Surround-Kaufberatung AV Receiver Wahl

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Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Jan 2015, 15:43
Hallo zusammen,

ich möchte in den Genuss des Surroundsounds einsteigen (bisher noch gar nichts vorhanden) und habe mich jetzt ein wenig eingelesen. Da Einsteiger, ist, denke ich, auch eine Einsteigerklasse in Ordnung.
Damit habe ich mir jetzt 3 AV Receiver zur Auswahl gestellt, wirkliche Unterschiede kann ich jetzt nicht erkennen und hoffe hier DEN Tip zu erhalten.

- DENON AVR-X1100
- Yamaha RX-V477
- Onkyo TX-NR535

Preislich liegen die recht nah zusammen, Ausstattungstechnisch eigentlich auch und haben, soweit ich das für mich beurteilen kann, alles was ich bräuchte und mehr.
Passend dazu bräuchte ich natürlich noch Lautsprecher oder ein System. Da stolpere ich immer wieder über Canton. Das würde mir passen, ich habe schon 2 Surround LS von Canton die ich bisher nie nutzen konnte. Die haben zwar schon einige Jahre auf dem Buckel, waren aber zum Kaufdatum wohl Oberklasse. Die genaue Bezeichnung kann ich noch nachliefern. Jetzt wäre natürlich die Frage: Behalten und entsprechend zukaufen oder neues passendes System besorgen ? Preislich vllt so bis 300, - ¬ wenn man dafür was ordentliches passend für den oben genannten Receiver bekommt. Sonst würd ich ggf. aufstocken.

Vorhanden ist ein LG DVD Player und ein Humax HD Mini Receiver. Fernseher wird demnächst wohl ein 55er LG werden.
Mein Raum ist ca. 4x6m. Sofa gegenüber des TV Boards. Standlautsprecher und SUB wären kein Problem. Für die hinteren Boxen würde ich sowieso Ständer kaufen wollen.

Ich hoffe, das alle Angaben so erstmal passen. Sonst einfach fragen

Danke für Beratung im Voraus,

Qubix
std67
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2015, 16:02
Hi

Irgendwie habe ich den Eindruck du bist nicht der erste der diese Frage stellt
Einfach mal die aktuellen Themen lesen
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Jan 2015, 16:23
Hallo,

ich bin bestimmt nicht der erste der eine solche Frage in einem Kaufberatungsforum stellt. Da ich aber schon quergelesen habe und der für mich passenden Antworten nicht fündig werde ohne noch verwirrter zu werden, wollte ich die Frage dann halt stellen um Hilfe zu erhalten. Immerhin habe ich mir ja schon meine "Kandidaten" soweit eingegrenzt. Jetzt fehlt mir nur jedes weitergehende Wissen diesbezüglich.

Danke
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 12. Jan 2015, 16:53
Moin.

Foto der Front und der Couch hinten und/oder Skizze wären gut.

300,- sind zuwenig für sechs Lautsprecher, die dann guten Ton produzieren sollen. Dürfte bereits aus rein wirtschaftlichen Gründen auffallen (Herstellungskosten lägen dann bei xx pro Lautsprecher )

Beim AVR: Onkyo nicht. Kannst Dich hier mal einlesen, warum nicht...Yamaha oder Denon ist Geschmackssache. Gibt hier einen Thread über die verschiedenen Einmesssysteme, wo auch drin steht, warum Onkyo nicht Ich präferiere Audyssey XT, deshalb wärs für mich der Denon. Wahrscheinlich würde ich sogar noch auf den alten X1000 gehen. Hätte alles, was ich brauche...

Ich würde, wenn das Budget recht knapp bemessen ist am Anfang, erstmal mit 2.0 oder 2.1 starten. (Für 5.0 geht es in meinen Augen bei etwa 1000,- für vernünftige LS los...nur so als Richtwert)

Jetzt würde ich an Deiner Stelle erst einmal Probehören gehen - und zwar alles, was ich zu hören bekomme. Von Dali über Wharfedale und KEF, Heco und Canton zu Quadral, Focal, Sonus Faber, Monitor Audio, Tannoy und wie sie alle heissen. Dabei Geschmack finden. Was will ich? Warmen basslastigen Ton - weil ich vielleicht eher Jazz höre. Oder doch lieber kühleren detailreichen Ton?

Ich würde jetzt nicht nach den zwei LS kaufen, die noch bei mir rumstehen. Wenn Dir Canton beim jetzigen Probehören am Besten gefällt, dann kann es durchaus sein, dass Deine LS noch als Rears taugen. Kommt natürlich darauf an, was für LS das sind, welchen Zweck sie erfüllen sollen und ob sie dann harmonisch zu den neuen passen...

Darf ich fragen, was für ein LG und wie weit Du dann mit der Couch entfernt bist vom TV?
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 12. Jan 2015, 21:09
Hallo,

danke für die Antwort und die damit verbundene Entscheidungshilfe

Zu deinen Fragen:
Fernseher wird ein LG 55LB730V oder ein 55LB671V nach jetzigem Stand.
Abstand von der Couch zum Fernseher werden so in etwa 4 - 4,5 m sein (Raum ist 3,50 x 5 m mit einer Höhe von 2,30m, eben gemessen). Aufgrund der Möbelstellung bin ich mit dem Aufstellen der Boxen recht frei. Das TV Board bzw. TV wird relativ mittig an der kurzen Wand sein und gegenüber dann eine Eckcouch. Wenn eine Skizze notwendig ist, mach ich gern noch eine.
Die vorhandenen Canton Rears sind übrigens Canton Fonissimo 2 weiß.

Jetzt schwanke ich also noch zwischen dem Denon und dem Yamaha, Tendenz geht bei mir zum Yamaha.
Jetzt muß ich nur mal frech die Frage stellen, wie man das mit dem "Probehören" am besten realisiert.
Ich weiß das manche grosse Häuser extra "Hörraume" eingerichtet haben, aber obs das bringt ? Das ist ja nicht mein Wohnzimmer. Aber immerhin könnte man vielleicht Klangunterschiede hören.

Wo und wie macht man das am besten ?

Danke für die Hilfe
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 12. Jan 2015, 21:42
Moin nochmal.

Fürs Probehören in nem kleinen Laden anrufen, der solche Marken führt, die ich oben genannt habe...wo kommst Du her (PLZ-Bereich)?

Anrufen, Betreff melden (z.B. vergleichbare Regalboxen wie Dali Zensor 1 anhören, am Besten schon in Zusammenspiel mit nem Subwoofer...) und fragen, was Du an Quellmaterial zuspielen könntest. Dann hochwertiges Material vorbereiten, z.B. BluRays, FLAC-Dateien, hochwertige mp3s, ws Du eben so hörst. Deine Musik, Deine Filme. Blindtest machen! (Vielleicht nicht nur...aber ein Teil sollte Blind stattfinden...einfach Augen zu und entscheiden ohne zu wissen, welcher Lautsprecher spielt...).

Beim Probehören gehts mir immer eher darum , Unterschiede in der Klangfarbe festzustellen. Da bekommt man schon gut mit, ob einem der warme Klang zusagt oder ob man die Lautsprecher zu verhangen findet. Ob der Lautsprecher kühl, detailliert klingt oder einfach nur nervig wird. Man muss sich einfach vorstellen, dass da ne Band vor einem spielt. Wenns natürlich klingt, dann ist es richtig.

Lass Dich auch nicht vom "Vorführer" überrumpeln. Viele neigen dazu, viel zu laut einzustellen, weil sie erstmal beeindrucken wollen. Lass ihn die Lautstärke so einstellen, dass es für Dich angenehm ist. Sehr wichtig!

4m Abstand zum TV ist fast schon nicht mehr Zeitgemäß, aber kommt natürlich darauf an, wie viel SD- und HD-Material Du zuspielst. Mit UHD-TV hättest Du eh näher rangemusst, mit den beiden Modellen ist es ja in Ordnung...achte beim Kauf auf ne gute/gleichmäßige Ausleuchtung der Ecken, da hatte ich bei LG immer meine Probleme. Die Couch sollte für die Rears halt nicht komplett an der hinteren Wand stehen.

Die Cantons würde ich weg tun...sorry...aber das sind Brüllwürfelchen. Am Anfang geht das bei Filmen als Effekt-LS vielleicht noch. Aber für Musik vollkommen untauglich. Also nach ner Zeit würde ich die auf jeden Fall mit Regal-LS ersetzen. Musst Du aber für Dich ausprobieren...
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 12. Jan 2015, 22:09
Hi,

einen kleinen Laden hier kenn ich, aber weiß nicht, ob der sowas macht. PLZ 652xx.

Wie meinst du denn, der Abstand ist nicht mehr zeitgemäß ? Eigentlich bin ich gar kein grosser Fernsehschauer, am ehesten schaue ich dann Blockbuster oder halt DVD, Bluray. Sonst eher weniger.
Musik kann ich schlecht beurteilen. Höre den ganzen Tag Radio, aber wenn mich die Anlage so umhauen sollte, kann es auch passieren das ich mein Verhalten, was Fernsehen und Musikhören angeht ändere
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 12. Jan 2015, 22:25
Je nachdem, wieviel SD man sieht, kann man sich auch näher an den TV setzen. Schlechte Augen bekommt man eher, wenn man weiter weg sitzt - ist anders als früher, als man noch die Pixel erkennen konnte...

Richtwerte: https://avplay.avfor...distance-guide.10704 DVD sind auch noch SD, BluRay ist Full-HD. HD-TV liegt meist dazwischen.

Wiesbadener Raum?

- Musik im Raum, Taunusstr. 32, 65183 Wiesbaden http://wiesbaden.musikimraum.de/index.php/lautsprecher.html

- http://www.hifi-prof...en/filiale-wiesbaden

- Black Pearls, Rathausstr. 8a, 65510 Hünstetten

- http://www.audio-wohnraumstudio.de/blog/dali/ (Eschborn)

- http://www.hifibelze..._id=23&language_id=1

Und ja. So eine Anlage verändert Deine Hörgewohnheit. Ich sitze viel öfter im Wohnzimmer und höre nur Musik. Hätte ich früher nie gemacht...


[Beitrag von danyo77 am 12. Jan 2015, 22:26 bearbeitet]
CaptainBenSisko
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Jan 2015, 00:27

danyo77 (Beitrag #6) schrieb:
Moin nochmal.

Fürs Probehören in nem kleinen Laden anrufen, der solche Marken führt, die ich oben genannt habe...wo kommst Du her (PLZ-Bereich)?

Anrufen, Betreff melden (z.B. vergleichbare Regalboxen wie Dali Zensor 1 anhören, am Besten schon in Zusammenspiel mit nem Subwoofer...) und fragen, was Du an Quellmaterial zuspielen könntest. Dann hochwertiges Material vorbereiten, z.B. BluRays, FLAC-Dateien, hochwertige mp3s, ws Du eben so hörst. Deine Musik, Deine Filme. Blindtest machen! (Vielleicht nicht nur...aber ein Teil sollte Blind stattfinden...einfach Augen zu und entscheiden ohne zu wissen, welcher Lautsprecher spielt...).

Beim Probehören gehts mir immer eher darum , Unterschiede in der Klangfarbe festzustellen. Da bekommt man schon gut mit, ob einem der warme Klang zusagt oder ob man die Lautsprecher zu verhangen findet. Ob der Lautsprecher kühl, detailliert klingt oder einfach nur nervig wird. Man muss sich einfach vorstellen, dass da ne Band vor einem spielt. Wenns natürlich klingt, dann ist es richtig.

Lass Dich auch nicht vom "Vorführer" überrumpeln. Viele neigen dazu, viel zu laut einzustellen, weil sie erstmal beeindrucken wollen. Lass ihn die Lautstärke so einstellen, dass es für Dich angenehm ist. Sehr wichtig!


Vielen Dank für diese Tipps. Ich habe jetzt schon viele Kaufberatungsanfragen hier mitgelesen, aber solche Details jetzt zum ersten Mal gesehen. Wirklich hilfreich, wenn man das uum ersten Mal machen will!
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Jan 2015, 14:35
Hallo Danyo,

auch ich kann mich hier echt für die guten Tipps bedanken ! Super !
Jetzt weiß ich immerhin was zu tun ist, muß nur die Zeit dafür finden.

Ich bin gerade im Saturn über ein Angebot gestolpert, wo ich jetzt doch nochmal fragen möchte.
Da gibt es den Yamaha RV-X377 mit dem JBL Cinema 510 Set recht günstig. Und wenns tonlich gar nicht gefällt, kann mans auch zurückgeben. Der Preis ist nicht übel denk ich 449,- das Paket.
Wäre das vielleicht was ? Verwöhnt bin ich ja eh nicht, da noch nie gehört
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2015, 14:56
Ganz ehrlich? Nein Nicht gut. Lautsprecher brauchen ein gewisses Volumen. Heute kam hier schon ein gutes Beispiel: Wenn sich verschiedene Instrumente eines Orchesters in einem Lautsprecher gleich "groß" anhören, dann läuft was verkehrt. Das wird Dir mit solchen Mini-Kompaktsystemen leider immer passieren. Den Unterschied wirst Du im Vergleich deutlich hören.

Gut gemeinter Rat: Lass Dir alle Zeit der Welt und geh mal in empfohlene Läden. Hör einfach mal kurz ein paar gute Regalboxen in Kombination mit nem Subwoofer an. Die genannten Dali Zensor 1 oder 3, KEF Q300, Wharfedale Diamond 10.1 oder 10.2, Canton Chrono oder GLE, Monitor Audio Bronze, Heco Celan...sowas in dem Bereich...einfach erstmal, um zu hören, was man für sich selbst als gutklingende Lautsprecher definiert, wenn man die Augen zu macht. Bei denen Stimmen natürlich klingen und Instrumente so, wie man sich das vorstellt, wenn jemand vor einem auf ner Bühne steht.

Wenn es günstig und gleich komplett sein soll, dann hör Dir dagegen mal die Jamo 606/626/608/628 an...die brauchen aber mindestens 60cm Platz zu allen Seiten (Aufstellungskritisch, wegen seitlicher Tieftöner...). Aber wie gesagt: anhören ist Pflicht.
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 09. Mrz 2015, 22:19
Hallo danyo,

so, jetzt hab ich viel Zeit mit recherchieren, lesen und lauschen verbracht und lande letztlich bei Wharefedale Crystal 3 Surround. Wobei ich noch nicht genau weiß ob ich die grossen 30.4 Standlautsprecher aus dem Set stellen kann oder ggf. auf 4x 30.1er ausweichen müsste. Hab leider auch irgendwie keine Einzelmaße der Boxen gefunden.
Ich denke, das ist aber Preis Leistungsmäßig was sehr vernünftiges.

Auch wenn hier schon oft erwähnt, aber nicht wirklich beantwortet. Benötigt dieses Set einen zusätzlich Sub zwingend oder machen die 30.1 ihren Job gut genug um Atmosphäre zu bringen ? Gibt unterschiedliche Aussagen. Mein Zimmer hat ca. 15qm, das sollten die ja locker schaffen

Die von dir genannten Jamo habe ich noch nicht gesehen und hören können, dafür alle anderen großen von Dali, B&W (und noch anderen von denen ich den Namen gar nicht mehr weiß). Hier fallen aber echt die meisten alleine vom Preis und Platzbedarf aus. So fanatisch bin ich dann doch nicht

Wie gesagt steht jetzt nur die Frage...Sub ja oder nein...bei dem kleinen Raum.
So wie ich das gelesen hab wird da kaum einer nötig sein, richtig ?

Sonst schon mal Danke für die nette Superberatung
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:24
Hast Du vor, viel Musik ohne Subwoofer zu hören? Ansonsten würde ich bei der Raumgrösse dazu tendieren, von Wharfedale die hochwertigeren Diamond 10.1 zu kaufen und mit nem Sub à la Mivoc Hype 10 G2 oder Klipsch R-10SW zu ergänzen. Letzterer ist etwas musikalischer u bei eBay (Foto Smits, Holland) für 199,- zu haben. Bei den Diamonds würde ich's bei CSM in Erlangen versuchen. Hab sie da für 79,- das Stück bekommen...einfach mal anrufen... Als Center geht eine weitere 10.1 oder Du holst den echten 10.CS Center. Harmonisch klingt beides.
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:33
Hallo,

nein, voraussichtlich eher nicht. Hab ja noch meine Stereoanlage und höre meistens eh nur beiläufig Radio. Von daher geh ich eigentlich nicht davon aus das ich viel Musik über die Anlage hören werde, eher wirklich Filmvergnügen.

Hab mir jetzt schon mal ein Angebot bei hier im Forum genannten Händlern für die Crystals eingeholt, mal sehen was die sagen.

Hochwertigere Boxen für den kleinen Raum ? Im Ernst ? Soweit ich hier quergelesen habe, haben die meisten weitaus grössere Wohnräume ab 25qm die mit dem Crystal ohne Sub sehr gut fahren. Ich muß ja auch ein bisschen auf dem Teppich bleiben. Voraussichtlich möchte ich auch keine Party mit den Boxen veranstalten, wobei scheinbar ja sogar sowas drin wäre

Edit: Oder meintest du jetzt die Diamonds nur als Fronts anstatt das komplette Crystal System ?

Ich guck aber auch gern nochmal nach den Diamonds.
Die Frage bleibt aber...Sub somit notwendig ?


[Beitrag von Qubix am 09. Mrz 2015, 23:36 bearbeitet]
std67
Inventar
#15 erstellt: 10. Mrz 2015, 06:23
Hi

Film ohne Sub ist nur das halbe Vergnügen. Bei den Kompakten, und auch vielen Stand-LS der Einsteigerklasse, ist bei 60HZ Schluß. Das reicht kaum für Musik, schon gar nicht für ilm
Aber kannst es ja ausprobieren und Subwoofer immer noch nachrüsten
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 10. Mrz 2015, 06:51
Hi zusammen,

ja, die Antwort hatte ich fast erwartet Das mit dem Nachrüsten hatte ich für mich dann auch überlegt.

Und dann kommt die Antwort eines Händlers für ein Angebot über Crystal Sets


Diese Sets gibt es schon lange nicht mehr...


Oh man,...kann das sein ? Immerhin gibt es ja noch das Crystal 3. Gibt es da wirklich keine anderen Zusammenstellungen mehr von, kann das jemand bestätigen ? Hatte mich jetzt schon gefreut endlich ne Kaufentscheidung zu haben und dann sowas

Speziell zur Aufstellung des Subs hätte ich aber noch ne Frage: Ist es egal, wo ich den platziere? Sollte ja, denn den soll man ja nicht "orten" können. Ich würde ihn bei mir fast am liebsten neben meine Couch stellen, da fällt er am wenigsten richtig auf und fügt sich ein. Alternativ auch hinter die Couch. Das wäre zwar bissl eng, ginge aber, denke ich.


[Beitrag von Qubix am 10. Mrz 2015, 07:04 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#17 erstellt: 10. Mrz 2015, 08:36
Die Crystal werden teilweise noch abverkauft, genauso wie die Diamond 10-Reihe, von der man aber momentan noch ausreichend bekommt. Das Set mit den kleinen LS vorne hab ich tatsächlich auch schon 1-2 Monate nicht mehr auf dem Markt geseehn.

Meinen Vorschlag hast Du:

- Ruf hier mal an: http://csmusiksystem...rfedale+diamond+10.1 und lass Dir nen Paketpreis für 4x Wharfedale Diamond 10.1 + 10.CS-Center nennen. 500,- glatt wäre ein guter Preis. Kannst Du auch genau so vorschlagen. Auch einfach mal bei anderen Händlern probieren. Ich weiß von den Erlangenern nur, dass sie durchaus auf solche Rabattvorschläge eingehen.

Sub: http://www.amazon.de...R-M-S/dp/B00F0JPUFQ/ oder den Klipsch bei ebay.

Das wäre in meinen Augen ein gutes Set. Auch besser als das kleine Crystal.

Zur Aufstellung: Am Besten hat sich die Kriechmethode bewährt: Couch weg, Sub auf den Hörplatz, bassreiche Musik spielen. Im Raum rumkriechen und dann den Sub später da aufstellen, wo der Bass am besten/saubersten klingt. Ortbar ist er ab einer bestimmten Frequenz nicht mehr, aber er je nach Aufstellungsort kann er dröhnen (z.B. wandnah) oder kaum Bass liefern (im Bassloch, je nach Raum, meist in der Raummitte). Dazu kannst Du den Abschnitt mal kurz überfliegen: http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik#03 ("Was sind Raummoden?")
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 10. Mrz 2015, 09:18
Hi Danyo,

Danke
ich hab jetzt mal ein Angebot für das Set erfragt. Mal schauen was die mir antworten.
Zwischenzeitlich etwas gestöbert....

http://www.ebay.de/i...3d86c7#ht_698wt_1164

http://www.ebay.de/i...e0b6b8#ht_698wt_1164

http://www.ebay.de/i...7a381#ht_1767wt_1164

http://www.ebay.de/i...a75da#ht_4636wt_1164

Dann käme ich beim Diamond auf 347,- und beim Crystal auf 244,-
Klingt nicht übel
danyo77
Inventar
#19 erstellt: 10. Mrz 2015, 09:46
CC und CS Center sind unterschiedlich in Größe und Chassis, vgl: https://geizhals.de/?cmp=447166&cmp=447168&cmp=447167

Genauso 10.0 und 10.1: https://geizhals.de/?cmp=447166&cmp=447168&cmp=447167

Zu den 10.0 gehört der CC-Center (vgl. Chassisanordnung), zu den 10.1 der CS. Letztere Kombi ist natürlich besser und deswegen mein Tipp. Wie gesagt: für 500,- mit 4x 10.1 und CS-Center wäre das sehr sehr gut. Das Gehäuse von CS und 10.1 ist übrigens gerundet, damit keine parallelen Flächen im Gehäuse vorliegen und so die Eigenresonanz geringer ausfällt.
Qubix
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 10. Mrz 2015, 10:43
Puh, alles nicht so einfach....aber jetzt weiß ich wenigstens was ich will
Was ist eigentlich mit den Subs von Wharfedale ? Den gäbs auch recht günstig auf der Plattform.
Oder ist der einfach nicht empfehlenswert ? Der wurde nämlich ganz übergangen.

Und noch ne kleine Frage (hoffe die letzte): Ist es ok, den Center in das TV Lowboard unter den TV zu stellen (in die Nische also) oder muß der frei plaziert werden ?

Danke Danke !:)
danyo77
Inventar
#21 erstellt: 10. Mrz 2015, 12:05
Die Subs von Wharfedale sind okay, mehr nicht. Müsste man sich die spezifischen Daten der jeweiligen Modelle ansehen.
Die beiden genannten (Mivoc/Klipsch) sind aber schon die Preistipps in der EInstiegsklasse. Der JBL ES 250P ist dazu bei Verwendung bei Filmen noch sehr interessant. Für Musik ist er in meinen Ohren zu schwammig. Dafür ist es ein Funk-Sub, also schon mal ein Kabel weniger. Und für Film bringt er auf jeden Fall ordentlich Druck. Besser wirds dann mit dem geschlossenen Jamo 660, der aber schon ne Ecke mehr kostet.

Center gehört optimalerweise mit den Fronts auf Ohrhöhe (Zwischen Hoch- und Mitteltöner). Kann man z.B. mit nem (selbstgebastelten) Sockel für den TV, wo der dann drunter passt machen. Wenn er in nem Lowboard steht, sollte er auf jeden Fall mittig unter dem TV sein, es dürfen keine Gegenstände im Weg zum Gesicht der Hörers sein und der Center muss nach oben zum Gesicht angewinkelt sein. Optimal wäre das immer noch nicht, weil Stimmen leider relativ stark ortbar sind...
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