AVR für Heco Celan XT

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kkkillah
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Aug 2014, 11:58
Nach dem mein Yamaha RX A2020 nach einem halben Jahr den geist aufgegeben hat und nach 2 monatiger Fehlersuche der AVR nicht reparabel ist darf ich mir nun ein neues Gerät beim Händler bestellen.

Es muss kein Yamaha mehr sein. Vor dem RX A2020 hatte ich einen Pioneer LX72. Die Upscale Funktion ist mir nicht wichtig. Er wird zu 90 % als Heimkino AVR verwendet.

Mein System besteht aus:
2 x Heco Celan XT901
2 x Heco Celan XT301
Heco Celan XT Center 4
2 x Heco Celan Sub 38A
mini DSP 2x4

Was würdet Ihr mir im Bereich von 800-1200 Euro empfehlen ?
~Lukas~
Inventar
#2 erstellt: 08. Aug 2014, 12:11
Hallo,
Mein Tip wäre der Denon AVR X4000.
Diesen empfehle ich deshalb, weil er das meiner Meinung nach äußerst gute Einmesssystem Audyssey MultEQ-XT32 an Bord hat, was ich für eines der besten am Markt befindlichen Systeme halte. Ebenso ist der Denon für mich im Verhältnis von Preis und Leistung kaum zu toppen.

BubbleJoe
Stammgast
#3 erstellt: 08. Aug 2014, 12:17
Das kommt wohl darauf an, welche Modelle der Händler hat.

Denon X4000 (der 4520 wird wohl zu teuer sein)
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 08. Aug 2014, 12:19
hast du mit dem Yamaha bei 90% Filme (laut Signatur per Beamer) gucken nie die DSP Programme genutzt oder über die Anschaffung von Presence/High Lautsprechern nachgedacht?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Aug 2014, 12:27
Moin

Zu aller erst habe ich eine Frage, wie bzw. für welche Lsp. Komponenten setzt Du den Mini DSP ein?

Der Denon X4000 ist nach wie vor der Tipp Nummer 1, mehr AVR bietet mMn kein anderes Gerät
zur Zeit am Markt, allerdings sind die Preise im Begriff schon wieder zu steigen, trotzdem sind die
rund 700€ für den AVR nach wie vor noch ein Spitzenpreis, wenn dann sollte man schnell zuschlagen.

Glenn
kkkillah
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Aug 2014, 12:40
Der X4000 liegt um die 700 Euro der X4520 kostet das doppelte.
Lohnt sich der X4520 bei der Mehrpreis ?

Ich habe fast alles im Direct Modus geschaut/gehört.

Das miniDSP ist nur für die 2 Celan Subs.
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 08. Aug 2014, 12:43
wirklich Direct oder Straight?
bei Direct ist sogar die Laufzeitkorrektur abgeschaltet!

Aber egal, dann machst du mit einem anderen Hersteller keinen Rückschritt. Hätte ja sein können, dass man sich an etwas gewöhnt hat, was dann auf einmal weg fällt.
kkkillah
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Aug 2014, 12:52
Ne sorry Straigt war es. Bei Pioneer hieß es Direct und komplett ohne Korrektur Pure Direct.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 08. Aug 2014, 13:01

kkkillah (Beitrag #6) schrieb:

Der X4000 liegt um die 700 Euro der X4520 kostet das doppelte.
Lohnt sich der X4520 bei der Mehrpreis ?


Meiner Meinung nach nein, der X4000 bietet die gleichen technischen Voraussetzungen.


kkkillah (Beitrag #6) schrieb:

Ich habe fast alles im Direct Modus geschaut/gehört.


Da die Gegebenheiten selten optimal sind, kann der Einsatz eines Einmess System schon Sinn machen,
daher kann ich es nicht ganz nachvollziehen, aber letztendlich entscheidet natürlich der Geschmack, wenn
der AVR weiter so genutzt wird muss man sich die Frage stellen ob der X4000 überhaupt sinnvoll ist, für
die Subwoofer hast Du ja nach wie vor den MiniDSP der vermutlich auch bleiben soll.


kkkillah (Beitrag #6) schrieb:

Das miniDSP ist nur für die 2 Celan Subs.


Dachte ich mir, wollte aber nochmal eine Bestätigung.

Unter den Gesichtspunkten das Du ein 5.2 System hast und das Einmess System nicht nutzt,
würde prinzipiell auch ein mit wesentlichen Features ausgestatteter Einsteiger AVR ausreichen.

Glenn
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 08. Aug 2014, 13:04
nicht für die Subwoofer nutzt, meinst du?
für die anderen LS kann das XT32 ja immer noch etwas bringen. Und evtl. macht es auch den Mini-DSP obsolete.
kkkillah
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 08. Aug 2014, 13:22
Ich brauche einen AVR mit viel Leistung und Klang. Das hatte der LX 72. Ob die Nachfolger genau so gut sind weiß ich nicht. Der LX 72 hatte ja noch Bang & Olufsen Endstufen.

Wenn das UMIK-1 von minidsp da ist werde ich damit einmessen und am AVR alles manuel einstellen.
~Lukas~
Inventar
#12 erstellt: 08. Aug 2014, 13:29
Nun,
Ein AVR mit viel Leistung, okay, aber viel Klang?? Der AVR X 4000 macht das was er soll, er verstärkt das ihm zugespielte Signal, nicht mehr und nicht weniger.
Die diversen DSP Programme können den Klang selbstverständlich beeinflussen/verändern, aber ich bin mir nicht sicher ob es das ist, was du meinst/willst/erwartest?!
Andererseits, der X4000 wird das Signal primär nicht anders verstärken, als deine vorangegangenen AVRs, davon bin zumindest ich überzeugt, inwiefern dir die diversen DSP-Programme mehr oder weniger zusagen, musst du selbst herausfinden.

GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 08. Aug 2014, 13:38

kkkillah (Beitrag #11) schrieb:

Ich brauche einen AVR mit viel Leistung und Klang.


Den Wunsch nach Leistung kann ich je nach Hörgewohnheiten nachvollziehen, was den Klang betrifft so
sind andere Faktoren als der AVR ausschlaggebend, aber das ist meist ein heiß diskutiertes Thema.


kkkillah (Beitrag #11) schrieb:

Das hatte der LX 72. Ob die Nachfolger genau so gut sind weiß ich nicht. Der LX 72 hatte ja noch Bang & Olufsen Endstufen.


Ich persönlich halte einen Pioneer AVR bei deiner Lsp. Konstellation wegen des mangelhaften Bass Management für weniger geeignet.


kkkillah (Beitrag #11) schrieb:

Wenn das UMIK-1 von minidsp da ist werde ich damit einmessen und am AVR alles manuel einstellen.


Alles schön und gut, aber da die meisten AVR dies bzgl. eine viel zu grobe Abstimmung bei den Anpassungsmöglichkeiten zulassen,
ist das mMn auch wieder nur ein fauler Kompromiss, hier bieten z.B. der Denon X4000 mit dem Pro Kit oder ein Anthem deutlich mehr,
noch etwas besser und umfangreicher soll wohl Dirac sein, hierzu fehlen mir aber die Kenntnisse und es wird dann mMn recht aufwändig.

Glenn
kkkillah
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Aug 2014, 14:03
Ok. Da hier alle zu einem x4000 tendieren wird es wohl dieser werden.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Aug 2014, 14:10
Das die Mehrheit den X4000 empfiehlt muss aber noch lange nicht heißen das es für dich die beste Wahl ist.

Aber angesichts des günstigen Preises bleibt noch Luft um den AVR je nach Bedarf mit einer Endstufe für mehr
Leistung oder dem Pro Kit für den Spieltrieb aufzurüsten, was dann mMn die bessere und flexiblere Lösung ist.

Wie hast Du denn eigentlich den MiniDSP bisher eingestellt wenn Du noch kein Messmicro hast, nach Gehör?

Glenn
kkkillah
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Aug 2014, 14:25
Du meinst das Audyssey Pro-Kit oder eine Stereo Endstufe für die xt901 ?

Ja genau habe nur mit den unteren Frequenzen rum gespielt. Die nach Gehör ohne DSP und mit Yamaha Weiche gar nicht zu hören waren.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 08. Aug 2014, 15:00

kkkillah (Beitrag #16) schrieb:

Du meinst das Audyssey Pro-Kit oder eine Stereo Endstufe für die xt901 ?


Die Einmessung des Denon kann man nachträglich nicht verändern, es sei denn man kauft sich das Pro Kit.

Eine zusätzliche Endstufe wäre eine Option falls, dir der Denon von der Leistung wirklich nicht ausreichen sollte.


kkkillah (Beitrag #16) schrieb:

Ja genau habe nur mit den unteren Frequenzen rum gespielt. Die nach Gehör ohne DSP und mit Yamaha Weiche gar nicht zu hören waren.


Nach Gehör kann man keinen DSP ordentlich einstellen, dafür braucht man Messungen, nur so weis man was man tut, sofern man sich damit beschäftigt.

Glenn
kkkillah
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 08. Aug 2014, 18:11
Kann doch aber den X4000 manuell anhand der Ergebnisse mit dem UMIK-1 und winisdalpha oder TrueRTA einstellen ?

Das Audyssey Pro-Kit hat ja einen stolzen Preis.

Leistungstechnisch wenn man nur die Zahlen vergleicht hat der X4000 weniger Leistung als der A2020 und der LX-72.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 08. Aug 2014, 18:26

kkkillah (Beitrag #18) schrieb:

Kann doch aber den X4000 manuell anhand der Ergebnisse mit dem UMIK-1 und winisdalpha oder TrueRTA einstellen ?


Kannst Du, aber dann ist Audyssey deaktiviert und der Equalizer ist nur sehr grob einstellbar, das Ergebnis ist dementsprechend.


kkkillah (Beitrag #18) schrieb:

Das Audyssey Pro-Kit hat ja einen stolzen Preis.


Das ist leider so, eine Lizenzgebühr wird mMn auch noch fällig.


kkkillah (Beitrag #18) schrieb:

Leistungstechnisch wenn man nur die Zahlen vergleicht hat der X4000 weniger Leistung als der A2020 und der LX-72.


Leistung ist nicht alles und die Hersteller Daten sind selten realistisch, meist sind die Unterschiede so minimal das
man in der Praxis keinen Unterschied hört, zur Erklärung, für 3db mehr Pegel brauchst Du schon die doppelte Leistung.

Glenn
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