Stand-Ls bis 1000€/Paar für 5.1

/chrisz/ schrieb:

bevor ich bei den cabasse zuschlage, wollte ich wissen, welche Ls ich unbedingt vorher anhören sollte.

ganz einfach - so viele wie möglich.

ich würde dir empfehlen, höre:
- Dali Ikon 6 MK2
- Monitor Audio RX8

beide ein bisschen teurer, aber mit verhandeln und/oder ein bisschen draufzahlen machbar. lieber beim verstärker etwas weniger ausgeben oder gebraucht kaufen - davon hast du klanglich mehr.

j.d.0504 schrieb:

ganz einfach - so viele wie möglich. ich würde dir empfehlen, höre: - Dali Ikon 6 MK2 - Monitor Audio RX8 beide ein bisschen teurer, aber mit verhandeln und/oder ein bisschen draufzahlen machbar. lieber beim verstärker etwas weniger ausgeben oder gebraucht kaufen - davon hast du klanglich mehr.

hast du jemals die cabasse gehört ?

ursprünglich war meine Grenze für avr inklusive 5.1System 1200 - 1500€.

zu dieser Zeit war die canton gle 470.2/420.2/455.2/sub8-kombi mein Favorit .

doch dann hörte ich bei einem hifi-spezialist ('timbre' in Leipzig) die cabasse alderney aus der mt30 Serie .(1200€/Paar )

ein traumhafter klang. diese ist mir aber in den Abmessungen zu wuchtig. also hörte ich die kleinere tobago. die fand ich sogar komischerweise noch angenehmer. (800€/Paar)

diese zarte Standbox gefällt sogar meiner Freundin.

danach nochmal zu Saturn die canton's hören. nun fehlte mir was und die Höhen nervten etwas .

so stieg also mein Anspruch und damit meine preisgrenze.

auch der avr 'verwandelte' sich von einem Yamaha rx v571 in einen a1010.

aus finanziellen gründen kann ich mir nur nach u nach ein 5.1System zusammenkaufen.


also erstmal nur den avr + ein Paar Stand-ls. dann Center, dann surround, später den sub.

aber mehr wie 800€ kann u will ich mir nicht leisten.

meine frage lautet also :

1.kann ich mit der Kombi

tobago (800€/Paar), pico (400€/Paar), sucoa (350€), orion (600€) etwas falsch machen?

bzw

2.gibt es in dem Budget und diesen Abmessungen viel besseres?

bzw

3.hat sich schonmal jemand die cabasse ernsthaft angehört u in Erwägung gezogen, aber dann etwas anderes in dieser klasse u preisklasse zugelegt???

du hast ja offensichtlich SEHR genaue vorstellung davon, wie eine antwort hier auszuehen hat.

ich werde das gefühl nicht los, du willst nur hören: "kauf die cabasse - sie sind super".
hast du angst davor die anderen lautsprecher zu hören oder wo ist das problem?

ich sage es nochmal - hör so viele lautsprecher wie möglich!


du wirst hier wenige erfahrungen mit cabasse finden.
es ist ein deutsches forum und die meisten kaufen deutsche lautsprecher.
so einfach ist das. dann gibt es noch die briten-lager und ein paar dänen.
wenn franzosen, dann auch eher focal als cabasse.

dass jemand ausgerechnet all diese lautsprecher verglichen und gehört hat, ist extrem unwahrscheinlich.
ist aber auch egal - hör doch einfach selber alles an was du finden kannst!

"besser" gibt es eh nicht - jeder hört anders. wenn jetzt jemand sagt die canton ist viel besser hilft dir das trotzdem nicht weiter. du fandest ja die cabasse besser.


und zum AVR - auch hier nochmal, da kannst du jede menge sparen.
kauf einen gebrauchten rx-v1900 oder 1800 oder sowas...
da bist du für 400€ dabei, hast alles was man braucht und kannst mehr geld SINNVOLL in die lautsprecher stecken.

herzlichen dank für deine direkte, ehrliche und ernüchternde antwort .

du hast recht. insgeheim habe ich wohl gehofft, die Bestätigung zu erhalten, die cabasse wären die 'besten' für das Geld.

hatte wohl die Wunschvorstellung, es gäbe einen Menschen, der nahezu alle Lautsprecher gehört und mit einer übermenschlichen Objektivität miteinander verglichen hat.

ehrlich gesagt habe ich komischerweise angst davor, andere Lautsprecher zu hören u davor, dass diese mir besser gefallen könnten. schwer zu sagen warum.

klar könnte ich sehr viele Lautsprecher hören. das Problem ist aber, dass zb der laden in dem ich kef hören kann ganz andere hör-umstände hat als ein laden in dem ich elac, klipsch etc hören kann.
der Raum ist ganz anders und meist dazu noch der Verstärker.

optimal wäre es, wenn mal man sich sämtliche Lautsprecher zum hören nach hause holt, dazu ein paar avr's und dann alle möglichen Kombinationen durchhört.

der Aufwand wäre riesig und man müsste verschiedene Händler 'aufwandsentschädigen'.

ist doch kein problem.

so etwas erlebt man immer wieder und ist ja auch nur menschlich.
dir gefällt das gesamtpaket der cabasse scheinbar einfach und du hast "angst" einen lautsprecher zu finden, der dir deutlich besser gefällt - aber dafür weniger schön ist. oder zu groß. oder zu teuer. oder....

man muss sich einfach überwinden. ich habe über 20 paar lautsprecher gehört um den für mich richtigen zu finden.
aber danach kann man dann auch sagen - ich muss mir keine vorwürfe machen.
ich habe ordentlich verglichen und meine wahl war die richtige.
klar - das war auch eine andere preisklasse und ich will dir nicht sagen, du musst 20 lautsprecher hören.
aber 2 paar ist ein bisschen wenig.
wenn du vielleicht 6-10 paar gehört hast fühlst du dich danach schon wesentlich wohler mit der entscheidung!


natürlich hast du recht - gerade die räumlichkeit spielt eine extrem große rolle.
verstärker sind hingegen eher zu vernachlässigen. solange du auf pure direct (source direct, direct, tone defeat etc....) schaltest, sind die unterschiede minimal - und nur so solltest du lautsprecher hören.

trotzdem - auch in unterschiedlichen räumen kann man normalerweise schon sagen ob der lautsprecher den geschmack trifft, oder nicht. das sollte kein grund sein, nicht probe zu hören!

/chrisz/ schrieb:

hatte wohl die Wunschvorstellung, es gäbe einen Menschen, der nahezu alle Lautsprecher gehört und mit einer übermenschlichen Objektivität miteinander verglichen hat.

das würde dir aber doch auch nix helfen. klangeindrücke sind nunmal subjektiv und nicht objektiv.

/chrisz/ schrieb:

klar könnte ich sehr viele Lautsprecher hören. das Problem ist aber, dass zb der laden in dem ich kef hören kann ganz andere hör-umstände hat als ein laden in dem ich elac, klipsch etc hören kann.

ja, aber es geht doch erstmal nur darum zu sehen das die klangcharacterisik der einzelnen Marken/Serien sehr unterschiedlich ist. alleine mit dem Wissen kannst du viele Lautsprecher ausschließen.

/chrisz/ schrieb:

der Raum ist ganz anders und meist dazu noch der Verstärker.

verstärker ist relativ uninteressant. erwarte da maximal marginale einflüsse auf den klang. man kann mit viel weniger aufwand und geld den raum und die aufstellung der lautsprecher optimieren und damit wesentlich mehr auf den klang einwirken als es ein Verstärker je könnte.

/chrisz/ schrieb:

optimal wäre es, wenn mal man sich sämtliche Lautsprecher zum hören nach hause holt, dazu ein paar avr's und dann alle möglichen Kombinationen durchhört.

nee, optimal ist es sich nen klangeindruck zu verschaffen und dann die 2 Lautsprecher die einem am besten gefallen haben zuhause zu hören. aber selbst unter normalen hörstudiobedingungen wird man eher einen favoriten haben als mehrere.

na gut. ersteinmal kann ich ja aufgrund des Budgets und den Abmessungen, evtl noch der Optik verschiedene Ls aus- bzw einschließen.

kann man zusätzlich nicht noch aufgrund verschiedener gewünschter Eigenschaften und allgemein bekannter Lautsprechervor- u -nachteilen das ganze eingrenzen?
zb canton gle zu schrill, magnat zu dumpf.
gewünscht ist Klarheit, detaillierter räumlicher klang ...

naja, da du hauptsächlich tv/dvd/ps3 hast ist die auswahl durchaus größer. für heimkino/zocken sind eigentlich alle mehr oder weniger gleichgut zu gebrauchen.

bei musik trennt sich halt die spreu vom weizen.
auf basis der gehörten musik kann man aber allgemeine erfahrungswerte weitergeben was harmoniert und was eher nicht.

naja, wenn Musik, dann komerziellen Pop im Radio, 80er, gerne auch mal beach boys...

bei filmen u spielen leg ich sehr viel wert auf klare Sprache, fesselnde Räumlichkeit, präzise nicht dumpfe bässe ...

godzilla muss halt durch s Wohnzimmer laufen


evtl kann man die Auswahl noch eingrenzen, denn aus Platzgründen wären Lautsprecher besser, die auch gerne wandnah aufgestellt werden.

vielleicht kannst du da ein paar empfehlen, die auch nicht größer sind als
b 20cm, t 32cm, h 100cm...

die von euch laut Abstimmung favorisierte klipsch scheint echt ein WahnsinnsLautsprecher zu sein.
Problem ist nur, dass er das 'bassloch' hinten hat.

die og elac ist wohl für eine wandnahe Aufstellung geeignet.
bei elekrowelt24.de wird aber angegeben 110Watt / 150Watt(impulsbelastbarkeit) ???
ist impulsbelastbarkeit nicht gleich spitzenbelastbarkeit???
150Watt ist doch ein Witz, oder?

/chrisz/ schrieb:

ist impulsbelastbarkeit nicht gleich spitzenbelastbarkeit??? 150Watt ist doch ein Witz, oder?

von welcher klipsch sprichst du?

und um das mit den wattzahlen mal zu relativieren (da du da offensichtlich zu viel reininterpretierst ohne zu wissen was es bedeutet):

die klipsch reference haben einen wirkungsgrad von 97db wei 1W zufuhr in 1m hörentfernung.

mit 2W sinds schon 100db, mit 4W 103, mit 8W 106, mit 16W 109, mit 32W 112db, mit 64W 115db

damit wärste schon bei livekonzertlautstärke und nahe der Schmerzgrenze (bei einigen sicherlich schon drüber).

edit: ah, gerade gesehen das es um die elac ging. die hat nen wirkungsgrad von 88db. d.h. mit 64W Leistungsaufnahme würde die "nur" 106db bringen. ist ja nur diskopegel... kann ja nix sein ^^

die abstimmung kannst du getrost in die tonne kloppen.
da kann jeder klicken und seine persönliche vorliebe nennen. bringt dir garnichts.

es gab zum thema BR-öffung mal eine schöne wissenschaftliche abhandlung.
das ergebnis war - es spielt keine rolle ob diese vorn oder hinten ist.

verstehe.
bei mir könnte die box bei einer tiefe von 32cm nur ca 20cm weit von der wand weg stehen und die linke box müsste in einer ecke stehen und dort ist zwischen wohnwand u linker seitenwand nur ca 40cm platz .

die og klipsch ist ziemlich tief, obwohl sie mir gefällt. da sie das bassloch nach hinten hat würde dann wohl durch die Reflexion in der ecke von links mehr bass zu hören sein als von rechts.

momentan sind die cabasse und die elac meine Favoriten, schon aufgrund der Abmessungen. hab dazu noch gelesen, dass die elac für wandnahe Aufstellung geeignet ist.
mich irritiert halt, dass die meisten standboxen zwischen 300 und 700watt spitzenbelastbarkeit angeben, die elac aber nur 150..
oder ist das evtl n schreibfehler von elekrowelt24?

das sind die daten die auch elac auf der homepage listet. übrigens die daten der 68.2. die 67.2 hat 80W/120W.


von welchem verstärker reden wir überhaupt?

ursprünglich wollte ich den Yamaha rx v771.

nun denk ich ernsthaft über den a 1010 nach.

durch überbelastung bringste eigentlich eher keine lautsprecher um. eher durch unterbelastung von kleinen verstärkern (stichwort clipping).

beide genannten bringen aber im wahren leben kaum die 80W im Stereodauerbetrieb.

aber wie gesagt reichen 64W auch bei den elacs um diskopegel (im kleinen Raum) zu fahren.

Im normalfall wirst du unter 1W leistung/Kanal brauchen. Zimmerlautstärke ist um 70db. bei 1W bringen die Elac schon 88db was 6x lauter als Zimmerlautstärke ist.

1. dann müsste ja auch der viel schickere marantz nr 1602 mit seinen 5 * 18Watt (4ohm) bzw 5 * 40Watt (8ohm) im dd 5.1-betrieb reichen.
es heißt aber in der 'hifi-test', dass der eher für RegalLautsprecher geeignet ist.

2. laut deiner og angabe sollte ich (wenn ich wollte) auch mit nur 18Watt pro Kanal mit den elacs mehr als nachbartaugliche 110db erreichen.

3. dann müsste ich mir doch keinen fetten, leistungsstarken yammi für 1000€ holen, wenn so ein kleiner, viel eleganter designter marantz (630€) mehr kann als ich für meinen 20qm Raum je brauchen werde.

4. was sagst du zu dem marantz ?

ps: fühle mich ziemlich überfordert mit der suche nach dem für mich idealen avr und noch viel überforderter
mit den Lautsprechern.

da die elac 88db wirkungsgrad haben (1W, 1M, 1Khz) erreichst du mit 18W nur ca.

88db 1W
91db 2W
94db 4W
97db 8w
100db 16w

aber das sind alles eher werte theoretischer natur.

die flachen marantze funktionieren sicher wenn der raum nicht zu groß ist und du auch keine großartigen pegel fahren willst. persönlich würde ich aber nen ausgewachsenen AVR nehmen. die 1502/1602 sind halt kompromissteile wenn du was größeres nicht stellen kannst.

hast ja recht.

es kommt sicher mal der Tag, da will man mal richtig aufdrehen.

die größeren rx a yammis gefallen mir nicht mit der fetten klappe vorn.

max der rx a 810 , schöner der rx v 771.

der marantz sr 5006 für n paar € mehr ist aber auch sehr schick, und kräftig dazu.

also mein ranking nach Optik wäre

1. sr 5006
2. rx v 771
3. rx a 810

nach preis

1. rx v 771

nach Leistung/Ausstattung

1. rx a 810 u sr 5006

das schlimmste für mich wäre, hinterher etwas bereuen zu müssen.

V1800/1900 mal angesehen? auch klappe.

hab mir die beiden mal angeschaut.

die sind schon um die 3jahre alt, nicht netzwerkfähig und haben auch diese große (zwar praktische,aber) potthässliche klappe.

klar ist die Optik bei einem avr eigentlich eher zweitrangig, aber der würde auf der wohnwand neben dem tv stehen und sollte schon nach was aussehen.

in der engeren Auswahl sind zz:

Yamaha
rx v 671 ab 420€
rx v 771 ab 510€
rx a 810 uvp 810€

marantz
sr 5006 700-800€

denon
avr 1912 400€

der perfekte avr hätte die Power eines großen onkyo, die Optik eines kleinen marantz und die Ausstattung eines großen Yamaha. (und den preis eines kleinen Yamaha )

der marantz sr 5005 zb. ... sieht gut aus (viel besser als og nachfolger), hat genug Power, ist erschwinglich, ...aber ist nicht netzwerkfähig.

würdest du mir den gefallen tun und og avr's mal nach deinen Prioritäten 'rangordnen'. einmal unabhängig vom preis und einmal unter Einbeziehung des PLV.

hatte mich verlesen. ich dachte du mochtest die klappe - deswegen die empfehlung der beiden.
kommt nicht eh ein bd-spieler oä dazu? dann wäre netzwerk doch egal.