Suche AV-Receiver – wer die Wahl hat,…

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RR82
Neuling

#1 erstellt: 18. Feb 2011, 13:49

Hallo liebe Fohrenmitglieder,
wie die Überschrift schon vermuten lässt, suche ich, einen meinen Ansprüchen angemessenen AV-Receiver, welcher meinen 15 Jahre alten Stereoverstärker beerben soll.

Auf der Suche bin ich schon seit, mehr oder weniger, 5 Jahren. Früher einmal fühlte ich mich bei Harman Kardon richtig aufgehoben, darauf Onkyo und nun weiß ich nicht ob Denon, Yamaha oder Pioneer. Wem soll ich mein Vertrauen schenken?
Und ohne verschiedene Modelle von Diversen Herstellen ausführlich, besonders im Bereich Multimedia und einfache/ intuitive Bedienung getestet zu haben, werde ich anhand diverser, im Internet verfügbarer Tests und Erfahrungsberichte, mich auch in fünf Jahren nicht für ein bestimmtes Produkt entscheiden können.

Und hier bitte ich nun um eure Hilfe, abzuschätzen, welches Produkt meine Prioritäten am ehesten erfüllen könnte.
Der Hersteller spielt keine Rolle. Und ob der Receiver nun 600€ oder 1600€ kostet, spielt ebenso nur eine untergeordnete Rolle.

Wichtiger ist mir, dass er die folgenden Punkte so gut wie möglich erfüllt werden:
- Einfache/Intuitive und schnelle Bedienung, besonders über die Fernbedienung
- Vielfältige Einstellmöglichkeiten:
/ Unterschiedlich einstellbare Hochpässe/Übernahmefrequenzen der Lautsprecher zum Subwoofer wären gut.
/ Welche Hersteller bieten bei welchen Receivern leicht einstellbare Equalizer mit welchen Frequenzgangunebenheiten der LS möglichst fein ausgeglichen werden können.
- Funktionierendes Einmessystem der Lautsprecher an den Hörraum. Eine automatische Pegelanpassung/ Frequenzganganpassung wäre nicht schlecht. Nach Möglichkeit für mehrere Lautsprecherkonfigurationen speicherbar.
- Übersichtliches Menü – auch über HDMI am TV

Weniger wichtig ist mir:
- Ob der Receiver nun Stereo 180W oder „nur 160W“ liefert oder Surround (5 Kanäle) nun 140W oder „nur 120W“.
- Den absoluten Klangperfektionisten haben zu wollen.

Am leichtesten würde mir eine Entscheidung wohl fallen, wenn ihr aus eurem Erfahrungsschatz einige Vorzüge eines Herstellers schreiben könntet oder welche mehr oder weniger gravierende Nachteile welcher Hersteller bzw. welcher Receiver mit sich bringt.

Eine kleine Auswahl:
-Denon AVR 3311
-Denon AVR2311
-Yamaha RX-V3067
-Yamaha RX-V2067
-Yamaha RX-V 1067
-Onkyo TX-NR3008
-Onkyo TX-NR1008
-Onkyo TX-NR808
-Pioneer SC-LX73
-Pioneer VSX-LX53
-Pioneer VSX-2020
-Marantz ?

Betrieben werden damit zu anfangs erst einmal ein Paar große Standlautsprecher. Die „Goldrausch“ aus der Klang und Ton 04/2005. Drei Wege mit zwei 20er Bässen. Gegen Ende des Jahres werde ich wahrscheinlich ein Paar „Excelline“ aus Hobby HiFi 2/2011 bauen. Zwei Wege Transmissionline fürs leiser hören.

Musik höre ich wirklich quer Beet. Viel Techno und Metal, Hip Hop, Pop aber auch Klassik. Deswegen auch die Entscheidung für recht universelle Boxen.

TV: Panasonic TX-P46GW20

Schon jetzt herzliches Dankeschön an alle diejenigen welche sich hier beteiligen und mir einige Tipps geben, Vorzüge aufzeigen oder mir aus diesem und jenem Grund von einem Hersteller oder einem Produkt eher abraten können. Vielen Dank.

MfG

Nachtrag 1: Soll in den nächsten 6 Wochen gekauft werden. Habe vor den Receiver ausführlich zu testen und hier sehr ausführlich von meinen Erfahrungen zu berichten.

[Beitrag von RR82 am 18. Feb 2011, 14:15 bearbeitet]

HiLogic
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2011, 14:16

Wenns Dir um vielfältige Einstellungsmöglichkeiten und einen nahezu "perfekten" EQ geht, dann führt aktuell kein Weg an den neuen Yamahas vorbei...

Denon, Onkyo, Pioneer und Co. sind dagegen nur Spielzeug. Alle Receiver mit Audyssey kannst Du meiner Ansicht nach vergessen, da Audyssey kaum manuelle Eingriffsmöglichkeiten bietet und bei Pioeneer ist der EQ, sowie der Crossover ein Witz. Dafür punktet Pioneer mit einer klassischen Loudness Funktion (falls man das braucht/will).

[Beitrag von HiLogic am 18. Feb 2011, 14:30 bearbeitet]

Balduar
Stammgast

#3 erstellt: 18. Feb 2011, 14:31

vom reinen gefühl her würde ich dir spontan zum lx53 oder noch besser lx73 raten. die gründe warum, wären aber sicherlich unfähr den boliden aus anderen häusern gegenüner, denn ein denon- oder yamahabesitzer wird sicherlich genauso zufrieden sein können.

meine gründe:

ich besitze einen "alten" lx60 von pioneer...meiner meinung nach (subjektiv) ist keiner von den mitbewerbern an haptik her ebenbürtig den pios, gerade seit der letzten produktwälzung von 52/72 auf 53/73...schwarze hochglanzfront (finde meine immer noch toll) wurde zu gebürsteten echten alu-front!!!

- equalizer super einstellbar im menü meines pios (was aber noch das ganz alte hässliche ist, die ab dem 51/71/81 schon geändert wurden)..
- 6 speicherbare positionen für macc-einmesseinstellungen (einstellungen frei kopierbar)
- die neue generation hat alles was das herz begehrt, dlna, inet-radio usw.
- toller klang
- ipod-connectivität klasse

sicherlich gibt es aus alter zeit von 2007 auch ein paar kleinere schwachstellen in form von gutem, aber nicht immer 100% schlüssigen bedienerhandbuch. ob sich dort etwas getan hat, keine ahnung, aber für versiertere anwender war das eh ohne belang. mir hatten diverse erklärungen gefehlt. einzig grund zum jammern gibt mir erst nach 3 jahren langsam der pure-audio-stereo-betrieb auf, dafür sollte man aber mit höheren ansprüchen auch eher einen reinen stereo-vollverstärker befeuern!

gerade der letztere grund lässt mich momentan mit meiner frau kämpfen, einen stereo-verstärker dazuzustellen für den normalen musikbetrieb . sicherlich muss man erwähnen, das der av-reciever echt gut klingt, aber irgendwann reichts für tolles stereo nicht mehr aus. ersetzt wird mein pio definitiv die nächsten jahre nicht (nur ergänzt) dazu ist er einfach zeitlos gut und beherrscht alles, was momentan das herz begehrt. in 5 jahren vllt. einmal...aber wieder durch nen pio.

abschließend möchte ich noch einmal betonen, das ist mein eigener eindruck ist, ohne große gegenargumente oder gewichtungen was andere reciever betrifft, deswegen möchte ich auch noch einmal festhalten, dass ich anderen firmen damit selbige eigenschaften nicht absprechen möchte. testtechnisch ist pioneer in dieser klasse immer ganz vorne mit dabei, leider wird er recht selten getestet. aber was nutzen mir dutzende andere testergebnisse von viel vertretenen firmen, wenn 2 seiten weiter deren conterfei als werbung prangert...soviel zum thema unvoreingenommenheit.

wenn jetzt der nächste seinen geliebten denon ähnlich anpreist, ist dir natürlich absolut nicht geholfen. ich wollte nur meine absolute zufreidenheit ausdrücken, was ja auch nicht ohne ist. nicht jeder würde bei seiner marke bleiben.

Balduar
Stammgast

#4 erstellt: 18. Feb 2011, 14:36

HiLogic schrieb:

ich möchte nicht deine getesteten erfahrungen absprechen, da ich keine aktuellen besitze (von neuen modellen) aber über den equalizer meines 3 generationen jüngeren pios kann ich mich absolut nicht beschweren.
erläutere mir außerdem mal bitte kurz, welche fehlenden eingriffsmöglichkeiten du bemängelst? mich haben sie anfangs eher erschlagen, weil zuviel!

PS: Nein ich bin kein pioneer-jünger.....mein stereo-equipment wird definitiv richtung yamaha 1000er gehen

[Beitrag von Balduar am 18. Feb 2011, 14:38 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 18. Feb 2011, 14:39

HiLogic schrieb:

Denon, Onkyo, Pioneer und Co. sind dagegen nur Spielzeug.

Na ja, hilfreich sind solche Aussagen nicht gerade...

Was die Einmessung betrifft, stehen die Pios ganz weit vorne und müssen sich nicht verstecken.

ob der Receiver nun 600€ oder 1600€ kostet, spielt ebenso nur eine untergeordnete Rolle.

Ich weiß nicht, wie es Dir geht, mir wäre es jedenfalls recht, ein paar Hundert Euro zu sparen:

LX-72

Edit// Ein Pioneer-Fanboy bin ich auch nicht!

[Beitrag von blabupp123 am 18. Feb 2011, 14:41 bearbeitet]

HiLogic
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2011, 14:54

Varadero17 schrieb:

Was die Einmessung betrifft, stehen die Pios ganz weit vorne und müssen sich nicht verstecken.

Ich halte von den AVR-Einmeßsystemen allgemein recht wenig. Das gerade jenes von Pioneer sooo hochgelobt wird kann ich erst recht nicht nachvollziehen... Man sollte nicht alles glauben was AreaDVD so schreibt.

Die meisten verwenden beim einmessen "Symmetry" was eine gemeinsame EQ Kurve für die Frontlautsprecher ergibt... Die Raumakkustik gleicht man SO schonmal nicht aus, schon alleine weil die akkustischen Bedienungen für links und rechts so gut wie nie gleich sind. Das ganze wird dann noch von Pioneer als "Feature" beworben... eine gemeinseme EQ-Kurve für links und rechts... Wahnsinns Feature

Balduar schrieb:

erläutere mir außerdem mal bitte kurz, welche fehlenden eingriffsmöglichkeiten du bemängelst? mich haben sie anfangs eher erschlagen, weil zuviel!

Irgendwie erstaunlich, dass das kaum jemandem auffällt:

1.) Der Crossover ist ein Witz... Es gibt nur eine einzige Trennfrequenz für alle Lautsprecher und die ist obendrein nur in miesen Schritten wählbar: 50Hz, 80Hz, 100Hz, 150Hz... Das können selbst 5 Jahre alte Onkyos besser.

2.) Der EQ ist nur ein gewöhnlicher grafischer 9-Band Equalizer. Echte schwächen der Lautsprecher / des Raums lassen sich damit kaum ausbügeln, da die Frequenzen starr sind. Solche 9-Band EQs bieten selbst Realtek-onboard Soundchips.

3.) Das was Pioneer "Standing Wave EQ" nennt um Raummoden im Bassbereich zu beseitigen ist ebenfalls ein schlechter Scherz: Die niedrigste einstellbare Scheitelfrequenz liegt bei 63Hz... Viele der problematischen Moden befinden sich aber darunter, also nutzlos.

4.) Die Bedienung wirkt nur zur Hälfte fertiggestellt... Die Lautsprechereinstellungen (Abstand, EQ, usw.) nimmt man über das OSD am TV vor, andere Einstellungen müssen dagegen über das Geräte Display gemacht werden (z.B. das komplette HDMI/Video Setup, diverse Audio Einstellungen).

Das alles muß nicht heissen, dass man mit einem Pioneer nicht zufrieden sein kann (hab selbst einen), aber diese Kritikpunkte gibt es nunmal.

[Beitrag von HiLogic am 18. Feb 2011, 15:04 bearbeitet]

RR82
Neuling

#7 erstellt: 18. Feb 2011, 15:00

@Varadero17,
richtig, auf das letzte bisschen Klangqualität und maximale Verstärkerleistung würde ich gern Verzichten wenn mich ein AVR für 800€ auch überzeugen würde.

@Baldur,
danke für deinen ausführlichen Beitag
@in die Runde
Kann mir denn jemand bezüglich der Videosektion von einem Produkt abraten? Kann ein Videosignal vom PC zum TV bei ausgeschaltetem AVR (Standby) durchgeschliffen werden? Geht nicht oder nur bei diesem und jenem?

HiLogic
Inventar

#8 erstellt: 18. Feb 2011, 15:02

RR82 schrieb:

Kann ein Videosignal vom PC zum TV bei ausgeschaltetem AVR (Standby) durchgeschliffen werden? Geht nicht oder nur bei diesem und jenem?

Ah ja... Ganz vergessen: Das bekommt Pioneer auch nicht hin, bzw. nur bei CEC fähigen Geräten. Ein Armutszeugnis für ein HDMI 1.4 Receiver.

Jonas2704
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2011, 15:10

Schau Dir mal den Denon AVR-4310 an. Den gibt es als Auslaufmodell gerade guenstig (je nach Geschick 1.250-1.500 / Denon hat mal 2.000 aufgerufen). Schlanke 16kg, sehr gut verarbeitet sauberer Klang, mehr als aureichend Leistung, ein gutes Menue.

Einziger Makel, wenn man es denn, braucht: nur HDMI 1.3, also bei Anschluss ueber den AVR nix mit 3D

RR82
Neuling

#10 erstellt: 18. Feb 2011, 15:11

@HiLogic,
danke für deinen Beitrag. Leider bin ich bis heute nicht dazu gekommen meine LS- Frequenzgag zu messen. Allerdings habe ich manchmal das Gefühl dass einige Songs, besonders Frauenstimmen, an einigen Stellen sehr Kratzig wirken -> ohrenbetäubend greischend. Daher wären mir ein fein justierbarer EQ schon wichtig, wenn ich damit die Klangqualität verbessern kann.

@all, also welcher Hersteller macht das besser?

Crossover nur bei 50, 80, 100, 150Hz ist schon etwas grob?!

RR82
Neuling

#11 erstellt: 18. Feb 2011, 15:19

@Jonas2704,
könnte darauf verzichten - zwar nur ungern aber eigentlich brauch ich es nicht. Mein neuer Plasma kann kein 3D und dieser soll, genau wie der Receiver, die nächsten 10 Jahre durchhalten ;-).

Balduar
Stammgast

#12 erstellt: 18. Feb 2011, 15:24

ich weiss ja nicht, welchen pioneer-av-reciever du hast, aber mein alter lx60 beherrscht definitiv das hdmi-setup über den externen monitor/tv und NICHT am gerätedisplay. außerdem finde ich es extrem vorteilhaft, wenn ich im normalen musikbetrieb bin, dass ich viele einstellungen übers gerätedisplay abarbeiten kann, ohne gleich ins tiefe menü über den tv zu müssen. ich weiss selber, dass auch bei pioneer nicht alles gold ist was glänzt, aber in bezug auf das alte menü (oft als altbacken bemängelt worden) kann ich deine äußerungen nicht teilen, außer die haben die neuen menüs verschlechtert statt verbessert.

was deine sonstigen bemängelungen für das einmess-system betrifft, muss man ganz klar sagen: wers braucht, der sollte dann halt auf ein anderes gerät zugreifen. für mich sind die einstellungen, die man vornehmen kann schon fast zu umfangreich. ich tue mich mit einem 9-band equalizier schon schwer genug beim einstellungen, da ich mir die klanglichen veränderungen nicht innerlich einprägen kann, mich würde es nur verwirren. da ich sowieso zum stereo-modus zurückgehe, brauche ich keinen equalizier mehr, geschweige denn, mit noch mehr als 9 Bändern.
das muss wiederum jeder für sich selbst entscheiden.

@ RR82:

-zum durchschleifen kann ich dir leider nichts sagen, da ich vom setup her und vom tv nicht in diese verlegenheit komme. die frage wäre, was für ein videosignal (pal oder hdtv) und vor allem, muss es über den reciever, bzw. hast du auch die direkte wahl? ich habe das glück, am tv 5 x hdmi zu haben und auch für 576iger signale eine gute video-sektion...
- nur angenommen für den fall, dass dich pioneer interessiert, ich würde an deiner stelle dann schauen, was den unterschied zw. 72 und 73 ausmacht und ob das die 700 euro wert ist. klanglich sollten sie sich doch alle kaum was nehmen, gerade direkte nachfolger. wenn du auf z.b. 3D verzichten kannst und der optische wandel (pianoschwarz plaste ---> gebürstetes alu) unerheblich ist, dann kannste da viel geld sparen.

sry für den pio-lastigen inhalt

Balduar
Stammgast

#13 erstellt: 18. Feb 2011, 15:28

RR82 schrieb:

Allerdings habe ich manchmal das Gefühl dass einige Songs, besonders Frauenstimmen, an einigen Stellen sehr Kratzig wirken -> ohrenbetäubend greischend. Daher wären mir ein fein justierbarer EQ schon wichtig, wenn ich damit die Klangqualität verbessern kann.

gib einfach mal ne kurze info über quellmaterial...denn wenn du normal mp3 einspielst, kannste erstmal an der quelle sicherlich mehr rausholen, als in diversen feinabstimmungen von equalizern unterschiedlich bandanzahl.

RR82
Neuling

#14 erstellt: 18. Feb 2011, 15:28

Ist es bei allen Herstellern möglich, anstelle eines 5.1-, ein 4.1- System aufzubauen bzw. den Centerkanal symmetrisch mit auf die Frontlautsprecher zu übertragen (Center wird somit simuliert).

Magic85
Inventar

#15 erstellt: 18. Feb 2011, 15:31

AV-Receiver sind abwärtskompatibel. Das sollte an sich immer funktionieren.

Balduar
Stammgast

#16 erstellt: 18. Feb 2011, 15:31

muss ich mal schauen, wenn ich zu hause bin, ob pioneer das beherrscht. auf alle fälle weiss ich, dass er den fehlenden subwoofer mit in die LS einbezieht, habe nämlich ein 5.0 system stehen, warum sollte das für den center nicht auch möglich sein.

HiLogic
Inventar

#17 erstellt: 18. Feb 2011, 15:32

RR82 schrieb:

Ist es bei allen Herstellern möglich, anstelle eines 5.1-, ein 4.1- System aufzubauen bzw. den Centerkanal symmetrisch mit auf die Frontlautsprecher zu übertragen (Center wird somit simuliert).

Das kann und macht jeder Receiver wenn Du im Lautsprecher Setup angibst, dass Du keinen Center hast.

RR82 schrieb:

@all, also welcher Hersteller macht das besser?

Yamaha... bei fast allen neuen Modellen gibts einen manuellen parametrischen EQ. Das findet man bei keinem anderen Hersteller.

RR82 schrieb:

Crossover nur bei 50, 80, 100, 150Hz ist schon etwas grob?!

Definitiv ja! Vor allem wenn die Frequenz global für alle Lautsprecher gilt.
Yamaha bietet 10Hz Schritte beginnend ab 40Hz und seperat pro Lautsprecher Paar regelbar. So muss es sein.

Balduar schrieb:

ich tue mich mit einem 9-band equalizier schon schwer genug beim einstellungen, da ich mir die klanglichen veränderungen nicht innerlich einprägen kann, mich würde es nur verwirren.

Dann wäre ein reiner Stereo-Verstärker mit Bass/Höhen-Regler wohl am besten für Dich geeignet

Balduar schrieb:

ich weiss ja nicht, welchen pioneer-av-reciever du hast, aber mein alter lx60 beherrscht definitiv das hdmi-setup über den externen monitor/tv und NICHT am gerätedisplay.

Ist bei allen neuen Pioneers so!

[Beitrag von HiLogic am 18. Feb 2011, 15:38 bearbeitet]

RR82
Neuling

#18 erstellt: 18. Feb 2011, 15:36

@Balduar,
danke für den Tipp. Kann die Songs jetzt gerade nicht nennen. Bin nicht zu Hause wo ich diese jetzt suchen könnte. Werd ich aber, das verspreche ich, am Wochenende nachholen. Vieles mp3 aber auch von CD.

Mein jetziger Receiver ist ein 15 Jahre alter Pioneer (2x50 Watt Sinus, 8-16 Ohm) für ungefähr 500DM an Selbstbaulautsprechern (4 Ohm) für über 1000€.
Klar dreh ich nie weiter als 50% auf, habe aber das gefühl ich sollte schon bei 1/3 aufhören. Die LS sollten, wenn Sie eine Unterstützung durch einen Sub erfahren, deutlich mehr vertragen. Nach einer Stunde auf 50% ist der AVR schon sehr heiss.

[Beitrag von RR82 am 18. Feb 2011, 15:41 bearbeitet]

RR82
Neuling

#19 erstellt: 18. Feb 2011, 15:46

Magic85 schrieb:

AV-Receiver sind abwärtskompatibel. Das sollte an sich immer funktionieren.

Balduar schrieb:

Das wäre mir schon wichtig! Sollten also hoffenlich alle behreschen (4.0 / 4.1)

Jonas2704
Inventar

#20 erstellt: 18. Feb 2011, 15:48

Der Denon hat ein grosses Display und kann gut auch ohne TV bedient werden. Das on screen dosplay ist sehr gut.

Hat gute Netzwerkfuntionen (bis auf Video eingentlich alles was man von einem Netzwerkplayer brauchen wuerde). Ich habe den etwas groesseren 4810, aber die Unterscheide sind gering. EQ noch nie verwendet, hat er aber. Crossover ist individuell und gut anpassbar. Setup pro quelle moeglich. Backup der Settings, Einstellungen und Bedienung ueber PC moeglich.

m.E. absoluter Kauftipp, aber jeder hat halt seinen gemschmack.

HiLogic
Inventar

#21 erstellt: 18. Feb 2011, 15:50

@RR82: Ließ bitte meine Beiträge. Da habe ich alle Deine Fragen schon beantwortet.

RR82
Neuling

#22 erstellt: 18. Feb 2011, 16:00

Ihr macht es mir nicht einfach. Wusste ja, dass es schwer würde, eine Entscheidung zu treffen. Vielleicht sollte ich mir doch mal, die Ausgaben der letzten 15 Monate von z.B. Audiovision nachbestellen. Hab leider nicht die Zeit und Möglichkeit verschiedene Modelle in Fachgeschäften zu testen und mich von den Vorzügen überzeugen zu lassen.

Soll aber nicht heißen, dass ich nicht weiter dankbar über eure Erfahrungen und Tipps wäre.

HiLogic
Inventar

#23 erstellt: 18. Feb 2011, 16:03

**gelöscht**

[Beitrag von HiLogic am 18. Feb 2011, 16:22 bearbeitet]

RR82
Neuling

#24 erstellt: 18. Feb 2011, 16:04

@HiLogic,
ich sehe, was Anpassbarkeit und Eistellmöglichkeiten sowie multimediale Fähikeiten anbelangt, wäre ich bei Yamaha definitiv nicht falsch.

[Beitrag von RR82 am 18. Feb 2011, 16:04 bearbeitet]

Balduar
Stammgast

#25 erstellt: 18. Feb 2011, 16:26

warum sollte ich dir das übel nehmen, ich habe bereits in meinem eingangspost geschrieben, das mein text pro-pioneer ist, weil ich sehr zufrieden bin, ich damit aber keinem konkurrenten etwas absprechen möchte, weil mir dazu die praktische erfahrung fehlt. bei mir würde es nach dem jetzigen stand der dinge (wenn ein neuer AVR heranmüsste) auch defintiv ein PIO (72 od. 73) wieder werden. einfach weil für meine zwecke die unterschiede untereinander doch relativ gering sind und ich auf produktzufriedenheit & haptik setze, wobei das auch geschmackssache ist.
und nur weil diverse menü-feinheiten fehlen, heisst das nicht, das die pios nicht flexibel einstell- und regelbar wären. der große denon oder yamaha haben beide auch etwas für sich...

blabupp123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 18. Feb 2011, 18:41

Balduar schrieb:

... (pianoschwarz plaste ---> gebürstetes alu)

Bist Du 100% sicher, daß der LX-72 eine Plastefront hat?
Habe mich damals für ihn interessiert und habe die Frage nach der Front in zwei Foren gestellt. Keine eindeutige Antwort.
Selbst der Händler wußte es nicht genau!

RR82
Neuling

#27 erstellt: 19. Feb 2011, 12:25

Vielen Dank für eure Hilfe

Habe mir soeben 6 der letzten 7 Ausgaben von HEIMKINO bestellt. Ich hoffe, dass ich dort alle für mich wichtigen Informationen finde. In der Ausgabe 2-3/2011 finden sich: „Kaufberatung: Die 16 besten AV-Receiver“ sowie „Im Test: 5 neue Topmodelle“. In den anderen Ausgaben wurden ebenfalls interessante Receiver getestet.

Anhand dieser Informationen und Testergebnisse werde ich meine Kaufentscheidung wohl auch festmachen. Diese Teile ich dann hier im Thread auch mit.

Meine persönlichen Erfahrungen, welche ich mit dem Receiver mache, was mir besonders gefällt, was leicht von der Hand geht, wo ich Probleme habe, was verbesserungswürdig ist usw., werde ich versuchen, hier objektive und ausführlich niederzuschreiben.

MfG RR82

StardustOne
Inventar

#28 erstellt: 19. Feb 2011, 15:44

Vergiss die Onkyo Geräte mit Faroudja Prozessoren, die verursachen Bildfehler und müssen deshalb abgeschaltet werden. Also wozu etwas kaufen das von Anfang an fehlerhaft ist?

Bei den Yamaha Geräten würde ich mich genauer umschauen, ich hatte ursprünglich den RX-V1067 kaufen wollen, bin dann wegen der zusätzlichen Features beim RX-V2067 hängen geblieben.

Und die Testberichte in den Magazinen, das ist alles nur bla bla. Es ist super wenn man was kauft und sich dann im Heft bestätigt fühlt, aber für die Kaufentscheidung sind solche Tests nichts wert. Da wird gemessen auf Teufel komm raus und es gibt dann die tollsten Ranglisten, aber unter dem Strich würde ein normaler Mensch gar keine Unterschiede feststellen können. Heimkino würd ich nicht unbedingt als Referenz bei Tests nehmen und auch bei AreaDVD muss man nicht immer alles glauben :).

Was wirklich zählt sind eine einfache Bedienung (die gibt es beim Yamaha), gute Features (auch das können die) und ein sehr gutes Preisniveau. Das alles passt. Und die Geräte sind auch wirklich ihr Geld wert, egal ob ein Heft die jetzt getestet hat oder nicht.

Wenn Geld keine Rolle spielt, dann würde ich den RX-V3067 nehmen. Der lässt sich in Zukunft auch auf 11.2 aufrüsten (mit externen Verstärkern).

RR82
Neuling

#29 erstellt: 19. Feb 2011, 18:06

@StardustOne ,
das ist es auch, was ich suche. Ein Gerät, welches gut zu bedienen ist. Bei welchen die Funktionen, welche ab und an verwendet werden, nicht tief in den Menüs verborgen sind bzw. ein intuitiv aufgebautes Menü mit aufschlussreicher Beschriftung.
Die Features, die heutzutage gebrauch finden, sollen auch zufriedenstellend funktionieren. Kinderkrankheiten welche mich beim Gebrauch ärgern oder einschränken, kann ich nicht ausstehen. Deshalb bin ich auch gewillt, tiefer in die Tasche zu greifen, wenn ich damit ein Gerät erhalte, mit welchem ich die nächsten Jahre glücklich werde.

StardustOne schrieb:

Was wirklich zählt sind eine einfache Bedienung (die gibt es beim Yamaha), gute Features (auch das können die)…

So sehe ich das auch.

StardustOne schrieb:

Und die Testberichte in den Magazinen, das ist alles nur bla bla. Es ist super wenn man was kauft und sich dann im Heft bestätigt fühlt, aber für die Kaufentscheidung sind solche Tests nichts wert. Da wird gemessen auf Teufel komm raus und es gibt dann die tollsten Ranglisten, aber unter dem Strich würde ein normaler Mensch gar keine Unterschiede feststellen können. Heimkino würd ich nicht unbedingt als Referenz bei Tests nehmen und auch bei AreaDVD muss man nicht immer alles glauben :).

Genau deshalb war mein erster Gang auch hier in Forum ;-)

Der RX-V2067 ist momentan mein Favorit. Nochmal 650€ mehr müssen es nicht sein. Ein BluRay- Player folgt schließlich auch noch und ein größeres System als 5.1 werde ich mir in absehbarer Zeit nicht aufbauen.

Trotzdem freue ich mich auf die Tests aus den Zeitschriften. Pioneer ist noch nicht ganz aus dem Rennen.

Balduar
Stammgast

#30 erstellt: 19. Feb 2011, 18:52

ja ich muss zugeben, dass mich die yamahas nach näherer betrachtung doch auch sehr ansprechen. aber meine favoriten wären trotzdem noch die pios

gott sei dank brauche ich mich noch lang nicht um einen neuen av-r. bemühen, auch wenn mir ein paar langsam standart gewordene features langsam fehlen (inet-radio z.b.)...aber nach bald 4 jahren ist das gerät immernoch mehr als aureichend (außer halt im pure-audio-betrieb)

schön wenn du uns immermal wieder auf den neuesten stand bringst.

HiLogic
Inventar

#31 erstellt: 19. Feb 2011, 19:09

Balduar schrieb:

ja ich muss zugeben, dass mich die yamahas nach näherer betrachtung doch auch sehr ansprechen. aber meine favoriten wären trotzdem noch die pios ;)

Warum? Die Pioneers liegen Feature-technisch ziemlich im Abseits. Von den utopischen Preisvorstellungen bei LX73 / LX83 rede ich da gar nicht erst.

StardustOne schrieb:

So siehts aus! Da steht nur das übliche blabla drin wegen "Klingt gut", "hat Bumms", usw.

Würden die die Geräte so testen wie ich es tue und z.B. bei Pioneer die ganzen Nachteile auf den Tisch packen so wie ich es oben getan habe, dann würden die vermutlich kaum noch Receiver verkaufen. Sowas wirst Du in keinem Magazin lesen...

Mein Rat: Yamaha 2067... Wenn Dich das Gerät Feature-technisch nicht erschlägt, weil das Ding kann nahezu alles.

[Beitrag von HiLogic am 19. Feb 2011, 19:13 bearbeitet]

Balduar
Stammgast

#32 erstellt: 19. Feb 2011, 19:39

naja, man kanns auch übertreiben...die einstellungen, die du in deinen früheren posts angesprochen hast, interessieren mich absolut NICHT die bohne. mein reciever ist top und aus diesem grund würde ich auch bei der marke bleiben. ich habe das gerät eingemessen, den klang eingestellt und jeden eingang seinen bedürfnissen angepasst (quell-/signalart)...
x-curve (oder so ähnlich) und andere sachen habe ich eigentlich nicht mal angefasst, wozu auch, ich brauchs nicht.
wo liegt der unterscheid für mich, ob ein gerät 10 für mich unnötige parameter hat oder neue geräte, die das 3-fache davon anbieten, absoluter nonsens.

wenn für dich aus diesem grunde nur yamaha in frage kommt oder andere hersteller, warum hast du dann noch einen pio? wenn ich wie du, dermaßen unzufrieden wäre, hätte ich ihn schon längst verkloppt!

nur für den fall, das mein finanzminister mir meine yamaha-stereo-komponenten genehmigen würde, würde ich, wenn denn ein gerätewechsel notwendig wäre, auch beim av-reciever zu yamaha wechseln.

die neuen pios bieten mir alles, was ich für den jetzigen stand der dinge brauchen würde!!!!! klangtechnisch wurden sie NIRGENDS gescholten, eher im gegenteil...was brauch ich mehr? in verschiedenen tests wurden sie immer ganz oben angesiedelt, können ja nicht alle lügen oder? bzw. schalten andere firmen mehr werbung als pioneer, was die testergebnisse beeinflussen könnte---ganz klar pro pio!

und ehrlich: wenn RR82 gegensätzlich zu meinen vorlieben auf die parameter setzt (und auch wirklich braucht), die ich nicht anfasse...würde ich ihm dann auch zum yamaha raten. wenn du mit deinem fahrzeug zufrieden bist, bleibste auch bei der marke, egal ob andere fingermassagegeräte am ganghebel einbauen würden, die du nicht brauchst, aber andere wiederum toll finden

blöder vergleich, aber fiel mir grad nichts anderes ein.

[Beitrag von Balduar am 19. Feb 2011, 19:42 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 19. Feb 2011, 19:59

Ein bestimmtes Gerät als das einzig seeligmachende Allheilmittel darzustellen beinhaltet kaum Beratungsqualität.

HiLogic schrieb:

Würden die die Geräte so testen wie ich es tue...

... würden sie schreiben müssen, daß nur Yamaha zählt und alles andere Spielzeug ist!

HiLogic
Inventar

#34 erstellt: 19. Feb 2011, 20:04

Wenns es rein um die Feature-Betrachtung geht, definitiv Ja.
Nenn mir beispielsweise ein Konkurrenzprodukt, welches ebenfalls einen Parametrischen EQ vorzuweisen hat, mit dem sich auch gezielt Raummoden bis 32Hz korrigieren lassen.

Du wirst KEIN einziges Gerät finden.

[Beitrag von HiLogic am 19. Feb 2011, 20:04 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 19. Feb 2011, 20:14

Ein parametrischer EQ ist noch lange nicht für jeden ein must-have.
Es gibt genug Leute, die EQ's jeglicher Art sogar verabscheuen und sie bei einem AVR zähneknirschend mitbezahlen müssen, genau wie viele andere "Features", die sie nicht brauchen, z.B. "Erweiterbarkeit" auf X Kanäle, die sie nie betreiben werden.

Wäre all das vom TE ausdrücklich gewünscht worden, sähe die Sache anders aus. Aber einem unentschlossenen Neuling einfach ein Gerät aufs Auge zu drücken, weil man es selbst als das beste empfindet ist nicht zielführend.

Balduar
Stammgast

#36 erstellt: 19. Feb 2011, 20:19

und ohne deine spezielle featurebetrachtung???? irgendwie sind features bei mir nicht nur irgendwelche einstellmöglichkeiten spezieller natur / equalizer mit xx-bändern! was gibt es denn sonst an konkurrenzprodukten anzumahnen was fehlt? ich bin mir sicher, wenn ich die datenblätter genauer studiere, stellt sich die frage: reciever xyz kann aber folgendes bieten, was yamaha ned kann.

mal so am rande, nur weil ein gerät mehr als 9 equal.bänder aufweisen kann, muss es nicht zwangsläufig den besseren klang liefern oder gar das bessere gerät sein, natürlich aber auch nicht das schlechtere.

wenn sich der TE auf eine geringere auswahl einschiesst, wäre es wohl zwangsläufig am besten (vorrausgesetzt er kann keine 100%ige entscheidung treffen), er bestellt sich seine favoriten und testet sie zu hause in ruhe durch. diverse seriöse online-händler haben 30-tage rückgaberecht, wenn man keinen guten hifi-händler in der nähe hat.

HiLogic
Inventar

#37 erstellt: 19. Feb 2011, 20:31

Varadero17 schrieb:

Ein parametrischer EQ ist noch lange nicht für jeden ein must-have.

Klar. Wer Anspruchslos ist, der gibt sich auch mit "nix" zufrieden

Varadero17 schrieb:

Es gibt genug Leute, die EQ's jeglicher Art sogar verabscheuen

JO... Es soll auch Leute geben die Raummoden für normal halten und lieber damit leben, anstelle es mit einem EQ gezielt zu verhindern um einen sauberen Bass zu erhalten.
In der Regel sind das die möchtegern "HighEnder".

Varadero17 schrieb:

Wäre all das vom TE ausdrücklich gewünscht worden, sähe die Sache anders aus.

Den Eröffnungspost hast Du schon gelesen oder?!
Hier ein kleiner Auszug:

Der Threadsteller schrieb:

Wichtiger ist mir, dass er die folgenden Punkte so gut wie möglich erfüllt werden:
- Einfache/Intuitive und schnelle Bedienung, besonders über die Fernbedienung
- Vielfältige Einstellmöglichkeiten:
/ Unterschiedlich einstellbare Hochpässe/Übernahmefrequenzen der Lautsprecher zum Subwoofer wären gut.
/ Welche Hersteller bieten bei welchen Receivern leicht einstellbare Equalizer mit welchen Frequenzgangunebenheiten der LS möglichst fein ausgeglichen werden können.

Bislang bin ich hier im ganzen Thread der einzige, der ausschließlich auf diese Punkte eingangen ist!
Alle diese Punkten werden derzeit nur von den aktuellen Yamaha Geräten erfüllt.

Varadero17 schrieb:

Aber einem unentschlossenen Neuling einfach ein Gerät aufs Auge zu drücken, weil man es selbst als das beste empfindet ist nicht zielführend.

Ihc habe das Gerät empfohlen, welches am besten zu den oben genannten Anforderungen passt.
Ausserdem: Warum sollte ich ein Gerät empfehlen, dass ich für Schrottig halte!?

Balduar schrieb:

was gibt es denn sonst an konkurrenzprodukten anzumahnen was fehlt?

Meine Güte... was z.B. Pioneer alles fehlt habe ich oben bereits geschrieben.

Balduar schrieb:

reciever xyz kann aber folgendes bieten, was yamaha ned kann.

Dann nenn endlich mal etwas! Würde mich ja auch interessieren.
Sämtliche Deiner Posts sind, bei allem Respekt, nahezu Inhaltsleer was die objektive Betrachtung der Geräte angeht.
Du schreibst nur "Pioneer ist Dein Favorit"... Super Argumentation.

[Beitrag von HiLogic am 19. Feb 2011, 20:44 bearbeitet]

Balduar
Stammgast

#38 erstellt: 19. Feb 2011, 21:11

ich rate dem TE einfach nur noch an, wenn du dich nicht entscheiden kannst, teste deine engere auswahl und entscheide dann wie es dir gefällt.

ich mag den thread nicht mit inhaltsleere füllen

@ hilogic: dein feature-overkill beeindruckt mich mächtig, zumal er auch nur eine gewisse richtung führt. ich muss keine features nennen, ich habe mich lediglich dagegen verwehrt, warum ich es mir wagen kann, einen pioneer zu besitzen und damit auch noch zufrieden zu sein. deiner darstellung her müsste jeder, der sich ein stück exklusivere technik kauft, ohne dabei auf yamaha zurückzugreifen, ein technik-noob sein oder? darum stelle ich dir zum 2. mal die frage, warum zum teufel hast du dann einen pioneer?

deine genannten ausstattungsmerkmale abgezogen, würde mir ein neuer pioneer genau das bieten, was ein yamaha genauso kann, 1,4-standart, internet-features, dlna, bluetooth/wlan...für mich hat die "air studio london" zertifizierung des pios mehr gewichtung als deine hochgepriesenen einstellmöglichkeiten des yammies und dass ist zugegebenermaßen wirklich inhaltsleer! aber dazu stehe ich gerne

ich wünsche dem TE absolut viel erfolg bei der weiteren begutachtung und vor allem viel spass mit dem avr deiner wahl, egal welcher es denn nun wird, wirste sicherlich kaum einen fehler machen können heutzutage. wenn natürlich onkyos avr z.b. video-chip-fehler aufweisen, ist das einer der besten hier aufgeführten punkte und für dich sicherlich von großen aussagewert. bei den kosten der geräte heutztage darf so etwas nicht passieren. sollten dir Hilogics ausführungen zu yamahas vielfältigkeit genau das liefern, was du von deinem persönlichen anforderungsprofil erwartest, hat die diskussion doch genau das zu tage geführt, was wichtig für dich ist.

HiLogic
Inventar

#39 erstellt: 19. Feb 2011, 21:12

Balduar schrieb:

darum stelle ich dir zum 2. mal die frage, warum zum teufel hast du dann einen pioneer?

Weil Pioneer der einzige Hersteller ist der noch die klassische "Loudness" Funktion bietet. Schreib ich bereits...

Balduar schrieb:

deine genannten ausstattungsmerkmale abgezogen, würde mir ein neuer pioneer genau das bieten, was ein yamaha genauso kann, 1,4-standart, internet-features, dlna, bluetooth/wlan...

Klar... Wenn ich die Features aller Geräte streiche, dann herrscht gleichstand. Welch Erkenntnis

Balduar schrieb:

für mich hat die "air studio london" zertifizierung des pios mehr gewichtung als deine hochgepriesenen einstellmöglichkeiten des yammies und dass ist zugegebenermaßen wirklich inhaltsleer! aber dazu stehe ich gerne

Was auch immer die abgestimmt haben mögen... WENN auf Pure-Direct ein anderes Signal aus den Klemmen kommt als bei einem anderen Receiver, dann ist das Gerät von den Air-Studios "gesoundet". Wenn dem so ist, dann will ich wissen WAS da gedreht wurde. Ich persönlich glaube aber, dass das nur ein Marketing-Gag ist.

[Beitrag von HiLogic am 20. Feb 2011, 07:44 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 19. Feb 2011, 21:29

HiLogic schrieb:

Klar. Wer Anspruchslos ist, der gibt sich auch mit "nix" zufrieden ;)

Das kann man auch andersrum sehen: wer anspruchslos ist, lässt den Klang von einem AVR verbiegen und gibt sich damit zufrieden.

HiLogic schrieb:

... Es soll auch Leute geben die Raummoden für normal halten und lieber damit leben, anstelle es mit einem EQ gezielt zu verhindern um einen sauberen Bass zu erhalten.
In der Regel sind das die möchtegern "HighEnder".

Dann gibt es noch diejenigen, die zu wirklichen raumakustischen Maßnahmen greifen anstatt sich den durch Raummoden entstandenen Klangmatsch elektronisch noch weiter vermatschen zu lassen. Welche "Möchtegerns" sind das?

HiLogic schrieb:

Den Eröffnungspost hast Du schon gelesen oder?!

Ja oder?

HiLogic schrieb:

Hier ein kleiner Auszug:

Der Threadsteller schrieb:

Das ist alles schön und gut, für mich ist es jedenfalls wichtiger, was am Ende rauskommt. Viele Spielereien allein machen noch kein tolles Ergebnis aus!

Der TE wäre nicht der erste, der sich davon sonstwas verspricht und anschliesssend ernüchtert feststellen muß, daß es ohne den ganzen Kram besser klingt!

HiLogic schrieb:

Bislang bin ich hier im ganzen Thread der einzige, der ausschließlich auf diese Punkte eingangen ist!

Das stimmt, allerdings ist eine Beratung für mich mehr, als ausschliesslich auf Punkte einzugehen, deren Gesamtnutzen fraglich ist.

Außerdem erfüllen alle AVR dieser Preisklasse seine Anforderungen, bis auf die einzeln einstellbaren Hochpässe, die er nicht als "Muß" definiert hat.

Also bleib mal ganz locker!

Es gibt keinen perfekten AVR, auch der Yamaha ist es nicht.

HiLogic
Inventar

#41 erstellt: 19. Feb 2011, 21:37

Varadero17 schrieb:

Das kann man auch andersrum sehen: wer anspruchslos ist, lässt den Klang von einem AVR verbiegen und gibt sich damit zufrieden.

Nein... Das tut man wenn man keine Ahnung hat... Jeder Raum "verbiegt" den Klang so wie es sich nicht gehört und eben DAS ist der Sinn der Einmessung: Nennt sich auch Raumkorrektur.

Varadero17 schrieb:

Nur teilweise richtig. Raummoden sind prinzipbedingt und treten in jedem Raum auf. Die einzige Hilfe dagegen ist eine Double-Bass-Array mit elektronischer Korrektur.

Varadero17 schrieb:

Das ist alles schön und gut, für mich ist es jedenfalls wichtiger, was am Ende rauskommt. Viele Spielereien allein machen noch kein tolles Ergebnis aus!

Langsam reichts mir. DU hattest den Threadsteller mit seinen Wünschen ins Gespräch gebracht und nun redest Du davon was DIR wichtig ist... Das interessiert hier kein Mensch!

Varadero17 schrieb:

Außerdem erfüllen alle AVR dieser Preisklasse seine Anforderungen, bis auf die einzeln einstellbaren Hochpässe, die er nicht als "Muß" definiert hat.

Falsch... Schon alleine weil alle anderen Hersteller eben keinen parametrischen EQ bieten. Die vom TE gewünschte feine Abstimmung ist somit schonmal NICHT möglich. Pioneer erfüllt nichtmal seinen Crossover Wunsch... Warum muß ich mich hier wiederholen?! Leßt gefälligst meine Beiträge und versucht sie zu verstehen.

In persönlicher Sache: Ich will dem Threadsteller helfen und nicht mit euch über irgendwelche Dinge diskutieren! Könnt ihr auch was anderes als meine fundierten Beiträge zu diskreminieren?! Redet von mir aus über Features, aber lasst mich mit dem Inhaltsleeren Gefasel in Ruhe... Das hilft keinem und macht überhaupt keinen Spaß. Ich ziehe mich damit auch langsam aus diesem Thread zurück.

@Threadsteller: Wenn Du noch fragen hast, dann kannst Du mir gerne eine PM schicken.

[Beitrag von HiLogic am 19. Feb 2011, 21:44 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 19. Feb 2011, 21:55

HiLogic schrieb:

Raummoden sind prinzipbedingt und treten in jedem Raum auf. Die einzige Hilfe dagegen ist eine Double-Bass-Array mit elektronischer Korrektur.

Ach so... Alles klar!

HiLogic schrieb:

Varadero17 schrieb:

Das ist alles schön und gut, für mich ist es jedenfalls wichtiger, was am Ende rauskommt. Viele Spielereien allein machen noch kein tolles Ergebnis aus!

Langsam reichts mir. DU hattest den Threadsteller mit seinen Wünschen ins Gespräch gebracht und nun redest Du davon was DIR wichtig ist...

Ein Posting zu Ende lesen zu können ist nicht gerade Deine Stärke, was?

HiLogic schrieb:

Das interessiert hier kein Mensch!

Falsch. Das interessiert vielleicht Dich nicht. Ob es andere interessiert, kannst Du gar nicht wissen!

Trotzdem Respekt! So verbissen hat nicht mal AMG-Power für "seinen" AVR gekämpft!

HiLogic
Inventar

#43 erstellt: 19. Feb 2011, 22:26

Varadero17 schrieb:

Falsch. Das interessiert vielleicht Dich nicht. Ob es andere interessiert, kannst Du gar nicht wissen!

Jetzt reichts mir aber! DU hast folgendes geschrieben

Varadero17 schrieb:

Wäre all das vom TE ausdrücklich gewünscht worden, sähe die Sache anders aus.

Und auf nichts anderes bin ich eingegangen! Was DU davon hälst interessiert hier einfach nicht. Nun gecheckt?!

Es ist zum k*tzen. In diesem Forum ist es unmöglich geworden sachlich über Features und/oder andere Dinge zu sprechen ohne das der nächste Spinner ankommt der einem die eigenen Aussagen diskreditiert, einen angreift, die Posts kritisiert oder sonst irgendeinen Off-Topic Mist veranstaltet.

Was hast Du denn hier bisher geleistet ausser meine Posts anzugreifen!? Wo lese ich etwas fundiertes? Wo lese ich Ratschläge mit denen der Threadsteller etwas anfangen kann?!
Schon Dein erster Post in diesem Thread war ein Zitat auf MEINE Aussage... So ein Müll!

[Beitrag von HiLogic am 19. Feb 2011, 23:56 bearbeitet]

Balduar
Stammgast

#44 erstellt: 19. Feb 2011, 22:39

naja, nun kommt mal alle wieder etwas runter, jeder hat irgendwo seine meinung und seine wahrheit und niemand hat hier zu 100 % unrecht. fakt ist eins, ohne unterschiedliche meinungen wäre der thread nicht nur eintönig gewesen, sondern hätte auch nur die hälfte an aussagekraft gehabt, da diverse aussagen erst im weiteren verlauf hervorkamen. das jetzt zum schluß muss aber auch nicht sein, trotzdem ist deswegen das forum nicht gleich schlecht oder niveauarm !!!

lieber hilogic, auch wenn du deutlich erfahrener/belesener bist als ich, existiert trotzdem nicht nur deine meinung, sondern auch andere. man sollte nicht das niveau kritisieren, aber selber im laufe der diskussion den horizont aus den augen verlieren. nur weil ich nicht die ahnung wie du habe, habe ich trotzdem eine meinung und ziehe mich deswegen nicht gleich ins schneckenhaus zurück.

Du hast rückwirkend betrachtet, dem TE am fundiertesten auf seine fragen geantwortet bzw. antworten können, das sollte dir doch genugtuung genug geben können.

so, nun möchte ich erst wieder etwas vom TE hier lesen ...i.d.S. schönes wochenende noch

[Beitrag von Balduar am 19. Feb 2011, 22:41 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 19. Feb 2011, 23:34

HiLogic schrieb:

Jetzt reichts mir aber! DU hast folgendes geschrieben

Varadero17 schrieb:

Wäre all das vom TE ausdrücklich gewünscht worden, sähe die Sache anders aus.

Und auf nichts anderes bin ich eingegangen! Was DU davon hälst interessiert hier einfach nicht. Nun gecheckt?!

Noch mal: was ich davon halte, mag DICH nicht interessieren.
Und noch mal: Du wärst besser dran, Postings zu Ende zu lesen, anstatt mit Schaum (vor'm Mund

) um sich zu spritzen.

Anstatt mich zu ständig zu wiederholen, zitiere ich mich selbst:

Varadero17 schrieb:

Außerdem erfüllen alle AVR dieser Preisklasse seine Anforderungen, bis auf die einzeln einstellbaren Hochpässe, die er nicht als "Muß" definiert hat.

Der Punkt, an dem Du Dich fast bis zum Herzinfarkt hochgeseilt hast, ist der PEQ. Dazu habe ich mich ebenfalls geäußert, was Dich noch mehr zum schäumen gebracht hat, aus welchen Gründen auch immer.

Balduar schrieb:

naja, nun kommt mal alle wieder etwas runter, jeder hat irgendwo seine meinung und seine wahrheit und niemand hat hier zu 100 % unrecht.

Das stimmt, mir ist es nur suspekt, wenn jemand so vehement auf einem bestimmten Gerät herumreitet, alle Alternativen ins lächerliche zieht und dazu noch ausfallend wird, wenn andere Meinungen als die eigene geäußert werden.
Das ist zwar in den einschlägigen "Bekämpfungsforen" hier Gang und Gäbe, in einem Beratungsforum ist es... wie heisst es so schön?... kontraproduktiv?

HiLogic
Inventar

#46 erstellt: 19. Feb 2011, 23:48

Balduar schrieb:

lieber hilogic, auch wenn du deutlich erfahrener/belesener bist als ich, existiert trotzdem nicht nur deine meinung, sondern auch andere.

Hier gehts um Fakten und Features! Beides nennt ihr nicht!
Stattdessen wird lieber fleissig Bullshit gepostet wie es Varadero17 in jedem einzelnen seiner Beiträge tut...

Dank euch beiden kann man den Thread hier mittlerweile löschen, da der Informationsgehalt dem Schrott-Anteil weichen musste. Toll gemacht.

Der Threadsteller fragte KLAR nach einzelnen Features. Daraufhin nenne ich ein Gerät welches ALLE Anforderungen erfüllt und dann kommen Leute wie Varadero daher und posten einen Müll nach dem anderen ohne selbst auf die Geräte und/oder die Fragestellung einzugehen. Was soll das? Ist das Geltungsdrang? Nun ist aber wirklich Schluß für mich.

[Beitrag von HiLogic am 19. Feb 2011, 23:55 bearbeitet]

Balduar
Stammgast

#47 erstellt: 19. Feb 2011, 23:59

HiLogic schrieb:

Dank euch beiden kann man den Thread hier mittlerweile löschen, da der Informationsgehalt dem Schrott-Anteil weichen musste. Toll gemacht.

Ist das Geltungsdrang? Nun ist aber wirklich Schluß für mich.

...ohne worte...

[Beitrag von Balduar am 20. Feb 2011, 00:00 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 20. Feb 2011, 00:00

Herrje, noch einer der allwissenden Wahrheit-für-sich-Pächter.

HiLogic schrieb:

Stattdessen wird lieber Bullshit gepostet wie es Varadero17 in jedem einzelnen seiner Beiträge tut...

Du hast sie alle gelesen? Du warst das also... Glückwunsch!

HiLogic schrieb:

Dank euch beiden kann man den Thread hier mittlerweile löschen, da der Informationsgehalt dem Schrott-Anteil weichen musste.

Wieso? Du hast ihn doch dank Deines hier zur Schau gestellten geballten Fachwissens und Aufzählung aller knallharten "Fakten" gerettet!
Da hat der TE aber wirklich noch mal Glück gehabt! Nicht auszudenken, was passiert wäre, wenn Du Dich hier nicht geäußert hättest...

HiLogic
Inventar

#49 erstellt: 20. Feb 2011, 00:01

Danke... Exakt diesen Mist von Dir meine ich...

blabupp123
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 20. Feb 2011, 00:24

Bitte, gerne!

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 20. Feb 2011, 00:52

Hi RR82,

nach 4 Onkyos, 2 Yamaha, 1 Marantz und 1 Pioneer bin ich bei Onkyo hängengeblieben (3007), welche ich Dir auch empfehle.

RR:

Wichtiger ist mir, dass er die folgenden Punkte so gut wie möglich erfüllt werden:

z.B.Onkyo 3007/3008:

-Einfache/Intuitive und schnelle Bedienung, besonders über die Fernbedienung

Die FB ist gut und einfach zu bedienen und wertig verarbeitet.

- Vielfältige Einstellmöglichkeiten:
/ Unterschiedlich einstellbare Hochpässe/Übernahmefrequenzen der Lautsprecher zum Subwoofer wären gut.

Front, Center und Surround lassen sich getrennt einstellen.

/ Welche Hersteller bieten bei welchen Receivern leicht einstellbare Equalizer mit welchen Frequenzgangunebenheiten der LS möglichst fein ausgeglichen werden können.

Die Equalizer-Einstellungen bieten eine separate 7-Band-Klangregelung für alle Lautsprecher oder halt Audissey
Für den Subwoofer gibt es einen 5 Band Equalizer.

- Funktionierendes Einmessystem der Lautsprecher an den Hörraum. Eine automatische Pegelanpassung/ Frequenzganganpassung wäre nicht schlecht. Nach Möglichkeit für mehrere Lautsprecherkonfigurationen speicherbar.

Audissey mehrfach speicherbar und natürlich übersteuerbar.

- Übersichtliches Menü – auch über HDMI am TV

sehr übersichtliches und grafisch ansprechendes Menü, besser geht’s nicht.

Ergänzend:

Kein Plastegerät wie alle anderen:

25 Kg Gewicht:
Gehäuse komplett aus Metall, 3 Netzteile, so das das Hauptnetzteil nur die Endstufen versorgen muss.
9.2 AMP - insgesamt 9 Endstufen, gut z.B für Mehrzonenbeschallung.

HDMI Signal kann durchgeschliffen werden.
2 HDMI Ausgänge.

Alle Features aufzuzählen würde den Rahmen sprengen.

Onkyo bietet für mich das beste Paket:

Verarbeitung, Haptik, Ausstattung, Bedienung, Stabilität/Leistung und Klang alles auf höchstem Niveau.

Das einzige was mich nervt ist das Relaisklicken bei Tonformatumschaltung/Unterbrechung.

Hoffe dir geholfen zu haben.