NEED AVR für Klipsch rf 82, rf52, rc 62 und rw12

Pioneer SC LX 72.


Betreibe einen SC LX 82 an 2 RF 83 und habe Power satt. Das sollte in 5.1 nicht anders sein!

Hi

Wenn Dir der Yamaha nicht ausreicht, wird der ausstattungsseitig veralterte Pio LX72 auch nicht all zu viel ausrichten können.
Mein Tipp, hol Dir eine gescheite Endstufe und Du musst dir über die Leistung auch in der Zukunft keine Sorgen mehr machen.

http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1
http://www.thomann.de/de/apart_champ1.htm

Wenn es eine Mehrkanal Endstufe sein soll, musst Du mal in den allseits bekannten Gebrauchtportalen stöbern.
Z.B. die Harman Kardon Signature Amps gibt es gebraucht als 3 und 5-Kanal Endstufe zum relativ günstigen Kurs.
Die Parasound HCA Modelle oder eine Sherwood AM9080 wären von meiner Seite ebenfalls eine Empfehlung wert.

Saludos
Glenn

hallo,
also das mit der endstufe hört sich recht gut an...also die APART CHAMP-1 sieht ganz nett aus und scheint auch erschwinglich zu sein....welche funktion übernimmt die dann? wird die einach am avr angeschlossen?ändert sich sonst irgend was am sound oder so?sry aber bin in dem bereich leider nicht so firm...würde die o.g. endstufe reichen?
mfg

Die Endstufe schliesst Du an den Front-Pre-Out des AVR´s an, die Lsp. kommen an den Amp.
Veränderungen wirst Du in jedem Fall warnehmen, die RF82 werden hörbar kontrollierter klingen.
Außerdem solltest Du bei dynamischer Musik etwas vorsichtiger mit dem Lautstärkepoti sein.
Die Apart Champ 1 hat zu dem die Wahlmöglichkeit zwischen Solid State und Röhrenklang.
In wie weit sich dann der Klang aber in deiner Kette verändert, kann ich allerdings nicht sagen.

Der Apart Amp hat Leistung satt, damit kannst Du deine RF82 so richtig tanzen lassen!
Ein Risiko gehst Du eh nicht ein, bei Thomann hast Du ganze 30 Tage Rückgaberecht.

Saludos
Glenn

hatte gerade die Apart CHAMP-1 High-End Endstufe für 380 € gefunden angerufen und leider wurde die letzte (restposten) gerade vor 5 min. verkauft...rrrrrr... woanders kostet die 600...dann doch lieber die xtz ....kostet dasselbe....hättest du noch andere alternativen oder adressen?

wäre nicht auch eine yammi endstufe sinnvoll? würden die nicht besser harmonieren?


und der surround-betrieb wird auch nicht beeinträchtigt durch den amp?



mfg

Also der SC LX 72 hat wohl deutlich mehr Leistung als der Yamaha...

Der SC-LX 72 hat sicher mehr Leistung als der 767, hier wird allerdings die Raumgrösse die Rolle spielen.

Wobei - bei dem Wirkungsgrad der Klipsche verwundert mich das trotzdem ein wenig

@TS:

wie äussert sich denn der Mangel an Leistung? Bei -10dB hast du ja noch massig Reserven

bensuri schrieb:

hatte gerade die Apart CHAMP-1 High-End Endstufe für 380 € gefunden angerufen und leider wurde die letzte (restposten) gerade vor 5 min. verkauft...rrrrrr... woanders kostet die 600...dann doch lieber die xtz ....kostet dasselbe....hättest du noch andere alternativen oder adressen?

Das ist PP, üblicherweise wird die Apart bei offiziellen Händler einheitlich für 559€ verkauft.

bensuri schrieb:

wäre nicht auch eine yammi endstufe sinnvoll? würden die nicht besser harmonieren?

Nö, warum?

Der Amp soll eigentlich nur verstärken, welchen Marke Du anschliesst ist eigentlich vollkommen egal, die Qualität muss halt stimmen.

bensuri schrieb:

und der surround-betrieb wird auch nicht beeinträchtigt durch den amp?

Nein!

LambOfGod schrieb:

Also der SC LX 72 hat wohl deutlich mehr Leistung als der Yamaha...

Das Thema hatten wir schon und ich möchte jetzt nicht wieder meßwerte sehen, die bei 1khz ermittelt werden!

Der LX72 hat real allenfalls 50Watt pro Kanal mehr, das macht den Bock dann auch nicht fett!
Die genannten Endstufen werden die Lsp. auf jeden Fall besser im Griff haben als jeder AVR.

Saludos
Glenn

Wie soll denn das gesamte Set davon profitieren, wenn die kleinen Endstufen des Yamahas bei max 100-120 Watt schluss machen und die Fronts von (bis zu) 2x600 Watt betrieben werden?


Da muss ein stärkerer AVR her, und der SC LX 72 würde die 5 Lautsprecher so oder so ausreizen.

LambOfGod schrieb:

Wie soll denn das gesamte Set davon profitieren, wenn die kleinen Endstufen des Yamahas bei max 100-120 Watt schluss machen und die Fronts von (bis zu) 2x600 Watt betrieben werden?

Ganz einfach, weil der AVR nur noch den Center und die Rear´s bedienen muss, die weit aus weniger Leistung benötigen als die Fronts.
Diese sind vermutlich Fullrange, wobei der Center und die Rears sicherlich nach unten begrenzt sind, das wäre zumindest recht sinnvoll.

LambOfGod schrieb:

Da muss ein stärkerer AVR her, und der SC LX 72 würde die 5 Lautsprecher so oder so ausreizen.

Der Pio LX 72 reizt das Set aus, na klar.....

Saludos
Glenn

Glenn, du hattest doch noch nie einen SC LX zu Haus, also hör doch auf immer mitreden zu wollen. Das ganze Forum weiß wohl schon, das du abnormale Leistungsanforderungen hast.

Zudem muss man bedenken das eine RF 82 eine RMS Belastung von 150 Watt max. hat. Da würde die 2te von dir verlinkte Endstufe wohlmöglich nur Schaden anrichten und wäre von der Leistung her völlig unnötig und unsinnig.

LambOfGod schrieb:

Glenn, du hattest doch noch nie einen SC LX zu Haus,

Bzgl. meinen Aussagen muss ich keinen LX bei mir zu Hause haben!

LambOfGod schrieb:

also hör doch auf immer mitreden zu wollen.

Das klingt als würden Dir die Argumente ausgehen....

LambOfGod schrieb:

Das ganze Forum weiß wohl schon, das du abnormale Leistungsanforderungen hast.

Was hat das mit dem Thread zu tun, die Fragestellung des TE ist klar formuliert, oder?

LambOfGod schrieb:

Zudem muss man bedenken das eine RF 82 eine RMS Belastung von 150 Watt max. hat. Da würde die 2te von dir verlinkte Endstufe wohlmöglich nur Schaden anrichten und wäre von der Leistung her völlig unnötig und unsinnig.

Auch hier liest Du mal wieder nur was auf dem Papier steht, aber das kannst Du ja sehr gut!

Saludos
Glenn

Na, bei deinem Egozentrismus lass ichs lieber, hier weiter zu diskutieren.

Ist mir dir einfach sinnfrei.

Ich sagte ja schon, Dir gehen die Argumente aus und dann wird man gerne persönlich...

Was nun sinnfreier ist, überlasse ich dem TE, der seine Wunsch eigentlich klar definiert hat.
Leider scheinst Du aber beleidigt zu sein, da er auf deinen Vorschlag nicht weiter eingegangen ist.
Anders kann ich mir dein unsachliches Verhalten einfach nicht erklären, aber was solls, war beim letzten mal genau so.

Saludos
Glenn

Für dich ist die einzige Lösung immer eine dicke Endstufe.


An deiner Stelle würde ich erstmal ein Gerät testen, bevor man dummsprechend drüber herzieht. Punkt.

Es gibt halt Leute, die auch ohne Wattzahlen im 4stelligen Bereich auf der Geräterückseite als Potenzersatz klarkommen. Damit solltest du auch mal leben können!

So, jetzt beruhigen wir uns wieder alle...:)

Mich würde ja mal interessieren, wie der TS überhaupt drauf kommt, dass der AVR zuwenig Leistung hat - vielleicht meldet er sich ja bald

Wenn Du die Meinung und Erfahrungen anderer User nicht akzeptieren kannst, so ist das natürlich deine Sache.
Aber deshalb muss man andere User nicht versuchen zu beleidigen, dein Niveau ist wohl am Tiefpunkt angelangt.
Mit meiner Potenz ist übrigens alles okay, dein Verhalten zeigt mir aber, das bei dir etwas nicht so ganz stimmt!

Saludos
Glenn

Coffey77 schrieb:

Mich würde ja mal interessieren, wie der TS überhaupt drauf kommt, dass der AVR zuwenig Leistung hat

Weil es Leute gibt die auch mal richtig Gas geben wollen, auch wenn der Kollege das nicht wahr haben will!
Ein AVR macht oben raus zu, mit einer Endstufe geht da noch deutlich mehr und vor allem wunderbar kontrolliert.

Ob der TE das aber wirklich braucht, kann nur er selbst entscheiden, er hat ja die Wahl zwischen beiden Vorschlägen!

Coffey77 schrieb:

....vielleicht meldet er sich ja bald

Vielleicht.....

Saludos
Glenn

Bei -10dB macht er aber noch nicht zu, zumal, wenn das LS-Setup korrekt ausgeführt wurde, unterhalb von 40Hz nichts mehr zu tun ist für die Hauptlautsprecher

Dass er bis -10dB aufdrehen muss, bis es richtig laut ist, wäre für mich bei einem 50m²-Raum ja keine besondere Überraschung

Coffey77 schrieb:

Bei -10dB macht er aber noch nicht zu, zumal, wenn das LS-Setup korrekt ausgeführt wurde, unterhalb von 40Hz nichts mehr zu tun ist für die Hauptlautsprecher

Vielleicht hört er ja Stereo ohne Sub....

Mein Onkyo macht sogar schon vor -10db zu, mit Endstufe klingt das ganze viel gelassener.
Der Unterschied fällt einem natürlich nur auf, wenn man mal den direkten Vergleich gehabt hat.
Ansonsten könnte man auch meinen das gehört so, bis etwa 95db reicht ein AVR aber meist aus.

Saludos
Glenn

bensuri:

der verstärker hat einfach nicht genug kraft, um die lautsprecher zu versorgen, wie ich finde...obwohl ich die fronts, also die rf 82 schon gebrückt habe ( bi-amping , sind sie einfach zu leise...ich muss teilweise bis auf - 10,00 dB drehen um richtig laut hören zu können...

schmunzel.
Da wird doch vehement hier im Forum propagiert, das jeder moderne AV Receiver massig Leistung hat um nahezu jedes HK System anzutreiben. Und Klipsch LS brauchen eh überhaupt keine Leistung wegen des hohen Wirkungsgrad. Und dann dies, der Yamaha macht Schlapp.
Zumindest in Testberichten fällt Yamaha immer wieder durch Einknicken der Leistung bei komplexer Last auf.

Einen grösseren Receiver anzuschaffen bringt schon etwas. Recht laststabil und leistungsstark sind die grossen Onkyo (3008/5008) ebenso die Pioneer mit Schaltendstufen. Von Schaltendstufen halte ich zwar nichts, aber das ist ein anders Thema. Harman Kardon wäre ebenso eine Option.

Aber richtig Leistung bringt sicher eine Endstufe oder ein grosser Vollverstärker, der in Vor/ und Endstufe auftrennbar ist. Eine 3 Kanalendstufe um die ganze Front zu befeuern brächte homogenen Klang und würde den AVR weiter entlasten. Leider werden kaum noch 3 Kanalendstufen gebaut. Gebraucht wäre hier eine Option.
da du viel Musik hörst wäre die Einbindung eines grossen Vollverstärkers der einen schaltbaren Main In Eingang hat sehr interessant. Dann könntest du Stereo nur über den Vollverstärker hören, was gegenüber dem Yamaha AVR ein klanglichen Vorteil bringen kann. Und im HK Betrieb läuft der Amp als Endstufe. So habe ich es gemacht.

Du mit deinen Thesen hast hier gerade noch gefehlt:D

Auf "einknickende Yamahas" hast du bestimmt das Copyright. Und deine Onkyos, die teilweise bei 40 oderr 50 Watt leistungsbegrenzt sind, erwähnst du auch jedesmal. Dafür sind sie aber Heavy Duty, ich weiss

Und die Leistungsaufnahme hast du noch vergessen:D

Soll der TE erstmal einen SC LX 72 testen, bevor er sich eine überdimensionierte Endstufe _nur_ für seine Fronts kauft.

Zwischen den SC LX Modellen und Einstiegsreceivern (auch von Pio) liegen oftmals Welten, die GlennFresh scheinbar niemals kennen gelernt hat.

Erstmal sry für die späte Antwort... Ja also ich habe den avr nur bis -15db aufgedreht, weil ich Angst habe, dass er wieder abschaltet. Hat er bei den alten Boxen Heck victa 500 auch bei -15 - -10db getan! Ich habe mich extra für die Klipsch entschieden, eben wegen dem so oft erwähnten und hoch gelobten Wirkungsgrad! Eben weil der der avr nicht der stärkste ist.... Und wegen dem Großen Raum 10m lang und 5 m breit! Und die Boxen und der avr zusammen waren schon recht teuer zusammen... Und deshalb ist die Enttäuschung umso größer :-(. Deshalb Suche ich jetzt verzweifelt eine kostengünstige Möglichkeit das beste aus der Kette rauszuholen! Vielleicht waren meine Erwartungen auch einfach zu groß.... Aber ich tendiere schon die Richtung von Glenn! Die rf 82 sind so groß und haben Volumen und nix kommt raus.... Das kann doch nicht sein! Und finanzielle Reserven sind auch nur begrenzt vorhanden!
Und ich wollte auch keinen Konflikt auslösen.... Meine Priorität ist einfach nur LAUT Musik hören! Habe auch keine Nachbarn ;-) Also Glenn : um so lauter umso besser........
Mfg

Bis wieviel db kann ich den avr denn bedenkenlos aufdrehen?

bensuri:
Der Yamaha ist halt ne Schlappwurst. Du hast einen grossen Raum zu beschallen und hörst gerne laut. Die Bässe der RF 82 brauchen dann doch Leistung.
Soviel zum Thema Leitungsvermögen AV Receiver und Wirkungsgrad Klipsch.

Studioenstufen bzw PA Endstufen neigen nicht selten zu Rauschen. Ebenfalls sind meistens die Lüfter zu laut. Muss man ausprobieren.

Wenn du wenig Geld ausgeben willst, das hier ist eine gut klingende und günstige Endstufe:

Monacor IMG STA-162. Gibst für 230 €, der Lüfter ist nahezu unhörbar.

Moin

Ein Raum von 50qm ist natürlich auch für die RF82 und den Yamaha schon eine Hausnummer, Wirkungsgrad (real gute 90db und etwa 3,2Ohm) hin oder her.

Aber definiere mal, es kommt nix raus aus der RF82, was enttäuscht dich und was fehlt Dir denn genau?

In wie weit Du den AVR aufdrehen kannst, kann ich Dir leider nicht genau sagen, aber eigentlich sollte bei 0db Volllast erreicht sein.
Wenn der AVR natürlich schon vorher ins clippen kommt, kann es gefährlich für den Hochtöner der RF82 werden, aber man hört wenn es vorher.
Schaltet der Yamaha frühzeitig ab, ist das aber kein Problem und das Equipment wird geschützt, dafür ist ja eine solche Schaltung gedacht.
Allerdings sage ich schon jetzt, wenn Du gerne mal so richtig Gas geben willst, vergiss den Betrieb mit einem AVR, das reicht nie und nimmer aus.
Wenn Du es dann auch noch bei Film und Musik im Mehrkanalbetrieb so richtig krachen lassen willst, ist IMHO sogar ein Mehrkanalamp angesagt.
Die Frage ist halt, kann der Yamaha die anderen drei Boxen, die ich bei etwa 60-80Hz trennen würde, adäquat bedienen, oder schafft er auch das nicht?

http://kleinanzeigen...nd-32kg!!!!/23585491


@Central_Scrutinizer

Wenn die PA Endstufen rauschen und der Lüfter ein Problem sein kann, warum empfiehlst Du dann so einen Billigheimer.
Die Apart ist eine Studioendstufe ohne Lüfter, mit guter Qualität, ich habe nichts rauschen gehört, da war absolut silencio.
Außerdem hat das Teil brutal viel Power, nicht nur auf dem Papier und es kann nie Schaden ein paar Reserven im petto zu haben.
Wenn Dich das aber abschreckt bleibt ja noch der XTZ Amp, aber Du gehst ja kein Risiko ein, beide bieten ein Rückgaberecht.
Der gebrauchte Sherwood ist allerdings ein Brett und für 300€ ein prima Angebot, sofern gepflegt und technisch in Ordnung.

Saludos
Glenn

Ja also die gesamtlautstärke fehlt mir... Auch Höhen sind etwas schwach....aber das liegt wohl an den Boxen selbst! Im mehrkanal-betrieb habe ich es noch nicht ausprobiert... Die Sherwood wär wohl nice... Allerdings zu weit weg! Ich komme aus Dortmund... Schade ! Nur abholung möglich! Damit hätte ich dann wohl auch für die Zukunft genügend Reserven ....

bensuri schrieb:

Ja also die gesamtlautstärke fehlt mir... Auch Höhen sind etwas schwach....aber das liegt wohl an den Boxen selbst!

Fehlende Gesamtlautstärke okay, aber das die RF82 zu schwache Höhen hat, habe ich noch nicht gehört.
Wie weit sitzt Du von den Lsp. weg, wie sind sie aufgestellt und kannst Du etwas über die Akustik sagen?
Du solltest die Lsp. in jedem Fall auf den Hörplatz ausrichten und hast Du den AVR auch richtig eingestellt?

bensuri schrieb:

Im mehrkanal-betrieb habe ich es noch nicht ausprobiert... Die Sherwood wär wohl nice... Allerdings zu weit weg! Ich komme aus Dortmund... Schade ! Nur abholung möglich! Damit hätte ich dann wohl auch für die Zukunft genügend Reserven ....

Frag doch mal nach ob er den Amp versendet, allerdings musst Du dich dann auf die Angaben des Verkäufers verlassen.
Bei Abholung könntest Du dir den Amp genau ansehen und anhören, das birgt eine gewisse Sicherheit beim Gebrauchtkauf.
Aber der Preis ist auf jeden Fall heiss, wenn der Zustand stimmig ist und der Sherwood ist eine wirklich richtig fette Endstufe.
Eine Alternative wäre die Harman Kardon Signature 2.1, die wird meist für um die 500€ verkauft, was durchaus noch okay ist.

Saludos
Glenn

bensuri:
da mein Tip mit dem Stereoverstärker und der STA-162, eine wirklich gute und preisgünstige Studio Endstufe anscheinend kein Feedback findet klink ich mich hier mal aus.
Hoffe du findest das Richtige.

Die Symptome sind mir in diesem Fall immer noch ein wenig unklar. Normalerweise hast du bei Klipsch - zumal sehr laut gehört - in der Tat genügend Hochtonanteil

Wie sind die Boxen denn abgetrennt, hast du Bass auf Woofer und Hauptlautsprecher verteilt oder nur am Woofer etc

Mal grundsätzlich: eine Endstufe kann auf gar keinen Fall schaden, wenn es um möglichst viel Lautstärke geht

Bin derzeit nur mobil online... Werde mir die Endstufe gleich zuhause definitiv genauer anschauen! Aber Lüfter schreckt schon etwas ab .... Aber Thx für den Tip
Mfg

Central_Scrutinizer schrieb:

bensuri: da mein Tip mit dem Stereoverstärker und der STA-162, eine wirklich gute und preisgünstige Studio Endstufe anscheinend kein Feedback findet klink ich mich hier mal aus. Hoffe du findest das Richtige.

Mach doch mal bitte ein paar Fotos und vielleicht eine Raumskizze mit Maßangaben (Boxen-> Hörplatz, Boxen -> Rückwand)

also ich sitze ca. 5 m entfernt...und die boxen stehen ca jeweils einen meter von den wönden entfern..zur akustikmmhaamm hab öl-laminat boden, eine holzdecke und putz wände ^^ wenn das hilft....ansonsten wüsst ich nix....spiele die musik meistens über den rechner via tos-link-kabel...liegt es vielleicht an der quali der musik?obwohl die mesiten lieder 320 bitrate haben?vielleicht sollte ich mal ne cd ausprobieren via bluray oder sowas in der art....
mfg

Vielleicht drehst du mal solange auf, bis er abschaltet, dann kann man das besser einschätzen;)

An der Qualität der Musik kann es m.E. ja nicht liegen, dass du zuwenig Leistung verspürst

jo werd ihn mal richt aufdrehen...und zum thema einstellungen....soviel kann man ja jetzt aich nicht einstellen....eigentlich nur bass von - 6 bis +6 und dasselbe mit den höhen..aber verspüre keine großen unterschied bei den beiden einstellungen. ansonste habe ich die front
s auf large gestellt und endstufenzuordnung auf biamp...viel mehr kann wohl nicht einstellen, zumindest nicht tonal ^^ oder? allerdings habe ich die kabel ganz normal angeschlossen.....also abisoliert gedreht und drangeschraubt...keine bananenstecker oder dergleichen..aber daran kann es auch net liegen oder? + und - etc. sollte auch richtig sein...sonst hätte er es mir auch beim einmessen angezeigt, nehm ich mal an....^^
habe ich was wichtiges vergessen? doof-frag?!
mfg

Also 5mtr. ist selbst für ein Hornlsp. schon eine ganz nette Entfernung, sollte aber weniger das Problem sein.
Viel mehr könnte die Aufnahmequalität der Musik das Problem sein, der "Loudnesswar" ist ein weit verbreitetes Übel.
Wenn keine Dynamik auf der Scheibe vorhanden ist, kann der Lsp. diese auch nicht wiedergeben und die Mucke klingt flach.
Ich würde die Lsp. aber in jeden Fall auf den Hörplatz anwinkeln, so das Du relativ exakt im akustischen Zentrum sitzt.

CD´s mit guter Aufnahmequalität und zum testen der Lsp. wären z.B. Scheiben von:

- Yello (The Eye)
- Marla Glen
- Dido (Live DVD)
- Schiller (Live DVD)
- Phil Collins (Live Finally...The first Farewell Tour)
- Genesis (Live in Rome)

usw.


@Coffey77

Wenn der TE wirklich laut hören will und damit meine ich jenseits der 100db, wird der Yamaha in jedem Fall abkacken.
Da kann er probieren wie er will, dadurch wird es auch nicht besser und außerdem besteht die Gefahr eines Defektes.
Ich denke es geht hier auch ein Stück weit um den Klang und nicht nur um die ultimative Lautstärke, die eine RF82 eh nicht kann.

Saludos
Glenn

Ich bin ja hier auch nicht der Verteidiger des 767, noch Yamaha selbst. Es interessiert mich einfach nur

Ist mir schon klar, dass für Extremlautstärken etwas anderes nötig ist. Alleine der getrennten Netzteile wegen würde ich das schon aufteilen

.
Ich denke es geht hier auch ein Stück weit um den Klang und nicht nur um die ultimative Lautstärke, die eine RF82 eh nicht kann.

hhhmmm? aber ich dachte klipsch wäre gerade eben wegen der lautstärke so adäquat?! soll den kauf jetzt doch noch bereuen? ^^ hatte sie mir eigentlich genau deswegen gekauft..weil alle sagen: laut = klipsch !!!ich bin verwirrt...

ähm wie sieht's denn aus mit den einstellungen die ich oben erwähnt habe ^^ ich weiß, wahrscheinlich nicht der richtige thread dafür, aber man könnte es ja zumindest kurz erörtern...
sollte ich was daran ändern?
mfg

Coffey77 schrieb:

Ich bin ja hier auch nicht der Verteidiger des 767, noch Yamaha selbst. Es interessiert mich einfach nur.

Neugierig sind wir alle, man sollte den TE aber schon fairnesshalber darauf hinweisen, das der Schuss nach hinten losgehen kann.

Coffey77 schrieb:

Ist mir schon klar, dass für Extremlautstärken etwas anderes nötig ist.

Was sind denn bei Dir "Extremlautstärken"?

Das wird die RF82 auf 50qm und 5mtr. Hörabstand eh nicht schaffen, egal welchen Amp Du einsetzt!

Saludos
Glenn