

homecinema79 schrieb:

Klipsch gefällt mir auch recht gut.


Vergiss erst einmal das Aussehen und hör Dir einfach mal ganz unvoreingenommen verschiedene Lsp. an.
Auch Klipsch und Heco könnten vom Klang nicht unterschiedlicher sein, aber das solltest Du selbst herausfinden.

Zu Klipsch passt auf jeden Fall Deine Musikrichtung und die meisten der "was mir wichtig ist" Faktoren.

Das wäre auch mein Tipp gewesen, 5x die Klipsch RB81 und ein oder zwei gute Subwoofer und Du wirst klanglich keine Standlsp. vermissen, sofern Dir die Abstimmung gefällt.

Saludos
Glenn
homecinema79
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Dez 2010, 14:56
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Kann ich dennoch nicht ganz glauben. Welche Subwoofer würdest du mir emphelen ? Sollten schon von Klipsch sein.


[Beitrag von vstverstaerker am 28. Dez 2010, 23:24 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 25. Dez 2010, 15:15

homecinema79 schrieb:

Kann ich dennoch nicht ganz glauben. Welche Subwoofer würdest du mir emphelen ? Sollten schon von Klipsch sein.


Dann mach doch mal den Test, Du wirst Dich wundern...

Nein, muss nicht unbedingt von Klipsch sein, welcher gut passt ist auch von Deinen Hörgewohnheiten abhängig.

- Klipsch RW10d oder RW12d
- XTZ 99W10.16 oder 99W12.16
- XTZ 99W12.18 P oder 99W12.18 ICE


Saludos
Glenn
homecinema79
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Dez 2010, 17:43
Ok ich werde mir deinen Vorschlag mal zu Herzen nehmen

Sind die RB81 auch Partytauglich ?
Also jenseits der 100DB Marke ?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Dez 2010, 18:07

homecinema79 schrieb:
Ok ich werde mir deinen Vorschlag mal zu Herzen nehmen

Sind die RB81 auch Partytauglich ?
Also jenseits der 100DB Marke ?


Das funktioniert schon ohne Subwoofer (den passenden Amp vorrausgesetzt) aber mit einem oder zwei Subs und einer Trennung bei ca. 60Hz, da tanzt der Bär.

Saludos
Glenn
homecinema79
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Dez 2010, 18:17
Sehe gerade die haben nen 20cm Tieftöner
Dann noch 2 30cm Subwoofer, dann gehts sicher ab.

Aber würde mein Onkyo TX-SR702 reichen ?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Dez 2010, 18:30

homecinema79 schrieb:

Sehe gerade die haben nen 20cm Tieftöner
Dann noch 2 30cm Subwoofer, dann gehts sicher ab.


Ach was, jetzt weisst Du was ich meine....


homecinema79 schrieb:

Aber würde mein Onkyo TX-SR702 reichen ?


Prinzipiell ja und Dein Zimmer ist ja nicht gerade gross, was bei der Lautstärke auch ein wichtiger Faktor ist.
Aber wenn Du die (fünf oder auch zwei RB81) ans Limit bringen möchtest, brauchst Du etwas mehr als ein AVR.

Für Partypegel im herkömmlichen Sinne (etwas über 100db) reicht es aber alle mal...

Saludos
Glenn
homecinema79
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Dez 2010, 18:37
Also auch noch nen anderen AVR...
Sorry aber das klappt dann nicht mehr...

Dann nehme ich lieber die Hecos.

Schade...
AHtEk
Inventar
#16 erstellt: 25. Dez 2010, 18:46

homecinema79 schrieb:
Also auch noch nen anderen AVR...
Sorry aber das klappt dann nicht mehr...

Dann nehme ich lieber die Hecos.

Schade...



Wo steht, das du einen "neuen" AVR brauchst?

Die Hecos werden mehr "Strom" fressen für denselben Pegel, weil sie u.a. meines Wissens nach einen geringeren Schalldruck/Wirkungsgrad besitzen. Zudem je höher du einen Ls trennst, kann es je nach Musikmaterial zu einen geringen Stromverbrauch kommen, da "tiefe" Frequenzen mehr fressen.


Und ich würde nicht drauf schauen, welcher Lautsprecher verträgt mehr, welcher geht lauter etc.; Laut "beeintruckt" anfangs, doch "Klangqualität" bleibt hängen.

Wenn du z.b. Lautsprecher vergleichst: A kann 180Watt vertragen, B kann 100Watt vertragen, kann B lauter sein als A ;).

Laut können die meisten Lautsprecher!

Hör dir lieber die Lautsprecher erstmal an, bevor du ausschließt.


[Beitrag von AHtEk am 25. Dez 2010, 18:47 bearbeitet]
homecinema79
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Dez 2010, 18:54
Das weiß ich auch.
Nunja spare halt auf 3000 oder 3500 und kaufe was anständiges mit AVR.
AHtEk
Inventar
#18 erstellt: 25. Dez 2010, 18:57

homecinema79 schrieb:
Das weiß ich auch.
Nunja spare halt auf 3000 oder 3500 und kaufe was anständiges mit AVR.


Die Frage ist ja auch, "musst/brauchst" du so viel Geld ausgeben, damit es etwas für dich anständiges ist?


Und im Gebrauchtmarkt kann man rel. viel Geld sparen. Einige 1-2 Jahre alter AVRs werden hier recht günstig angeboten und stehen den heutigen höchstens der "Ausstattungsvielfalt und der direkten 3D-fähigkeit" nach.

Und möchtest du absurde Pegel oder viel Strom verbrennen, wäre der Weg über ext. Endstufen wohl eher der richtige.
homecinema79
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 25. Dez 2010, 19:05
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Nein ich möchte einfach schöne Lautsprecher ala Heco Celan die auch mal mit 110 DB und mehr zurecht kommen und auch leise begeistern können.


[Beitrag von vstverstaerker am 28. Dez 2010, 23:25 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#20 erstellt: 25. Dez 2010, 19:18
Nabend,


wieso auf einmal wieder 10dB mehr? Bei solch abartigen Pegeln bist du dann wieder "besser" bei PA aufgehoben, anstelle bei "mittelklasse" HiFi.


Vielleicht solltest du echt ersteinmal in Läden hören gehen, u.U. ein Pegelmessgerät parat haben und dann mal messen, wie Laut die Lautsprecher wirklich sind, bevor es bei dir im Ohr anfängt wehzutun. Für mich liest sich dies hier mehr und mehr nach "ich will Protzen und die Zahlen müssen immer größer werden". Es ist nicht böse gemeint, aber genau dieser Weg ist der falsche!

Realisiere ersteinmal was wie Laut ist und Stimme dann ab, was du brauchst. Wenn es z.b. heisst ein Konzert war 110dB Laut, heisst es noch lange nicht, das es an deiner Hörposition 110dB laut war. Denn bedenke Pro Meter gehen etwa 3dB verloren, was eine verdopplung der Verstärkungsleistung entspricht.

Daraus ergibt sich, das du für 10dB mehr, die du aufeinmal forderst ca. die 10-Fache Leistung brauchst.

Ganz einfach: Wirkungsgrad = 1 Watt Verbrauch. +3 dB = 2Watt, +3weitere dB= 4Watt, +3weitere dB = 8Watt, etc.
homecinema79
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 25. Dez 2010, 20:49
Danke für die bisherigen Antworten


Ich besitzte ein Pegelmessgerät und weiß wie laut 110DB sind.

Also: Ich suche ein 5.1 System das sowohl im Filmbetrieb als auch im Steromodus bei Musik einiges hermacht.
Damit meine ich:

Pegelfest
Toll Optik (Hochwertig)
Dynamisch
Satter Bass
Gute Höhen

Das System soll aber auch bei Partylautstärke >100 DB noch eine sehr gute Figutr machen.

Meinen Onkyo TX-SR702 würde ich gerne behalten.
Wenn es absolut notwendig wäre würde ich mir auh einen neuen kaufen.

Warum ich das ganze wiederhole ?

Da es anscheinend in die falsche Richtung läuft.
Ich möchte keine Pa Lautsprecher oder sonstigen Party Kram.

GlennFrehs Aussgage mit den Klipsch muss ich mir leider wieder aus dem Kopf schlagen.
Es soll nähmlich so aussehen:

Front: Standlautsprecher
Rear: Regallautsprecher
Sub: 1 oder 2 25-30cm Subwoofer.

Anders gefällt es mir einfach nicht. Natürlich weiß ich das man Lautsprecher nich nach Design käuft, aber wenn ich schon 2500 Euro (Ich weiß nicht viel im HIFi Bereich) ausgebe möchte ich keine billigen Kästen haben.

Budget: 2500 Euro

Im moment ist die Kombination aus 2 Celan 700, Celan 3 Center, Celan 300, Sub 38A einfach (in meinen Augen) die schönste und klanglich sicher keine schlechte Wahl, wenn man den Raum jetzt aussen vor lässt.

Oder ?


[Beitrag von homecinema79 am 25. Dez 2010, 20:54 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 25. Dez 2010, 20:52
Eine Heco Celan schafft niemals 110db Dauerpegel und ausserdem müsstest Du, wie AHtEK schon so schön erklärt hat, enorme Leistung auffahren.
Mit einer Klipsch z:B. benötigst Du deutlich weniger um die selben Pegel zu erreichen, ausserdem sind fünf gleiche und gut gestellte Lsp. das Optimum.

Hör Dir die Klipsch im Vergleich mit den Heco erst einmal an und entscheide dann, im übrigen hören die aller wenigsten über 100db Dauerpegel.

Saludos
Glenn
homecinema79
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Dez 2010, 20:57

homecinema79 schrieb:


GlennFrehs Aussgage mit den Klipsch muss ich mir leider wieder aus dem Kopf schlagen.
Es soll nähmlich so aussehen:

Front: Standlautsprecher
Rear: Regallautsprecher
Sub: 1 oder 2 25-30cm Subwoofer.

Anders gefällt es mir einfach nicht.




Read this
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 25. Dez 2010, 21:03
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Mach mal, Du bist einer derjenigen, die nach kurzer Zeit die Lsp. wieder zum Verkauf ausschreiben, weil:

- ungehört
- nach Optik
- nicht passend zum Raum
- nicht passend zu den Hörgewohnheiten

gekauft hat!!!

Ich nenn sowas Beratungsresistent....

Wir haben alle mal Lehrgeld bezahlt, manche mehr, manche weniger und nur ganz wenige können das hier auch zugeben.

Saludos
Glenn


[Beitrag von vstverstaerker am 28. Dez 2010, 23:26 bearbeitet]
homecinema79
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 25. Dez 2010, 21:10
Ich bin nicht beratungsressistent und möchte auch niemanden verärgern.


Ich habe nur meine Anforderungen aufgezählt, bekomme aber "anforderunsbedingt" unpassende LS empholen.

Die Klipsch RB81 sehen nunmal nach 50 oder 100 Euro aus.
Nichtmal ein Echtholzfunier gibts.


Sicher würden die Klipsch keine schlechte Figur abgeben, aber sie passt einfach optisch nicht zum Raum und den restlichen Gerätschaften.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 25. Dez 2010, 21:17
Ich bin überhaupt nicht verärgert, weil es mir vollkommen egal ist was Du mit deinem Geld anstellst.
Für mich zählt, was aus einem Lsp. herauskommt, aber die Prioritäten verteilt jeder nach seinem ermessen.
Im übrigen erfüllen die Klipsch IMHO mehr deinen geposteten Klang und Leistungs Anforderungen als die Heco.
Natürlich nur, wenn man die Optik mal aussen vorlässt und nicht zu vergessen, die 5 Klipsch kosten auch nur 1000€.

Ich bin mir sicher das Du einen Fehlkauf machen wirst, aber nicht die Eier in der Hose hast um dies hier zuzugeben.

Egal, ich wünsche Dir viel Glück und bin dann mal raus...

Saludos
Glenn
Christian_1990
Inventar
#27 erstellt: 25. Dez 2010, 21:58
Was heist hier fehlkauf ? Die celan verbläßt die klipsch 100 fach und das in allen bereichen !
ingo74
Inventar
#28 erstellt: 26. Dez 2010, 00:34

ingo74 schrieb:

die nubox serie ist von der verarbeitung und vom material über der nubox serie anzusiedeln, sie ist wenn mit der nuline serie vergleichbar...



streiche das erste nubox und setze celan..


ansonsten wunder ich mich grad, was und wie hier geschrieben wird
@homecinema - suchst du hier nur bestätigung für die celans, oder wie interpretier ich deine antworten..?
weiter - wen interessieren 110db, oder willst du damit angeben..? mir geht es um klang, wenns dir auch darum geht, dann finde heraus, welche DIR klanglich gefallen, wenn es dich interessiert, welche mir gefallen, dann schau unten den link an.
in deinem budget gibts es haufenweise boxen in schwarz hochglanz - von heco, von canton, von elac, von magnat, von monitor audio und und und - viel spass beim anhören...

so und jetzt zum wichtigsten punkt..!
hat sich einer überhaupt mal die fotos von seinem raum angeschaut..?!
wo will man da standlautsprecher vernünftig stellen - vergiss es und spar dein budget bis zur nächsten wohnung..!!!
fusion1983
Inventar
#29 erstellt: 26. Dez 2010, 00:46

GlennFresh schrieb:
Eine Heco Celan schafft niemals 110db Dauerpegel

Sorry, aber das ist Schwachsinn was du erzählst.

Ich hab die Celan. Und höre filme durchschnittlich mit 105-115db. Und das auch ohne meine zwei sub´s zu verwenden.

Was ist an 110db so außergewöhnlich ?
Das machen schon recht Günstige LS.



Ich empfehle homecinema79 aber auch erst mal, zu einem vernünftigen Händler zu gehen. Und mir ein paar LS an zu hören
AHtEk
Inventar
#30 erstellt: 26. Dez 2010, 00:58
Ich kann mich hier Glenn und Ingo nur anschließen.


Ich glaube du weisst auch nicht unbedingt was gescheite Kompakte + guten Subwoofer leisten können.

Nach deinen Posts hat sich meine Vorahnung eigentlich nur bestätigt.

Die Celan kannst du somit auch vergessen. Die 700er hat eine Nennbelastung von 220Watt, d.h. die Leistung die der Lautsprecher "dauerhaft" aushalten sollte.

Ich kann mich noch erinnern, das die Celan ein Wirkungsgrad von rund 85dB/Watt/Meter hatte. Dieser schwankt natürlich auch wieder je nach Frequenz.

Nach der einfachen Rechnung brauchst du für 108dB schon 256Watt +/-.

Daraus folgt, das sie dauerhaft deine 110dB nicht aushalten wird.


Für mich sehr gut klingende Lautsprecher mit "Anspruch" sind noch die Focal Chorus 800V-Serie.

Die hat sich damals nicht wie die Celan, im Gegensatz nicht langweilig geklungen.

Diese werden als nicht B-Ware nicht günstiger sein, sind aber entsprechend.


Ich würde dir aber wie JEDER GESCHEITE Mensch dazuraten, erst einmal Lautsprecher anhören zu gehen.
Selbst wenn dir die Lautsprecher optisch nicht infrage kommen, können sie trotzdem deine klangliche Vorzüge darlegen.

Desweiteren kannst du event. mit Glück noch im Ausverkauf die Wharfedale Evo² Serie bekommen. Diese gibt es auch in Schwarzhochglanz.

Diese schaffen auch die 110dB nicht ganz wie die Celans, haben mir damals aber pers. am besten bei mir im Raum gefallen.

Wie erwähnt, bevor hier eine sinnvolle weitere Beratung stattfinden kann, klapper erstmal einige Hifi-Läden ab, ansonsten führt dies hier nur zum "bitte bestätig mir XY-Thread".

*Update* Hab gerade Fusions Beitrag gelesen, wenn dies so ist, okay....


[Beitrag von AHtEk am 26. Dez 2010, 00:59 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#31 erstellt: 26. Dez 2010, 01:16
Die Celan haben einen Wirkungsgrad von 92 db .
AHtEk
Inventar
#32 erstellt: 26. Dez 2010, 01:38

handwurstschlaufe schrieb:
Die Celan haben einen Wirkungsgrad von 92 db .



Ich habe hier noch ein Testauszug von der Stereoplay, und dort ist der Frequenzgang durchweg auf der 85dB-Linie, nur beim Oberbass steigt diese auf knapp 90dB.
Nun, denn.
Christian_1990
Inventar
#33 erstellt: 26. Dez 2010, 01:48
echt ? das ist ja nicht gerade gut . Aber reicht , siehe Nubert

Was hast denn du für eine Rechnung angewand ?
AHtEk
Inventar
#34 erstellt: 26. Dez 2010, 01:53

handwurstschlaufe schrieb:


Was hast denn du für eine Rechnung angewand ?



Rechnung war: für eine Verstärkung von 3dB benötigt man die doppelte Leistungszufuhr. Eine Beispielrechnung steht schon weiter oben.
Christian_1990
Inventar
#35 erstellt: 26. Dez 2010, 01:59
achso , naja ob man der Rechnung trauen kann , wage ich zu bezweifeln . Die Celan 700 schaft 107 db , das hieße ja das sie mehr Watt abkann wie der Hersteller angibt und das gibt es bei Heco nicht

Quelle muss ich nochmal raussuchen
AHtEk
Inventar
#36 erstellt: 26. Dez 2010, 02:01

handwurstschlaufe schrieb:
achso , naja ob man der Rechnung trauen kann , wage ich zu bezweifeln . Die Celan 700 schaft 107 db , das hieße ja das sie mehr Watt abkann wie der Hersteller angibt und das gibt es bei Heco nicht

Quelle muss ich nochmal raussuchen



Ich bin hier auch von der "Langzeitbelastung" ausgegangen, eine kurzfristige Belastung ist größer.

Und von der Rechnung bin ich von einer Quelle ausgegangen, die ich jetzt nicht mehr nennen kann. Es war auch mal ein "Rechner" der hier erstellt wurde.


[Beitrag von AHtEk am 26. Dez 2010, 02:03 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#37 erstellt: 26. Dez 2010, 02:08
hä komisch , ich bin sicher , das hier letztens noch 107db stand , naja sind 104db .
http://www.stereopla...elan-700-332084.html

Was ich nicht ganz verstehe : Wiso hat die kleine Victa 500 mehr db wie die Celan 700

http://www.audio.de/testbericht/heco-victa-500-315503.html
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 26. Dez 2010, 12:25
Moin

Ich kann es mir einfach nicht verkneifen, wenn man absolut keine Ahnung von der Materie hat, sollte man einfach mal die F... halten.

Wenn ich der Heco Celan 110db Dauerpegel abverlange, macht es Plobb und der "schöne und ach so tolle" Lsp. ist kaputt, selbst die 104db sind nur der Spitzenpegel.
Im Gegensatz zu manchen hier besitze ich auch einen Verstärker der die Leistung hat und wir reden hier nicht von den "Watt" Werbeversprechen der Mainstreamhersteller.
Fast alle Hersteller (auch Heco) schönen ihre Katalogwerte um die Artikel dem (unwissenden) Intressenten (Käufer) schmackhafter zu machen, das sollte man Wissen.

Ihr werft hier mit db rum und habt vermutlich nie einen Dauerpegel von 110db (was in den Spitzen schnell mal 120db und mehr sein kann) noch nie gehört.
Das eine Heco Celan (technisch und im Raum des TE) 100mal besser sein soll als die kompakten Klipsch, zeugt noch mehr davon, das hier vollkommene Ahnungslosigkeit herrscht.
Also nochmal zum mitschreiben, der Raum und die Aufstellung spielen eine grosse Rolle, den Gegebenheiten des TE`s scheint man hier nur leider keinerlei Beachtung geschenkt zu haben.

Wenn man die Celan mit Klipsch direkt vergleichen will, dann nehmt bitte einen Lsp. aus der etwa gleichen Preisklasse, das wäre dann die RF82 oder gar RF63.
Was diese Lsp. mit der Celan anstellen könnt ihr ja gerne mal an Hand eines Vergleichs herausfinden, dann muss man hier auch keine Spekulationen mehr anstellen.
Ihr solltet viel weniger irgentwelche Testzeitschriften oder Erfahrungsberichte anderer zitieren, sondern Euren eigen Ohren trauen, leider wird das zu selten gemacht.
Über die klanglichen Leistungen wollen wir hier erst einmal gar nicht gross sprechen, das ist ja bekanntlich sowieso eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Es geht mir hier gar nicht darum, das ich Klipsch in den Himmel heben will, sondern es war nur ein Gegenbeispiel, was in dem Raum des TE`s sinnvoller wäre.
Wer hier aber gleich seine Boxen die er selbst zu Hause hat, mit allen Mitteln verteidigen muss, hat leider nicht verstanden, um was es hier eigentlich geht.

Ansonsten habe ich schon weiter oben geschrieben was passieren wird, wenn der TE die Celan für seinen jetzigen Raum kaufen wird.
Aber wer gibt schon gerne zu, das die heimische Anlage doch nicht so dolle ist, wie man immer geglaubt hat, ein Testsieger kann doch nicht lügen.

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 26. Dez 2010, 12:33 bearbeitet]
fusion1983
Inventar
#39 erstellt: 26. Dez 2010, 13:25
Ich will hier garnicht die Celan gut reden.
Aber was hast du gegen diesen LS ?

Wenn der TE. unbedingt diese LS kaufen will. Dann soll er es doch machen.
Ich empfehlen jedem, erst mal bei einem Händler, ein paar LS Probe zu hören. Gerade wenn es um so eine Summe geht.



Noch was GlennFresh.
Warum gehst du immer von der Allgemeinheit aus ?
Ich selbst bin sehr lange in der HiFi Szene. Und weiß wahrscheinlich besser, wie sich 120db anfühlen wie du.

Aber das ist auch egal.
Hier geht es um neue LS für den TE.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 26. Dez 2010, 13:35

fusion1983 schrieb:

Ich will hier garnicht die Celan gut reden.
Aber was hast du gegen diesen LS ?


Ich habe nichts gegen die Lsp. nur passen sie nicht zum Raum des TE und die angegebenen Pegel können sie auch nicht.


fusion1983 schrieb:

Wenn der TE. unbedingt diese LS kaufen will. Dann soll er es doch machen.


Hab ich doch auch schon geschrieben, aber der Wiederverkauf ist dann schon garantiert!


fusion1983 schrieb:

Ich empfehlen jedem, erst mal bei einem Händler, ein paar LS Probe zu hören. Gerade wenn es um so eine Summe geht.


Das Probehören beim Händler nutzt nur bedingt etwas, warum muss ich jetzt sicher nicht nochmal erwähnen.


fusion1983 schrieb:

Noch was GlennFresh.
Warum gehst du immer von der Allgemeinheit aus ?
Ich selbst bin sehr lange in der HiFi Szene. Und weiß wahrscheinlich besser, wie sich 120db anfühlen wie du.


Warum fühlst Du dich dann angesprochen.....


fusion1983 schrieb:

Aber das ist auch egal.
Hier geht es um neue LS für den TE.


Ging es mir bei der letzten Post weniger, aber nur weil ich den hier teilweise verzapften Quatsch einfach kommentieren musste.

Saludos
Glenn
homecinema79
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 26. Dez 2010, 14:35
SO melde mich auch mal wieder zu Wort.

Natürlich werde ich probehöhren gehen, ich suche halt nur Anhaltspunkte. Ich möchte ja nicht das der Händler gleich seinen ganzen Laden anschließen muss

Und zu den Pegegefasel: Eine Heco Celan schafft keine 110DB Dauerpegel ? Sorry aber das schaffen sogar meine Magnat.

Aber um das mal klarzustellen was anscheinend durcheinander kommt: Mit den DB meine ich da die LS mit Mittel und Hochtonbereich auf etwas über 100 DB kommen, der Bass sollte sich halt im Bereich von über 110DB aufhalten. Das ist doch wohl kein Problem oder ?

Und zu den Klipsch: Ja Glen, wie ich sehe hast du selber Klipsch, soviel zu "eigene Geräte" verteidigen. Deine Klipsch sind ja schon eher Lautsprecher, aber trotzdem Klipsch.

Die kleinen RB81 gefallen mir einfach nicht, sie können noch so gut klingen. ich habe einfach keine Lust die ganze Kohle für irgendwelche Plastikwürfel auszugeben, auch wenn sie noch so gut klingen. Ich wohne in diesen Raum noch mindesten 3 Jahre, in dem ich mit meinen HK beschäftigt bin, schlafe usw. Ich will einfach nicht 3 Jahre Objekte in meinen Zimmer haben die mir überhaupt nicht gefallen und sie dann wenn ich ausziehe in die Tonne zu kloppen (verkaufen) um mir andere zu kaufen.

Und nochmal: Die Heco sind ebnfalls nur Anhaltspunkte, ich bin nicht Markengeil, ich nehme auch gerne LS von anderen Herstellern.


[Beitrag von homecinema79 am 26. Dez 2010, 14:38 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#42 erstellt: 26. Dez 2010, 15:04
Wenn auf dem AVR 100db steht heißt das nicht,dass aus den LS 100db rauskommen...
Aber ich muss mich Glenn und Ahtek anschließen: geh erstmal probehören.
Hat dein AVR Pre-Outs? Wenn ja kannste,wenn die Leistung nicht reicht, endstufen dranhängen. Aber ich denke auch dass die Hecos bei >105db im Dauerbetrieb die kurve kratzen
Christian_1990
Inventar
#43 erstellt: 26. Dez 2010, 15:51
@glenn

wenn man ein nerd ist der zu viel Ahnung hat einfach mal vor die Tür gehen sorry musste jetzt raus .

Klar hast du recht das in einem so kleinen Raum besser kleinere Boxen rein sollten , aber es hat sich so angehört als wäre die kleine Klipsch generell besser wie eine große Celan und das kann ich nicht so stehen lassen , aber das kennt man ja auch von dir

Wie dem auch sei , wenn der TE so laute Pegel haben will sollte er sich eher im PA Bereich umschauen .
Anpera
Inventar
#44 erstellt: 26. Dez 2010, 16:13

wenn man ein nerd ist der zu viel Ahnung hat einfach mal vor die Tür gehen sorry musste jetzt raus .

Klar hast du recht das in einem so kleinen Raum besser kleinere Boxen rein sollten , aber es hat sich so angehört als wäre die kleine Klipsch generell besser wie eine große Celan und das kann ich nicht so stehen lassen , aber das kennt man ja auch von dir
Das ist definitiv Ansichtssache, ich finde nicht dass sich das so liest.
Christian_1990
Inventar
#45 erstellt: 26. Dez 2010, 16:25

GlennFresh schrieb:

Das eine Heco Celan (technisch und im Raum des TE) 100mal besser sein soll als die kompakten Klipsch, zeugt noch mehr davon, das hier vollkommene Ahnungslosigkeit herrscht.
Glenn


Das liest sich aber schon so finde ich und das läßt darauf schließen das eher der User GlennFresh absolut Ahnungslos ist , denn ich habe schon öfter Klipsch live gesehen und die machen im Vergleich mit den Celan eher einen Plastikbomber eindruck . Aber das dürfte ja bekannt sein , dass Klipsch nicht gerade für gute Verarbeitungsqualität steht .


[Beitrag von Christian_1990 am 26. Dez 2010, 16:27 bearbeitet]
framller
Neuling
#46 erstellt: 26. Dez 2010, 16:32

Hast du dir die Nubert- und Heco-Lautsrpecher denn schonmal angehört? Unterschiedlicher klingende LS kannst du dir fast nicht mehr aussuchen...

Kannst du da mal näher drauf eingehen?

Wieso fragt man eigentlich immer wieder "A" oder "B" und bekommt immer wieder die Antwort: kauf lieber "C" oder "D" ???
Verstehe ich nicht,kann man nicht einfach die Frage beantworten?
Wo liegt denn das Problem bei der Nubert 681?
Ausserdem: Electro mit kleinen Lautsprechern + Subwoofer klingt nunmal nicht so wie eine ordentliche Standbox,die ordentlich in den Basskeller schafft
ingo74
Inventar
#47 erstellt: 26. Dez 2010, 16:37
@hanswurst
lass die diskussion lieber sein, erstens bringt es nichts und zweitens hast du unrecht..!

allgemein - was soll der quatsch mit dieser bescheuerten diskussion über dezibel..?! die meisten lautsprecher - auch die celan serie - werden im zimmer des te (vllt sollten die, die hier posten sich auch mal die bilder dazu anschauen..!!) zu lautstärken kommen, die a auf dauer dem gehör schaden und b mehr als ausreichend für jede party im zimmer sein werden, deswegen sollte man das thema ad acta legen und der te sollte sich mal langsam auf das wesentliche konzentrieren, bzw rausfinden und dann posten, was er genau will..!

wenn ich mir seine posts hier anschaue, dann wird mir nämlich nicht ganz klar, was er sucht, bzw um was es ihm geht - optik, klang, angeben oder party..?!
ingo74
Inventar
#48 erstellt: 26. Dez 2010, 16:41

framller schrieb:


Wieso fragt man eigentlich immer wieder "A" oder "B" und bekommt immer wieder die Antwort: kauf lieber "C" oder "D" ???
Verstehe ich nicht,kann man nicht einfach die Frage beantworten?
Wo liegt denn das Problem bei der Nubert 681?
Ausserdem: Electro mit kleinen Lautsprechern + Subwoofer klingt nunmal nicht so wie eine ordentliche Standbox,die ordentlich in den Basskeller schafft


man kann auch e,f,g,h,i antworten und zwar aus dem grund, weil wir nict wissen, was dem te gefällt..

problem der 681 ist, das sie für den platz den er hat völlig überdimensioniert ist und ihr potential noch nicht einmal ansatzweise ausschöpfen kann und genau darauf hat glenn hingewiesen - die 681 braucht platz..

und zu deinem letzten punkt - der ist mir zu allgemein und für sich auch falsch, hör mal ein paar gute kompakte mit nem guten sub und dann sieht die welt anders aus....
blabupp123
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 26. Dez 2010, 16:53

framller schrieb:
Wieso fragt man eigentlich immer wieder "A" oder "B" und bekommt immer wieder die Antwort: kauf lieber "C" oder "D" ???

Das passiert in den (für mein Empfinden leider viel zu häufigen) Fällen, in denen die TE die Mühe des Probehörens scheuen, im Netz ein paar ach so tolle "Testberichte" finden, die LS mit den besten Tests nach Optik auswählen und anschliessend hier fragen, welcher denn nun für sie der bessere LS ist. Dabei bedenken sie nicht, daß LS E, F, G, H und X ihnen vielleicht völlig neue Horizonte öffnen.

Edith sagt: oha, mal wieder einer schneller. Etwas mehr Nachsicht, wenn ich bitten darf! KLICK!!!


ingo74 schrieb:
... was soll der quatsch mit dieser bescheuerten diskussion über dezibel..?!


Jetzt muß ich mich aber wundern! Als "alter Hase" solltest Du wissen, daß manche erst bei 120dB wach werden (meine Mutter z.B.)


[Beitrag von blabupp123 am 26. Dez 2010, 16:57 bearbeitet]
Iruc
Stammgast
#50 erstellt: 26. Dez 2010, 16:55
Hier gehts ja munter zu meine haare sind ganz schön zerwuselt ich musste mir bei vielen beiträgen kräftig selber an den haaren ziehen um das auszuhalten was hier manche schrieben

für den TE gibt es meiner meinung nach nur 2 vorraussetztungen die stimmen müssen. Pegel und Optik !

Ganz im erst in schwarz hochglanz oder silber oder was ach immer dir gefällt. das kannst du dir auch selber rraussuchen. Geh die hersteller durch, oder blätter dirch durch bekannte hifi online shops. da hast du direkt einenm Preis und die optik, leistungsdaten stehen auch dabei.

Wenn du wirklich ernsthaft Sachen suchst dann solltest du anders vorgehen!

Geh zu verschiedenen Händlern, am besten rufst du vorher an und sagst was du ungefähr suchst. dann können die auch das entsprechende bereitstellen. Was sollen dir die Leute hier im Forum groß erzählen oder empfehlen können. Musik und Heimkino ist sehr subjektiv. du musst kaufen was dir gefällt. und schlag dir diese angaben wie 110db aus dem kopf. ob du nun 108 107 110 oder 106,9 db hast, so sollte man sich seine lautsprecher nicht aussuchen. was machst du wenn du einen lsp findest der alles hat was du willst. optik etc, aber der pegel geht nicht über 107db kaufst du ihn dann nicht weil du einer zahl mehr gewichtung gibst als deinem gehör und geschmack ?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 26. Dez 2010, 16:59

homecinema79 schrieb:

SO melde mich auch mal wieder zu Wort.

Und zu den Pegegefasel: Eine Heco Celan schafft keine 110DB Dauerpegel ? Sorry aber das schaffen sogar meine Magnat.


Natürlich und das alles mit deinem Onkyo AVR.....


homecinema79 schrieb:

Mit den DB meine ich da die LS mit Mittel und Hochtonbereich auf etwas über 100 DB kommen, der Bass sollte sich halt im Bereich von über 110DB aufhalten. Das ist doch wohl kein Problem oder ?


Das ist ein Problem, bei 110db sind sie nämlich kaputt.

Wir können ja gerne mal deine Magnat oder auch eine grosse Heco an eine adäquate Endstufe anschliessen.
Welche Leistung man für diese Pegel benötigt, wurde ja schon hinreichend erklärt, nur dumm wenn man es noch immer nicht versteht.
Für die Folgen solltest Du aber entweder eine gute Versicherung, einen kulanten Händler oder einen fetten Geldbeutel bereit halten.


homecinema79 schrieb:

Und zu den Klipsch: Ja Glen, wie ich sehe hast du selber Klipsch, soviel zu "eigene Geräte" verteidigen.
Deine Klipsch sind ja schon eher Lautsprecher, aber trotzdem Klipsch.


Wenn man gerne Äpfel mit Birnen vergleicht, dann ja!

Ausserdem besitze ich weitere Lsp. die nicht den Namen Klipsch tragen.


handwurstschlaufe schrieb:

aber es hat sich so angehört als wäre die kleine Klipsch generell besser wie eine große Celan und das kann ich nicht so stehen lassen , aber das kennt man ja auch von dir


Mir sind viele kleinere Lsp. bekannt, die eine "grosse" Celan technisch und qualitativ weit übertreffen.
Dazu sollte man aber einiges an Hörerfahrungen mitbringen, nur anscheuen oder darüber lesen reicht leider nicht.
Was die klanglichen Eigenschaften betrifft, die sind subjektiv sowie Raumabhängig und daher für einen Vergleich unrelevant.


handwurstschlaufe schrieb:

Wie dem auch sei , wenn der TE so laute Pegel haben will sollte er sich eher im PA Bereich umschauen .


Ist nicht nötig, man muss sich halt Lsp. kaufen die nicht nur auf spektakuläre Optik wert legen.


handwurstschlaufe schrieb:

denn ich habe schon öfter Klipsch live gesehen und die machen im Vergleich mit den Celan eher einen Plastikbomber eindruck


Na ja, man sollte sich Lsp. halt nicht nur ansehen, sondern auch anhören, das erleichtert eine Beurteilung.
Somit wärest Du weniger "Ahnungslos" und müsstest Deine Aussagen nicht auf sinnloses Geplänkel beschränken.
Im übrigen, meine Klipsch RF7 sind aus Massivholz, werden in den USA gefertigt und nicht in China wie die Heco.


framller schrieb:

Ausserdem: Electro mit kleinen Lautsprechern + Subwoofer klingt nunmal nicht so wie eine ordentliche Standbox,die ordentlich in den Basskeller schafft


Welche wäre das deiner Meinung nach?


Jeder muss natürlich selbst entscheiden für was er seine Kohle investiert, in blenderische Optik oder Klang.

Saludos
Glenn
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