Canton RC-L: welcher AV b. mind. 60% Musik ?

hi guck dir das mal an: 3311 und 1611

system von einem hersteller ist nicht notwendig! damit beschränkst du dich nur unnötig!

logitich fernbedienung ist da besser. da kannst du dann alles mit einer fb machen.

und auch einfach erstellen wenn du z.b tv schauen willst dass alle geräte dazu eingeschalten werden. oder br schauen oder auch nur musik hören!

... danke.

Gibt es von Yamaha auch was passendes für mich ?

AMGPOWER schrieb:

hi guck dir das mal an: 3311 und 1611

Ist der 3312 Nachfolger vom 3311 ?
(Die kosten beide gleich viel )
Was kann der 3312 anders ?

der 3312 ist der nachfolger, der hat allerdings keinen phono anschluss.

Du wirst bei den RC-L ein Problem haben die Black-Box mit einzubinden, weil die aktuellen AVR nicht mehr auftrennbar sind. Du kannst sie dann höchstens über die Tape-Out-Schleife einbinden oder vor eine der genutzten Quellen einbinden. Siehe auch die ATM Module von Nubert.

Yamaha hat mit dem RX-V 2067/3067 und RX-A1010/2010/3010 derzeit interessante Geräte im Programm.

Auch die aktuellen Onkyos 809/1009 sind klanglich sehr gute Geräte, spielen im Vergleich mit den Yamahas etwas druckvoller.

Der erwähnte Denon 3312 ist eine 12kg Plastik-Kiste für viel zu viel Geld. Da ist der 3311 im Vergleich das bessere Gerät, sofern du nicht unbedingt ein Fan von Musik im Pure Direct Modus bist. Hier klingt der 3311 im Vergleich zu den anderen genannten Geräten etwas flach.

Eminenz schrieb:

Der erwähnte Denon 3312 ist eine 12kg Plastik-Kiste für viel zu viel Geld. Da ist der 3311 im Vergleich das bessere Gerät, sofern du nicht unbedingt ein Fan von Musik im Pure Direct Modus bist. Hier klingt der 3311 im Vergleich zu den anderen genannten Geräten etwas flach.

da fällt mir glatt die kinnlade runter, warum schreibste nicht gleich das denon der letzte schrott ist...

Lass die Knabberleiste, wo sie hingehört. Der 3312 ist eine Kundenverarsche, die es so vorher kaum gegeben hat, aber das wird hier woanders diskutiert.

Der 3311 ist ein prima Gerät, welches einen würdigen Nachfolger verdient hätte.

teste erst mal live vor ort selber und dann sehen wir weiter, bevor du gerüchte verbreitest. egal welches neue gerät kommt, und ist auch nur ein analog anschluss zu wenig ist es schon kundenverarsche. avrs werden immer noch nach anderen kriterien gekauft wie kg oder sonst was. gibt auch genug zufriedene nutzer.

ps: übrigends diese woche konnte ich den yami RX-A1010 live vor ort begutachten. und wenn es ein auto wäre würde ich sagen die sollen den lautstärkeregler mal zum auswuchten bringen so am eiern war der. ups ne keine kundenverarsche da yamaha.

AMGPOWER schrieb:

teste erst mal live vor ort selber und dann sehen wir weiter, bevor du gerüchte verbreitest.

Verglichen habe ich genug und ich hab wirklich noch keinen erlebt, der beim Anblick des 3312 in Begeisterungsstürme ausgebrochen ist. Mein örtlicher Händler hat ihn sogar aus dem Hörraum verbannt. Mit Gerüchten hat das absolut nichts zu tun.

@naendlich: auch wenn du Pioneer nicht magst, sie passen auf deine Anforderung von "druckvoll".

Moin,

AVR Onkyo 1009/3008 oder Yamaha 2067 ca. 1000 €
Endstufe Monacor STA-162 oder Behringer A 500 ca. 200 €
Black Box wird dann zwischen AVR und Endstufe geschliffen und hat Zusatzpower für die recht grossen Front LS..

BDR Panasonic DMP-BDT110 ca. 100 €, digital angeschlossen klingt der genauso wie Edelplayer von zB Denon oder Yamaha die wie der genannte 1611 locker 500 € kosten.

FB Logitech Harmony One ca. 100€
um alles zu steuern.

Summe: ca. 1400 €

Ist der 3312 Nachfolger vom 3311 ?

Denon ist tendenziell zu teuer. Der 3312 wurde deutlich abgespeckt zum 3311, kein Phono, nur noch Plaste, der Listenpreis aber auch um 300 € gesenkt. Denon wird aber ein guter Stereoklang unterstellt.

Einen Subwoofer würde ich bei deinen Raumverhältnissen empfehlen.

Moin

Ich sehe das ähnlich wie Central_Scrutinizer, ein gutes Auslaufmodell (die bieten auch 3D) und eine Endstufe.
Allerdings würde ich da ein anderes Modell bevorzugen, die Fame A400II kostet 149€ und bietet ein prima PLV.
Da bleibt noch genügend Spielraum für einen anständigen BDP, der nicht wie billiges Plastikspielzeug aussieht.
Da bieten Onkyo, Yamaha etc. ebenfalls die passende 3D Modelle an, die als Ausläufer recht günstig zu haben sind.
Da spart man sich eine Universal FB, das Geld ist mMn woanders besser aufgehoben und die Optik passt auch noch.

Saludos
Glenn

Eminenz schrieb:

AMGPOWER schrieb: teste erst mal live vor ort selber und dann sehen wir weiter, bevor du gerüchte verbreitest. Verglichen habe ich genug und ich hab wirklich noch keinen erlebt, der beim Anblick des 3312 in Begeisterungsstürme ausgebrochen ist. Mein örtlicher Händler hat ihn sogar aus dem Hörraum verbannt. Mit Gerüchten hat das absolut nichts zu tun. @naendlich: auch wenn du Pioneer nicht magst, sie passen auf deine Anforderung von "druckvoll".

könnte ich genauso über den neuen yamaha sagen, mein hifi händler hat auch aus prinzip kein onkyo? und? also ehrlich, es geht nur um die inneren werte bzw dem gesammtkonzept und klang, da steht er in keinster weise nach.

wenn du je einmal den neuen yami empfehlen solltest werde ich auch überall posten was für eine eiermaschine das ist, wo der regler was abfällt.

danke schon mal für die Infos.

Ich kann mich schwer mit dem Gedanken anfreunden, zusätzliche Endstufen zu verbauen.
Wie gesagt, das ist alles im Wohnzimmer und sollte auch optisch zusammenpassen. Je weniger Gedöns, umso besser.

Ist die Zwischenbox bei den RC-Ls überhaupt zwingend notwendig, oder kann man das über Einstellungen im AV auch anpassen ?

Lieber lege ich noch was drauf, aber es soll halt auch was fürs Auge sein.

gerade gefunden:

Lt Canton stellen die RCL´s mit der BB eine Einheit dar, sie sollten also zusammenspielen Zur näheren Erläuterung der Funktion der BB schau in die entsprechenden Threads: http://hifi-forum.de...039&postID=last#last http://hifi-forum.de...824&postID=last#last http://hifi-forum.de...478&postID=last#last

also nicht ohne.

da es also alles ete petete schick aussehen soll, musst du eine überteuerte Hifi Endstufe kaufen oder Die Box vor deinen CD Player oder dergleichen einschleifen. Wenn dann LP und CD gespielt werden soll geht das schon wieder nicht.

Wenn es optisch zusammenpassen soll, könntest Du den AVR Marantz SR 6005 mit der Endstufe MM 7025 kombinieren.
Allerdings halte ich die Marantz Endstufe für etwas überteuert und nicht "State of the Art" was die Leistung angeht.
Eine Alternative wäre der XTZ AP 100 der optisch durchaus zu den Marantz Geräten passt und das bessere PLV hat.

http://www.idealo.de...-sr6005-marantz.html
http://www.idealo.de...-mm7025-marantz.html
http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=5

Saludos
Glenn

... ich glaube ich kaufe jetzt mal den Yamaha RX-A 2010
mit BD-S 667 und betreibe die Cantöner ohne Contol Unit.

Wenns nicht geht, müssen halt auch noch neue LS her.

Ob die RC-L wirklich auf die BB angewiesen ist, darüber gehen Meinungen auseinander. Fakt ist das sie MIT wesentlich mehr Tiefgang bietet. Lt. Frequenzschrieb entzerrt die Unit aber über den gesamten Frequenzgang. Im Grunde also schon Pflicht. Mit Unit kannste Dir eigentlich einen Subwoofer sparen, zumindest mal solltest Du -wenn schon- dann einen richtigen Subwoofer hinstellen. Einen kleinen mit 25cm Chassis würden die RC-L glatt frühstücken. ICh fand die RC-L im Heimkino toll, aber nur MIT Blackbox. Allerdings ist der Anschluss nicht ganz einfach. Zwischen Quelle und AVR eingeschleift funktioniert die nur für analoge Quellen, also NICHT im Heimkino. Zudem neigen viele AVR durch die hohe Ausgangsspannung der BB zu Verzerrrungen/Überteuerung der Vorstufe. Abhilfe könnte da evtl. ein Widerstand schaffen.

Ich habe meinen Yamaha damals umbauen, d.h. auftrennen lassen. Es gibt im nubert forum einen User der regelmäßig Umbauanleitungen postet. Allerdings sollte einem bewusst sein das dies u.U. einen Garantieverlust zur Folge hat. Für mich stand aber der Nutzen klar darüber und ich hatte es nicht bereut! Die Unit in allen Betriebsarten bei allen Quellen!

Und dann gibts noch den "Zone 2 Trick", auch diesen kann mit mit suchen im Nubert forum oder hier finden. Funktioniert aber nur mit AVR mit frei zuweisbaren Endstufen.

Der Zone 2 Trick ist aber wirklich nur ein Notlösung.

Ich habe das mit meinem Marantz SR 7002 versucht.

Allerdings hat man da ein deutliches Rauschen auf den Boxen wenn man die Lautstärke so anpasst, dass der Regelbereich wie bei Zone 1 ist.

Kann natürlich bei anderen AVRs auch wieder anders sein.

Allerdings erkauft man sich das ganze mit einer komplizierteren Bedienung.

Eine zusätzliche Endstufe ist meiner Meinung nach die sinnvollste Lösung.

Und auf die Blackbox möchte ich auch nicht verzichten, wenn man die RC-L mal mit und mal ohne gehört hat weiss man warum. Kann allerdings auch von Raum abhängen. Bei manchen Räumen hat man mit der BB eventuell schon zuviel Bass.

Mit einem Paar Pro Ject Mono Amp Box SE hättest du kompakte kleine Endstufen, die sich verstecken lassen. Ist zwar nicht ganz günstig, aber optisch denkbar.

@dharkkum:

Stimmt, die separaten Endstufen wären ebenfalls eine saubere Lösung. Zumal die RC-Ls mit Unit eine nicht zu unterschätzende Last für den AVR sind (welche ja eher darauf ausgelegt sind mit aktivem Subwoofer vom leistungszerrenden Bassbereich entlastet zu werden).
(Mir hat die Power meines Yamahas allerdings auch ohne separate Endstufen gelangt.)

Auch in Punkto Umständlichkeit des Zone 2 Tricks stimme ich zu. Da ich diesen Trick nie nutzte kann ich zur Rauschproblematik allerdings nichts sagen.

Ja , das mit den Endstufen wäre eine Alternative.

Zone 2 Trick ( obwohl ich ihn direkt noch nicht gefunden habe )scheint mehr Aufwand bei der Bedienung zu erfordern - scheidet für mich aus.

Soll ich dann ( bei der Option mit Endstufen ) trotzdem einen höherwertigen AVR nehmen (z.B. RX-A 2010 ) oder tut es dann auch ein RX-V 771 od. RX-A 810 ?
Laut Händler soll der Vorverstärker b. 2010 schon deutlich hochwertiger sein, als bei 771- merke ich das überhaupt ?

Außerdem hätte ich die Hoffnung, daß der 2010 mit mehr Schmackes die RCLs ev. doch ohne BB zum Tönen bringt.

naendlich schrieb:

Außerdem hätte ich die Hoffnung, daß der 2010 mit mehr Schmackes die RCLs ev. doch ohne BB zum Tönen bringt.

Mit der Leistung hat das nichts zu tun, höchstens mit der Qualität der automatischen Einmessung.

Die Controlunit der RC-L verstärkt nicht nur die Bässe sondern glättet den gesamten Frequenzbereich.

Gerade die Höhen profitieren davon auch, ohne CU klingt die RC-L etwas spitzer finde ich.

Ich habe noch keinen Vorstufentest zwischen den aktuellen Yamahas gemacht. Aber ich würde erstmal einen 771 mit einer separaten Endstufe probieren.

Zwei Lösungen sind denkbar:

1. einer der genannten Receiver ohne Verwendung der Box (die Einmesssysteme sind sehr gut geworden)
2. obige Lösung

... ich glaube ich kaufe jetzt mal den Yamaha RX-A 2010 mit BD-S 667 und betreibe die Cantöner ohne Contol Unit.

ohne Black Box ist doch Mist, die RC-L ist auf die Black Box abgestimmt. Gerade ohne Subwoofer, wo die RC-L mit Box recht viel Bass bietet.

Wenns nicht geht, müssen halt auch noch neue LS her.

wenn Geld nicht die grösste Rolle spielt kann man natürlich auch neue LS kaufen.

Wie gesagt, ich würde die RC-L nur mit BB betreiben. Diese entzerrt nicht nur, sondern begrenzt auch die unkontrollierte Auslenkung von den Tieftönern (DC-Technologie) weil sie mit einer Art Subsonicfilter alle Signale unterhalb der Grenzfrequenz der RC-L einfach steilflankig rausfiltert.

Neue Lautsprecher machen nur Sinn wenn die RC-L nicht sinnvoll gestellt werden kann oder die Klangcharakteristik allgemein nicht gefällt.

Eine gut aufgestellte RC-L an einem passenden potenten Verstärker in einem nicht zu kleinen Raum ist schon ein richtig guter Schallwandler wo es einige selbst wesentlich teurere Lautsprecher schon schwer haben gegen "anzustinken" (vor vielen Jahren hatte die RC-L mal eine UVP von knapp 5.000 DM und wurde mit entsprechenden Lautsprechern auch verglichen).

Ich würde bei der RC-L bleiben, ist ein toller Lautsprecher!

... so ich habe mir jetzt mal eben den RX-A 2010 besorgt und werde das heute abend mal testen, sofern ich dazu komme.* freu *

Ich halte euch auf dem Laufenden.

... ich fühl mich auf einmal so alt !
Was waren das für schöne Zeiten , als man ein paar Kabel angeschlossen hat, drei Rädchen gedreht bis es gut klang- fertig !

Ich habe gestern 1 Stunde gebraucht, bis überhaupt 1 Ton raus kam * schäm *

Der Rückkanal vom Fernseher funktioniert immer noch nicht
Mit dem Klang bin ich mit der manuellen Einmessung auch nicht zufrieden, werde heute mal autom. ( mit Mikro ) testen.

naendlich schrieb:

werde heute mal autom. ( mit Mikro ) testen.

Das hättest du am Anfang machen sollen. Das Ergebnis lässt sich dann nach Bedarf manuell anpassen.

Das mit dem Rückkanal (ARC) funktioniert nur, wenn beide Geräte dieses Feature unterstützen und wenn es in beiden Geräten aktiviert ist.

Moin

...und wenn man den AVR nicht optimal einstellt (was oft passiert), bleibt die Anlage unter ihren Möglichkeiten.
Mir ist zu dem ein Rätzel, wie man auf die Idee kommt ein wichtiger Bestandteil der Lsp. einfach weg zu lassen.

Saludos
Glenn

das kann nix werden, wenn man nicht einmisst und die Black Box weglässt. Vorhaben zum Scheitern verurteilt.

Ich habe mich seit etwa 14 Jahren nicht mehr mit dieser Thematik befasst- ist quasi alles wieder Neuland für mich.

Ich habe ja nicht gesagt, daß ich die BB nicht verbaue- ich werde es lediglich einmal ohne probieren.
Momentan stehe vor einer großen Herausforderung: für euch ist das bestimmt ein Klacks, aber ich tue mich sehr schwer, das alles auf die Reihe zu bekommen.

Ich wollte es gestern Abend auch nicht mehr autom. einmessen, da es ja angeblich sehr laut sein soll.

Es ist nicht so, daß ich beratungsresistent bin
ich habe einfach Gestern mal begonnen, das ganze Gedöns aufzubauen und habe dabei festgestellt, daß sich gewaltig was getan hat auf dem Sektor.

naendlich schrieb:

.... und habe dabei festgestellt, daß sich gewaltig was getan hat auf dem Sektor.

Auf dem AV Sektor, aber nicht im Stereobereich, bei Lsp., Endstufen, Verstärker, CDP usw. hat sich nichts weltbewegendes verändert.
Einzig vielleicht die Haptik und Qualität lässt bei Geräten der Neuzeit im Vergleich zu den Klassikern oftmals ein wenig zu wünschen übrig.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

naendlich schrieb: .... und habe dabei festgestellt, daß sich gewaltig was getan hat auf dem Sektor. Auf dem AV Sektor, aber nicht im Stereobereich, bei Lsp., Endstufen, Verstärker, CDP usw. hat sich nichts weltbewegendes verändert. Einzig vielleicht die Haptik und Qualität lässt bei Geräten der Neuzeit im Vergleich zu den Klassikern oftmals ein wenig zu wünschen übrig. Saludos Glenn

... genau da liegt das Problem !
bis man hier alles richtig angestöpselt und zugewiesen hat.

O.K. ohne BB scheidet föllig aus: grottenschlecht- wie ihr es prophezeit habt.

Ich werde mich jetzt doch mal in den Zone 2 Spuk einlesen,
anderenfalls gibts die Endstufen.

... weil die RCLer habens mit BB einfach drauf.

Mit Einmessung?

Ja- euer Eminenz funktioniert ganz gut.

Das mit dem ARC geht auch schon.

Jetzt noch Zone 2 Trick ( Bedienung ist ja dann ganz easy, wenn es installiert ist ? )und gut ist es.
Ich habe im Moment noch Schwierigkeiten, den entsprechenden Eingang der Zone 2 zuzuweisen- finde es im Menue nicht.

Aber ich möchte euch allen schon einmal für eure Hilfe danken !!!

Tja, ich vermute mal, das bei Zone 2 nur analog angeschlossene Quellen funktionieren, wie bei fast allen AVR´s.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Tja, ich vermute mal, das bei Zone 2 nur analog angeschlossene Quellen funktionieren, wie bei fast allen AVR´s.

Das ist egal, es wird ja der analoge Frontpreout benutzt um damit auf Zone 2 zu gehen und am Frontpreout wird ja alles ausgegeben egal wie es in den AVR kommt.

... ach so.

Das heißt, daß ich den Eingang für Zone 2 auf der Rückseite gar nicht anschließen kann ?
Sieht ja dann auch blöd aus.

@dharkkum

Ähm, das musst Du mir mal genauer erklären...

Wenn Du die Black Box zwischen Front Pre-Out und Zone 2 (was ebenfalls ein Pre-Out ist) einschleifst, kommt gar kein Signal an den Lsp. an.


@naendlich

Ich habe mir das Anschlußfeld des Yamaha mal angesehen, wo ist da ein Zone 2 Eingang?
Wenn Du die Buchsen Zone 2 und 3 meinst, dann schau mal genau hin, da steht Zone Out!
Hierbei handelt es sich um einen Pre-Out und wie der Name schon sagt, es sind Ausgänge.
Wenn Du zwei Pre-Out´s miteinander verbindest und , wird es also sicher nicht funktionieren.
Ob dabei sogar ein Defekt auftreten kann, von beiden Seiten wird Spannung ausgegeben, kann ich nicht sagen, wäre aber möglich.

Vielleicht erklärst Du nochmal genau, zwischen welchen Cinchbuchsen Du die Canton Black Box eingeschliffen hast?

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

@dharkkum Ähm, das musst Du mir mal genauer erklären... Wenn Du die Black Box zwischen Front Pre-Out und Zone 2 (was ebenfalls ein Pre-Out ist) einschleifst, kommt gar kein Signal an den Lsp. an.

Man geht ja bei dem Zone 2 Trick nicht auf den Zone 2 Preout sondern auf einen beliebigen analogen Eingang, z.B. CD, mit der Control Unit der RC-L dazwischen.

Also Front Preout -> Control Unit -> CD-Eingang analog.

Zone 2 ordnet man dann 2 Endstufen im Setup zu.

Die Frontboxen kommen dann an die Lautsprechanschlüsse für Zone 2.

Dann wird Zone 2 der CD-Eingang als Quelle zugeordnet, also der wo der das Front-Preoutsignal anliegt.

Dann noch die Lautstärke für Zone 2 auf einen festen hohen Pegel einstellen und fertig ist die Laube.

Na dann solltest Du das auch so schreiben um Missverständnisse zu vermeiden.
Eine vernünftige Lösung ist es dennoch nicht, zu mal das Signal zweimal durch den AVR muss.
Das macht das Ganze sicher nicht besser und die Bedienung wird dadurch auch nicht einfacher.

Aber letztendlich muss jeder Wissen wie er sein Equipment nutzt, ob das dann immer die sinnvolle Lösung ist, bleibt die Frage.

Saludos
Glenn

dharkkum schrieb:

GlennFresh schrieb: @dharkkum Ähm, das musst Du mir mal genauer erklären... Wenn Du die Black Box zwischen Front Pre-Out und Zone 2 (was ebenfalls ein Pre-Out ist) einschleifst, kommt gar kein Signal an den Lsp. an. Man geht ja bei dem Zone 2 Trick nicht auf den Zone 2 Preout sondern auf einen beliebigen analogen Eingang, z.B. CD, mit der Control Unit der RC-L dazwischen. Also Front Preout -> Control Unit -> CD-Eingang analog. Zone 2 ordnet man dann 2 Endstufen im Setup zu. Die Frontboxen kommen dann an die Lautsprechanschlüsse für Zone 2. Dann wird Zone 2 der CD-Eingang als Quelle zugeordnet, also der wo der das Front-Preoutsignal anliegt. Dann noch die Lautstärke für Zone 2 auf einen festen hohen Pegel einstellen und fertig ist die Laube. ;)

So habe ich das auch verstanden, ich weiß aber leider nicht, wie ich der Zone 2 den entsprechenden Eingang zuordnen kann.

bis jetz habe ich die BB auch noch nicht eingeschleift, sondern nur im Audio Eingang vorgeschaltet.

Ich möchte es aber mal probieren, ev. ist es eine Lösung für mich. Sonst brauche ich 2 Endstufen.

GlennFresh schrieb:

Na dann solltest Du das auch so schreiben um Missverständnisse zu vermeiden. Eine vernünftige Lösung ist es dennoch nicht, zu mal das Signal zweimal durch den AVR muss. Das macht das Ganze sicher nicht besser und die Bedienung wird dadurch auch nicht einfacher.

Ich hab nirgendwo irgendwas vom Zone 2 Preout geschrieben bevor du damit angefangen hast.

Ausserdem habe ich das weiter oben auch nur als Notlösung vorgeschlagen und auch meine negativen Erfahrungen damit geschildert.