av receiver, surround system kaufberatung

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andreass99
Neuling
#1 erstellt: 25. Sep 2014, 06:56
Hallo zusammen und Danke schon mal vorab für Eure Hilfe!

Ich bin eigentlich Laie auf diesem Gebiet und habe bis jetzt weder einen Verstärker (AV-Receiver), noch passende Lautsprecher.

Problematik (zumindest für mich):

Ich habe im Wohnzimmer (ca.30qm), Lautsprecherkabel für ein 5.1 System verlegt, die alle an einer Stelle zusammenlaufen, von dort habe ich noch jeweils ein Lautsprecherkabel ins Esszimmer, Schlafzimmer und ins Bad gelegt.
-Benötige einen AV-Receiver der mir im Wohnzimmer das 5.1 System realisiert, der auch beim Fernsehen, Zocken usw. nur das 5.1 System ansteuert. Da ich aber viel häufiger Musik höre, möchte ich gerne, dass der Receiver beim Musik hören alle Lautsprecher ansteuert.
Im Bad und Schlafzimmer aber nicht so laut,als in den anderen Räumen............am liebsten wäre mir ich könnte die Lautsprecher im Schlaf-, Esszimmer und Bad seperat regeln oder vielleicht sogar einzeln ansteuern.
Frage: Welchen Receiver oder worauf muss ich achten........2 oder sogar 3 Zonen, muss ich die überhaupt haben, diese receiver kosten gleich das doppelte oder ist das auch einfacher zu regeln.
Mir wird immer zu Onkyo in Verbindung mit Teufel geraten Preis-Leistingsverhältnis.
Doch weiss ich nicht, ob ich, wenn ich Musik höre mit einem typischen 5.1 System im Wohnzimmer, nen guten Klang und auch Rumms hin bekomme........das ist ja dann stereo.....hm
Also ich hab jetzt nicht die höchsten Ansprüche, aber wollte schon, dass das einigermaßen für Film und Musik gut klingt.........wahrscheinlich klingt Alles besser als das, was ich momentan habe.
Doch wichtig wäre mir schon zu wissen worauf ich bei dem receiver achten muss und wie ich das zu meinem Wünschen anschliessen muss und realisieren kann.

Das finanzielle ist natürlich ein Thema, sonst würde ich DAS einfach machen lassen.....
deswegen wäre ich Euch dankbar, wenn Ihr das nicht ganz ausser Acht lasst!

Danke Euch,mfg Andreas
Nasty_Boy
Inventar
#2 erstellt: 25. Sep 2014, 07:33
Was willst du denn im ganzen Haus hören ??
CDs ?
Radio ?
Internetradio ?

Soll die Musik dann gleichzeitig im Bad, Esszimmer, Schlafzimmer und Wohnzimmer laufen ??
Wenn nein, dann brauchst du für jeden Raum eine eigene Zone.
Also insgesamt 4 Zonen. Das können nur die ganz großen AVR.

Mein Tip, wenn nur die Musik (Radio, Internetradio, MP3 von NAS, Händi oder Tablett) spielen soll, also keine CDs.
Nimm für deine 5.1 Anlage einen kleinen AVR und für die übrigen Räume SONOS
Da brauchst du 1x die Bridge, die an den Router angeschlossen wird und pro Raum dann einen Lautsprecher von SONOS (die gibts in 3 verschiedenen Größen)

Ich hab den Play:5 für die Küche (wahlweise dann auch für die Terrasse) und im Bad steht ein weißer Play:1

Du kannst das SONOS am PC, Händi und Tablett bedienen.
Für jeden Raum getrennt steuern (Radiosender oder MP3) oder auch schnell alle Räume zusammenfassen.
Gleichzeitig alle stumm schalten oder ausschalten.
andreass99
Neuling
#3 erstellt: 25. Sep 2014, 07:48
Das Sonos system ist interessant aber verflucht teuer......und ich wollte alles über einen avr steuern, so hätte ich ja 2 systeme und könnte die ja nicht parallel betreiben.
snsnsn
Stammgast
#4 erstellt: 25. Sep 2014, 08:02

andreass99 (Beitrag #1) schrieb:
Ich habe im Wohnzimmer (ca.30qm), Lautsprecherkabel für ein 5.1 System verlegt, die alle an einer Stelle zusammenlaufen, von dort habe ich noch jeweils ein Lautsprecherkabel ins Esszimmer, Schlafzimmer und ins Bad gelegt.
[...]
2 oder sogar 3 Zonen


Ich zähle eine Hauptzone und 3 Nebenzonen..
Also insgesamt 4.
Das kann meines Wissens nach (lasse mich gerne berichtigen) gar kein klassischer AVR...


Und selbst wenn.. Klar.. je mehr Features/Leistung ein Gerät (egal ob Hifi, Autos oder sonst was) hat, desto teurer ist es...
Wenn man ein begrenztes Budget hat, muss man vielleicht doch Abstriche machen, in dem was man dafür bekommt....

Daher sollten wir doch eher da ansetzen...
Man kann jetzt noch so viele Vorschläge für das beste Preis-/Leistungsverhältnis machen... Wenn am Ende selbst 1000 Euro zu viel sind, ist selbst 5.1 mit einem Einsteiger-AVR und Einsteiger-LS nicht unmöglich aber schwierig....
Daher Budgetinfo.. Und dann kann man sich Gedanken machen, was für dieses Budget möglich ist...
Apalone
Inventar
#5 erstellt: 25. Sep 2014, 08:02

andreass99 (Beitrag #3) schrieb:
Das Sonos system ist interessant aber verflucht teuer......und ich wollte alles über einen avr steuern, so hätte ich ja 2 systeme und könnte die ja nicht parallel betreiben.


Dann nenn mal dein Budget!

Deswegen wird es sowieso nicht ganz billig...


Nasty_Boy (Beitrag #2) schrieb:
....Also insgesamt 4 Zonen. Das können nur die ganz großen AVR......


also: vierstellig wirds auf jeden Fall!
Nasty_Boy
Inventar
#6 erstellt: 25. Sep 2014, 08:22

snsnsn (Beitrag #4) schrieb:
Das kann meines Wissens nach (lasse mich gerne berichtigen) gar kein klassischer AVR...

Aber sicher doch.
Mein Yamaha RX-V3067 kann 4 Zonen
Und auch die nachfolgenden Modelle, aber immer nur das größte.

Da legt man schnell mal 1.500,- Euronen hin.
Deswegen einen kleinen AVR für 500,- und die 1.000,- in das Sonos gesteckt.
andreass99
Neuling
#7 erstellt: 25. Sep 2014, 08:22
also mir ist bewusst, dass ich mit 1000 eus wohl nicht ganz hinkomme.
ich wollte auch erstmal das 5.1 im wohnzimmer realisieren, wenn ich dann radio höre wird das doch sowieso in stereo wider gegeben oder?

und dann, nach und nach noch die boxen für bad, ess- und schlafzimmer kaufen, ich scheu mich auch nicht vor gebrauchten geräten......egal mir geht es mehr um die problematik.
ess und schlafzimmer könnten auch parallel laufen,.........ich glaube man muss da auf den widerstand der lautsprecher achten.
ich sag mal so 3 zonen würden reichen, vielleicht sogar 2, wenn ich 2 parallel anschliessen kann......kann mann dann auch die lautsprecherausgänge von der lautstärke her regeln, oder gibt es lautsprecher,die die einen lautstärkenregler haben?
..............und macht es eventuell Sinn, sich 2 vernünftige frontlautsprecher zu holen (im wohnzimmer für die 5.1 Anlage), wenn man hauptsächlich musik hört oder reicht ein mittelmäßiges 5.1 system von teufel für den normalen Hausgebrauch zum Musik hören?
Danke!
Nasty_Boy
Inventar
#8 erstellt: 25. Sep 2014, 08:26
Wenn du hauptsächlich im Wohnzimmer Musik hörst, und das oft, dann solltest du auf alle Fälle ein Paar vernünftige Lautsprecher kaufen.
Und dann aus der gleichen Serie Center und Surround-LS dazu kaufen.

Zum Thema Sonos: Da brauchst du pro Raum nicht 2 kaufen. 1 Sonos pro Raum reicht.
snsnsn
Stammgast
#9 erstellt: 25. Sep 2014, 08:27

Nasty_Boy (Beitrag #6) schrieb:
Aber sicher doch.
Mein Yamaha RX-V3067 kann 4 Zonen


Läuft das dann über Pre-Outs oder sind alle 4 Zonen an die Endstufen des AVR angeschlossen?
In den Bedienungsanleitungen, in die ich bisher so reingeschnuppert habe, waren meist 3 Zonen über die Endstufen möglich und die vierte sogar nur über HDMI...

@andreas99
dein Budget hast du aber immernoch nicht genannt


[Beitrag von snsnsn am 25. Sep 2014, 08:27 bearbeitet]
andreass99
Neuling
#10 erstellt: 25. Sep 2014, 08:37
1000€ - 1500€ ??? Realisierbar?
snsnsn
Stammgast
#11 erstellt: 25. Sep 2014, 08:41
inkl. Lautsprecher?
nein... nur für den AVR - laut Nasty Boy ja....

1000 bis 1500 würde ich für ein solides 5.1 einplanen (bei AVR Kosten von ca 250 wie Denon X1000)

Und an ein 1,5k AVR dann Teufeltröten dran zu hängen wär irgendwie auch Verschwendung


[Beitrag von snsnsn am 25. Sep 2014, 08:43 bearbeitet]
Nasty_Boy
Inventar
#12 erstellt: 25. Sep 2014, 09:13
1500 für AVR, 5.1 und die LS für Schlafzimmer, Esszimmer und Bad ???

Nö.

Ich nenn jetzt mal ein Beispiel.

7.1 AVR: (für eine (1) weitere Zone)
Denon X2000 - 380,-
Yamaha RX-V677 - 600,-

Lautsprecher: (nur ein Beispiel, andere Marken gehen auch)
Front: Canton GLE 496 - 600,- (Vorgängermodell billiger) mehrere Farben möglich
Center: Canton GLE 456 - 150,-
Rear: Canton GLE 436, 426 oder OnWall 417 416 - 250,- - 400,-
Und später dann irgend einen Sub dazu z.B. Canton Sub 8.2 - 300,-

Oder nen AVR kaufen und so ein 5.1 Heimkinoset dazu nehmen, dann wirds billiger.

Du solltest einfach mal zum Probehören gehen.
Nasty_Boy
Inventar
#13 erstellt: 25. Sep 2014, 09:31

snsnsn (Beitrag #9) schrieb:

Nasty_Boy (Beitrag #6) schrieb:
Aber sicher doch.
Mein Yamaha RX-V3067 kann 4 Zonen


Läuft das dann über Pre-Outs oder sind alle 4 Zonen an die Endstufen des AVR angeschlossen?


Bei 7 Endstufen (RX-V3067) geht Zone 2 und 3 entweder über die internen Endstufen oder eben eine externe.
Je nachdem, wieviele Endstufen der Zone 1 zugeordnet sind.
andreass99
Neuling
#14 erstellt: 25. Sep 2014, 09:36
Das macht glaub ich Sinn!

Trotzdem Danke an Alle!
snsnsn
Stammgast
#15 erstellt: 25. Sep 2014, 14:35

Nasty_Boy (Beitrag #13) schrieb:

snsnsn (Beitrag #9) schrieb:

Nasty_Boy (Beitrag #6) schrieb:
Aber sicher doch.
Mein Yamaha RX-V3067 kann 4 Zonen


Läuft das dann über Pre-Outs oder sind alle 4 Zonen an die Endstufen des AVR angeschlossen?


Bei 7 Endstufen (RX-V3067) geht Zone 2 und 3 entweder über die internen Endstufen oder eben eine externe.
Je nachdem, wieviele Endstufen der Zone 1 zugeordnet sind.


Das heißt man kann 5.1 + 1 Zone über den AVR machen und dann die beiden Zonen Pre Outs für Zone 3 und 4 verwenden (auch wenn auf dem Gerät 2 und 3 steht^^)?
Hast du das so im Einsatz? Geht das bei allen Herstellern, die Pre Outs für die Zonen haben, dass gleichzeitig auch die internen Stufen für weitere Zonen verwendet werden können? Dachte immer entweder AVR Endstufen oder Pre Outs verwenden..
und nicht, dass man bei einem 9.1 AVR, der intern 2 Zusatzzonen betreiben kann, man quasi 4 Zusatzzonen betreiben kann, wenn man die beiden Pre Outs noch nutzt...
@andreas99
sorry, dass ich dein Thema für meine Verständnisfrage benutze ;-D
Nasty_Boy
Inventar
#16 erstellt: 25. Sep 2014, 14:57
7 Endstufen
5.1 + 2 Endstufen für Zone 2
Zone 3 dann über Pre Out (oder Zone 2 und 3 über Pre-Out)

9 Endstufen
5.1 + 2 Endstufen für Zone 2 und 2 Endstufen für Zone 3

Diese Endstufen sind aber immer auch für andere LS zugewiesen.
z.B. für die Presence-LS

Hier mal ein Bild vom aktuellen RX-A3040
Bilder in groß

rx-a3040
Nasty_Boy
Inventar
#17 erstellt: 25. Sep 2014, 14:59
Und nein, ich hab sowas nicht in Betrieb.

Ich habe 5.1 + FrontPresence + RearPresence (über PreOut mit 2-Kanal-Endstufe)

Ich nutze für MP3 und Internetradio im Haus/Terrasse das SONOS
std67
Inventar
#18 erstellt: 25. Sep 2014, 15:22
Hi

wenn du eh nach und nach ausbauen willst spricht ja IMO nix dagegen auf diese Weise mit den SONOS vorzugehen
Da hast du ein ausgereiftes, zuverlässiges Multiromm-System

Mit nem AVR bleibt das immer irgendwie ne BBastellösung. Erst Recht wenn du jetzt schon anfängst beim avr zu sparen und dann aus Not Lautsprecher parallel zu schalten
snsnsn
Stammgast
#19 erstellt: 26. Sep 2014, 06:10

Nasty_Boy (Beitrag #16) schrieb:
7 Endstufen
5.1 + 2 Endstufen für Zone 2
Zone 3 dann über Pre Out (oder Zone 2 und 3 über Pre-Out)

9 Endstufen
5.1 + 2 Endstufen für Zone 2 und 2 Endstufen für Zone 3

Diese Endstufen sind aber immer auch für andere LS zugewiesen.
z.B. für die Presence-LS

Hier mal ein Bild vom aktuellen RX-A3040
Bilder in groß


ok.. Dann hatte ich es glaub doch richtig verstanden aber meine Frage vielleicht bisschen kompliziert gestellt...

Ich könnte also bei sagen wir mal 9 Endstufen und 2 Pre Outs nicht
5.1 + 2 Endstufen für Zone 2 und 2 Endstufen für Zone 3 und ein Pre Out für Zone 4 und ein Pre Out für Zone 5 nutzen,
Sondern bin (bei diesem Beispiel) maximal bei 2 Zusatzzonne (unabhängig davon, ob über Pre Out oder interne Endstufe)
Nasty_Boy
Inventar
#20 erstellt: 26. Sep 2014, 06:37
Ja, 3 Zonen bleiben 3 Zonen.
Entweder über die interne Endstufe, oder über PreOut.
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