Yamaha gegen NAD.

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souled_out
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Aug 2011, 20:09
Hallo Forum :-)

Als erste möchte ich mich bei der Community entschuldigen, dass ich als Neuling gleich nen Thread aufmachen und auch dafür, dass ich in Zukunft wohl nicht all zu viel posten werde. Aber vielleicht habt ihr ja trotzdem Lust mir zu helfen.

Da ich schon en bisschen hier gestöbert habe (jahaa, der Juge weiß, wie der Hase läuft, ne? ;-p), erzähle ich euch erstmal von meinem System, wie es jetzt ist: Als Lautsprecher habe ich lange Zeit ein Set aus Canton Plus XL Boxen, den dazugehörigen Center AV 700 und den AS 25 Subwoofer benutzt. Das Paar an der Front habe ich vor kurzen durch zwei Epos M5i ersetzt und den Subwoofer habe ich eingemottet (geht auf meine Freundin, da sie den Bass immer als zu dröhnend empfand - und ja, ich hab ihn leiser gedreht, aber trotzdem... ). Längerfristig gesehen sollen die M5i nach hinten wandern und vorne durch die M16i ersetzt werden - und klar, der Center soll natürlich entsprechend auch durch den M8i ersetzt werden.

Als Verstärker benutze ich einen in ehren ergrauten Yamaha DSP-AX5 und genau den will ich jetzt ersetzen, da er in letzter Zeit gelegentliche Lags in der Tonwiedergabe hat.

Der DSP-AX5 hat dazu geführt, dass ich Yamaha toll finde, also dachte ich an den RX-V 2067 als Nachfolger, über den ich hier auch schon viel gutes gelesen habe.

Meine Alternative wäre der NAD T 757. Ein Hörtest in der Hi-Fi Galerie in Saarbrücken hat mich von den Epos Boxen überzeugt und dreimal dürft ihr raten, was da für ein Verstärker dran hing. Gut, nicht genau der T 757, sondern ein Stereoverstärker, aber eben auch einer von NAD.

Neben Heimkino benutze ich mein System auch gerne und oft für Musik, was wohl auch für den NAD sprechen sollte (und der Grund dafür ist, warum ich die Boxen langsam austausche) - nur leider findet man von NAD Produkten quasi keine Tests online.

Der Nachteil ist, dass er etwas teuerer ist als der Yamaha und mein Herz schon irgendwie an Yamaha hängt.

Klanglich wünsche ich mir einen sanften, eher warmen Bass, der ruhig dezent hochgedreht sein darf, detaillierte, möglichst natürliche Mitten und ebenso klare Höhen.

Was die Features angeht, wünsche ich mir ein paar Surround-Programme, die den Klang en bisschen aufpeppen. Musik möchte ich nicht hochrechnen. Genug Ein- und Ausgänge für mich haben eh alle zeitgemäßen AVRs, HDMI 1.4a mit 3D ist ein Muss, aber das haben sie ja auch beide. Gut, der NAD hat da noch das viel beworbene modulare Design der Videosektion, was ich grundsätzlich auch recht gediegen finde. Aber ansonstnen, pff, soll er einfach gut klingen.

Also, nachdem ihrs geschafft habt, meinen Beitrag bis hier hin zu lesen (Danke ;-) ): Was meint ihr?
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 23. Aug 2011, 20:17
tja... du wirst keine vernünftige aussage hier finden. vor allem für nad. ich kenne hier gar keinen mit einem nad avr. liest man recht selten. kannst du nicht beide kaufen und testen? den für dich besseren behälst du.
souled_out
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Aug 2011, 20:22
hm, das deckt sich glaub ich mit dem gesamten Internet. Schade, dass NAD so ein Nischenhersteller ist. Habe auch schon daran gedacht beide zu kaufen und zu testen, allerdings hätte ich dabei aus irgend einem Grund ein schlechtes Gefühl - z.B. bräuchte ich dann auch einen Händler, bei dem ich sicher bin, dass derjenige, für den ich mich nicht entscheide, zurückgenommen wird. Habt ihr da vielleicht Empfehlungen?
AMGPOWER
Inventar
#4 erstellt: 23. Aug 2011, 20:26
entweder internet, da muss das jeder händler machen oder vor ort ein kulanter händler.
souled_out
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Aug 2011, 20:30
Dank dir. Gut zu wissen - also wird es wohl darauf hinauslaufen.
happy001
Inventar
#6 erstellt: 23. Aug 2011, 20:32
NAD habe ich aktuell im Focus. Die neue Serie ist modular aufgebaut, was derzeit fast bei keinem Hersteller der Fall ist. Heißt, in zwei 2 Jahren z.B. gibt es eine Neuerung und du brauchst nur die entsprechende Platine zu tauschen, andere kaufen wie üblich neue Geräte oder warten wie im Fall Onkyo bis heute darauf das eine Erweiterung kommt
Beim Klang kenne ich bisher nur den alte Serie ohne HDMI aber die steht den 2 Kanäler eigentlich nichts nach. Ich würde jedenfalls versuchen mal einen zu testen.


[Beitrag von happy001 am 23. Aug 2011, 20:37 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#7 erstellt: 23. Aug 2011, 20:42
kennst du die preise für die platinen? weil wenns wie üblich 600€ und aufwärts kostet, dann könnte man doch über einen neuen avr nachdenken.
souled_out
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Aug 2011, 20:52
Eben... wie gesagt, finde die Idee eigentlich genial, aber ob mans wirklich braucht? Und wer garantiert mir, dass NAD dabei bleibt, diese Platinen herzustellen? Andererseits machen sies wohl schon recht lange, so wie ich das verstanden hab, also.. hm. Ich meine ich bin mit meinem so um die 10 Jahre alten AX-5 auch 10 Jahre lang gut gefahren. Oder meint ihr es gibt bedeutende Neuerungen in den Bereichen?

Und um die ganze Diskussion mal en bissl anders aufzuziehen: meint ihr es gibt überhaupt signifikante Unterschiede bei den beiden bzw. bei Geräten in der Preisklasse? Grad auch bei den Boxen, die ich habe. Die sind zwar schon en bisschen was besseres, aber kosten halt auch nich so viel wie en Kleinwagen (nich falsch verstehen, würd mir auch ein Kleinwagen in die Wohnung stellen, wenn er gut klingt)
AMGPOWER
Inventar
#9 erstellt: 23. Aug 2011, 21:10
ich bin da sowieso anderer meinung wie happy. ich finde das avrs wenn sie bestimmt klingen, auch ganz anders persönlich abgestimmt werden können. wenn ein yamaha höhenlastig klingt, kriege ich den auch in den höhen dumpf und tiefen bass stark. dank GEQ. von daher würde ich den avr klang nicht zu ernst nehmen.

und noch was jeder avr der im pure direct modus, linear abgestimmt ist, und das wiedergibt was auf der disk drauf ist, klingt bei zimmer lautstärke langweilig. weil der bass gleichauf kommt mit den höhen, und das klingt für viele langweilig. erst bei -0db passt das verhältniss wieder, aber so hören die wenigsten.

und ein avr der bei zimmerlautstärke satt klingt, ohne das dir die ohren weh tun, ist meines erachtens nach gesoundet. wohlbemerkt alles beim pure direct modus.
happy001
Inventar
#10 erstellt: 23. Aug 2011, 21:58
Was die Preise angeht bin ich überfragt, zumindest was zukünftige Platinen betrifft. Bei einem 600€ Gerät macht es auch keinen Sinn was auch kaum der Hersteller so gedacht hat aber bei Geräten die etwas teurer sind würde ich diese Möglichkeit sehr schätzen.

Yamaha hat ja eine PEQ und GEQ Funktion AMG, und da kannst dich gerne mal austoben mit deiner Theorie. Ich haben meinen verkauft und mir was gekauft was in der Grundeinstellung schon detaillierter klingt, dass kriegst nämlich nicht hin.

erst bei -0db passt das verhältniss wieder,

Ich bin etwas irritiert, bei dem was da angibst solltest normal nach einer gewissen Zeit einen Hörschaden haben
dharkkum
Inventar
#11 erstellt: 23. Aug 2011, 23:12
Ich habe zur Zeit einen Philips AVR 9900, der verstärkertechnisch quasi identisch ist zu dem NAD T-747.

Ich hatte vorher einen Yamaha 2700 und jetzt auch wieder einen Yamaha 767.

Den Philips hatte ich kurzzeitig im Wohnzimmer an einem Paar Heco Elan 500, jetzt steht er in meinem Hobbyraum und spielt an einem Paar Canton Ergo RC-L.

Klanglich ist der Philips mit das Beste was ich bis jetzt in meinen vier Wänden stehen hatte, dagegen fiel der schon recht gute Yamaha 2700 doch etwas ab. Der Philips/NAD schafft es die einzelnen Instrumente und Stimmen besser voneinander zu trennen, diese sind deutlicher an einer bestimmten Position zu orten, lösen sich besser von den Boxen.

Der Philips/NAD ist sogar noch etwas höhenbetonter wie der der Yamha 2700, allerdings sind die Höhen sauberer und daher trotz der höheren Intensität weniger nervend.

Den Philips hätte ich auch gerne fürs Wohnzimmer behalten, aber da war er mir etwas zu spartanisch ausgestattet. Obwohl die eigentliche Elektronik nahezu identisch zum NAD T-747 ist, fällt die Firmware wesentlich spartanischer aus. Hätte ich den NAD T-747, welcher aber gebraucht auch noch doppelt so teuer ist wie mein Philips 9900, käme das meinem Ideal vom AVR schon recht nahe.

Alle klanglichen Einschätzungen beziehen sich auf den Direct-Modus (also mit möglichst geringer Beeinflussung durch den AVR).

Mit EQs und anderen Hilfsmitteln mag man den Klang zurechtbiegen können, aber ich hatte bis jetzt noch nie einen AVR der über den EQ so sauber geklungen hat wie im Pure Audio-Modus.

Und wenn einem der AVR in diesem Modus nicht gefällt, hat man meiner Meinung nach den falschen AVR.
happy001
Inventar
#12 erstellt: 24. Aug 2011, 00:03

dharkkum schrieb:

Und wenn einem der AVR in diesem Modus nicht gefällt, hat man meiner Meinung nach den falschen AVR.


So würde ich das auch sehen
ingo74
Inventar
#13 erstellt: 24. Aug 2011, 08:54
lies mal hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=search

gerade zur lüfterproblematik...
Eminenz
Inventar
#14 erstellt: 24. Aug 2011, 09:07

dharkkum schrieb:

Klanglich ist der Philips mit das Beste was ich bis jetzt in meinen vier Wänden stehen hatte, dagegen fiel der schon recht gute Yamaha 2700 doch etwas ab.


Wobei der 2700 in keinster Weise mit dem 2067 zu vergleichen ist. Der häufig als "dünn" beschriebene Pure Direct Klang der älteren Yamahas lässt sich nicht mehr auf die neuen Geräte übertragen.HIER meine subjektiven Klangeindrücke zwischen 1800 und 2067, ist aber noch nicht ganz fertig.
Ich merke nach vielen AVRs mit dem 2067 im Pure Direct zum ersten mal, dass meine Lautsprecher viel zu groß für meinen Raum sind.

Das zählt übrigends für andere Marken genauso, Denon ab der XX11 Serie und Onkyo mit der 09er Serie kommen ihren Stereo-Geschwistern klanglich wesentlich näher, als die Geräte aus 1-2 Generationen zuvor.

Nichts desto trotz baut NAD schön klingende AVR, aber für das Geld bekommt man vergleichsweise wenig Ausstattung und die Optik finde ich persönlich bei NAD (abgesehen Masters Serie) zum


[Beitrag von Eminenz am 24. Aug 2011, 09:09 bearbeitet]
happy001
Inventar
#15 erstellt: 24. Aug 2011, 09:21

ingo74 schrieb:
lies mal hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=search

gerade zur lüfterproblematik...


Mit lesen ist da nicht viel
ingo74
Inventar
#16 erstellt: 24. Aug 2011, 09:31


dann gib in die suchmaske folgendes ein:

Suche nach: NAD

Suche in: Surround & Heimkino » A/V-Receiver/-Verstärker » Sonstige
souled_out
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Aug 2011, 17:59
Also, ich habe mich mal en bisschen informiert und rausgefunden, dass die upgrade sets für NAD reciever zwischen 650 und 950€ liegen. Bei einem Neupreis von 2.500€ für die entsprechenden modelle ist es dann doch nicht so, als könnte man sich von dem geld gleich nen neuen AVR kaufen.

Was das Design von NAD angeht: die High-End Modelle sind tatsächlich ziemlich hässlich, haben aber trotz allem einen gewissen Charme. Sehen irgendwie aus wie ein Arcam der versehentlich in die Waschmaschine gekommen ist. Allerdings sind die Einsteigermodelle mittlerweile schon recht ansehnlich geworden, siehe z.B. den T 757.

Mittlerweile habe ich mich zwar immer noch nicht entschieden, habe mich aber für andere Herstelle geöffnet. Dabei ist mir eine Sache aufgefallen: der Arcam AVR 400 soll, abgesehen davon, dass er mir etwas zu teuer ist, keine gute Basswiedergabe in Setups ohne Subwoofer haben. Das ist für mich jedoch - siehe erster Post - wichtig. Außerdem hab ich gelesen, dass der Yamaha 2067 ebenfalls nich so toll sein soll, was den Bass angeht. Kennt ihr einen AVR, der auch ohne Subwoofer ne gute Basswiedergabe hat?
ingo74
Inventar
#18 erstellt: 25. Aug 2011, 18:37
tja, lesen kannst du viel, ob das geschriebene aber deine meinung widerspiegelt..? weißt du das..?

ich gebe mitlerweile auf solche "tips" immer weniger und probiere es selber aus...
AMGPOWER
Inventar
#19 erstellt: 25. Aug 2011, 18:40
die modernen avrs sollten liniear abgestimmt sein. das heißt wenn zuwenig bass da ist, alles rein hauen was geht, GEQ, manueller EQ, dynamic EQ und bass boost bzw doubel bass, wie auch immer das heißen mag. und schon wird jeder avr dir genug bass wieder geben. selbst die angeblich bass schwachen yamis.
ingo74
Inventar
#20 erstellt: 25. Aug 2011, 21:17

AMGPOWER schrieb:
die modernen avrs sollten liniear abgestimmt sein


ja, normal sollte es sowas wie verstärkerklang auch nicht geben (sagt zumindestens die physik )



alles rein hauen was geht

je nachdem in welchem modus gehört wird sind die aktiv oder halt inaktiv, deswegen ist eine klangverbiegung via equalizer möglich, aber wenn überhaupt die zweitbeste lösung, die beste lösung wäre die passenden lautsprecher die ohne klangverbiegung gut klingen mit dem passenden verstärker und dem passenden oder passend gemachte raum
Eminenz
Inventar
#21 erstellt: 25. Aug 2011, 21:19

AMGPOWER schrieb:
selbst die angeblich bass schwachen yamis.


Nicht mehr seit XX67.
AMGPOWER
Inventar
#22 erstellt: 25. Aug 2011, 21:22
das stimmt wohl, aber meißt klingen, günstige, oder zu kleine ls sehr bescheiden was bass angeht. mit der klang verbiegung ist nicht die perfekte lösung, aber eine gewisse abhilfe bzw verbesserung. meiner meinung nach. solange man sonst nichts ändern möchte oder kann. wie du meintest mit passenden ls, raum akustik ect..
AMGPOWER
Inventar
#23 erstellt: 25. Aug 2011, 21:26

Eminenz schrieb:

AMGPOWER schrieb:
selbst die angeblich bass schwachen yamis.


Nicht mehr seit XX67.


seh ich genauso. ich hoffe das ich in zukunft nie wieder sowas höre wie:

denon: heimkino solala, musik auch solala
yami: höhen zu schrill, bass zu schwach
onkyo: musik schlecht, surround top
marantz: musik perfekt

für mich alles bla bla... sollen die leute erst mal vernünftige ls sich kaufen, an der raumakkustik feilen, und den avr ordnungsgemäß bediehnen. und vielleicht auch mal die eigenen ohren wieder rein hören.
happy001
Inventar
#24 erstellt: 26. Aug 2011, 01:03

AMGPOWER schrieb:

für mich alles bla bla... sollen die leute erst mal vernünftige ls sich kaufen, an der raumakkustik feilen, und den avr ordnungsgemäß bediehnen. und vielleicht auch mal die eigenen ohren wieder rein hören. :D

Nur leider sieht die Praxis etwas anders aus, die Raumakustik lässt sich nicht so leicht optisch ändern ohne das viele Frauen wahrscheinlich anfangen zu zicken.

Zum Thema

Kennt ihr einen AVR, der auch ohne Subwoofer ne gute Basswiedergabe hat?

Zu wenig Bass ist bei meinem Harman kein Thema, ebenso bei Marantz hatte ich diesen Eindruck bisher nicht.
Eminenz
Inventar
#25 erstellt: 26. Aug 2011, 08:02

happy001 schrieb:

Zu wenig Bass ist bei meinem Harman kein Thema, ebenso bei Marantz hatte ich diesen Eindruck bisher nicht.


Harman kann ich bestätigen (mit aktiviertem EQ), Marantz hatte ich selber nie, ein Freund betreibt einen 5004 an KEF Q900 und da kommt kaum was rüber.

Die X009 Serie von Onkyo ist recht kräftig im Bass wie ich fand. Auch Pioneer und Yamaha ab XX67 kann man da mal anhören.
happy001
Inventar
#26 erstellt: 26. Aug 2011, 08:51
Was Marantz angeht da gibt es ja leider keinen SR 9600 mehr, an dem hatte ich meine Boxen das erste Mal gehört, genial. Auch Modelle wie ein 8002 habenn richtig Dampf. Deinem Freund würde ich zu einem Wechsel raten, definitiv die falsche Wahl.
Aktuell blieben bei Marantz der 7005 oder dann 6006, beides unbekannte Größen aktuell für mich (noch).
Die Pio dürften eine gute zusätzliche Option sein, beim Bass hatte ich bisher keine negativen Meldungen vernommen.
dharkkum
Inventar
#27 erstellt: 26. Aug 2011, 09:40
Den Marantz 8002 hatte ich auch schonmal, der hat wirklich viel Bass ist ansonsten auch wirklich top.

War mir an meinen Heco Celan 500 schon zuviel Bass, deshalb kam er wieder weg.

An einem Paar höhenbetonter Cantons ist der 8002 aber goldrichtig.
Eminenz
Inventar
#28 erstellt: 26. Aug 2011, 18:14
Den 8002 hatte ich auch ne Weile auf der Liste. Leider ist der nicht so einfach zu bekommen.
Toddy`s
Stammgast
#29 erstellt: 27. Aug 2011, 01:35
Na erst einmal Willkommen in der Epos Liga, ich betreibe aktuell einen Pioneer VSX-2020 und ein Paar M5i und es ist eine Katastrophe was nun noch alles auf mich zukommt, - weil "Auflösung" und die "Feinheiten" einfach eine klasse für sich sind.
Ich wollte die M5i ablösen durch Standlautsprecher die Quantum 655 sind zurückgegangen weil dort weniger an Nuancen rauskam als bei den Epos, alles was ich noch hörte war einiges darunter.

Mittlerweile suche ich einen Sub um die Epos untenrum zu erweitern, und ich sehe es wird kommen, es wird alles noch sehr teuer denn wenn Deine Ohren mal was hörten - dann wollen sie es wieder. "Teufelskreis"

Ich hatte die LS auch an einem Yamaha 767 doch unter Pioneer gefallen sie mir besser. Wobei es ja meist noch einen Sprung von dreistellig auf vierstellig Reciver gibt. Für mich war zuerst nur der 2. HDMI Out wichtig.
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