5.1-Lautsprechersystem mit Wandhalterung ~200€

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winter2
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Jan 2012, 15:53
Hallo zusammen,

ich suche ein passables 5.1-Surround-Lautsprechersystem v.a. zum Filme anschauen im Bereich grob um die 200 Euro, das derzeit vom Preis-Leistungsverhältnis empfohlen werden kann. Ich habe ein ca. 16m² großes Wohnzimmer, und sie sollten an der Wand montiert werden und daher nicht zu groß sein. Ich denke, es wäre sinnvoll, wenn sie flexibel ausgerichtet werden können, d.h. die Front-LS etwas angewinkelt werden können, da sie in den Raumecken montiert werden sollen, deutlich oberhalb der Ohrhöhe. Idealerweise wäre bereits eine passende Wandhalterung dabei, oder es gibt eine, die sich perfekt dafür eignet.
Als Alternative zur Wandmontage der Front-LS - dann sollte die Höhe nicht größer als ca. 20cm sein und die Breite nicht mehr als ca. 15cm (besser nur 10x10x10cm) - wären evtl. auch Standboxen denkbar, die dann aber nicht höher als 60cm sein sollte.

Sie werden an einen Denon AVR-1611 angeschlossen werden.

Ich hatte bereits im Sommer einige in Aussicht, aber die Systeme gibt es offenbar nicht mehr (JBL SCS 178) oder fast nicht mehr, wie das Infinity Primus HCS - letzteres wurde noch vor einem Monat hier empfohlen, aber bei idealo.de gibt es nur noch einen Versender für 249 Euro, sie waren mal bei 200 Euro.

Vielen Dank im voraus
winter2
aM-dan
Inventar
#2 erstellt: 08. Jan 2012, 15:55
für 200 eur bekommt man kein gescheites 5.1 System
Gemini02
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Jan 2012, 16:01
Teufel Consono 15-25 oder 35

Gemini
winter2
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Jan 2012, 16:28
Es muß nicht zwingend bei 200 Euro bleiben, wobei viel mehr ist mir ein System nur für Filme nicht wert (aktuell habe ich Reste ein 8 Jahre alten Mustek-DVD-Systems). Sinnvoll könnte sein, daß der Center etwas größer dimensioniert ist als der Rest, weil er besonders wichtig ist (Sprache)? Der müßte dann entweder in einem Set schon dabei sein, oder aber ich kann ihn separat kaufen, dann muß es auch einen passenden dazu geben.
Evtl. könnte ich auch den Subwofer separat kaufen und dazu zum empfohlenen Mivoc SW 1100 A-II für 109 Euro greifen.

Von den emfohlenen Marken gibt es z.B. von Magnat das 5.1-Set Interior 5001A, das hier nur selten erwähnt wurde. Das Heco Ambient 5.1 gibt es gar nirgends online zu kaufen. Von Canton gibt es auch Sets mit kleinen Abmessungen (z.B. Movie 65 CX oder Movie 120 MX).

Danke für den Tipp mit Teufel Consono - die Abmessungen 9x10x20cm passen. Wie funktioniert die Wandhalterung - einfach an einer Schraube aufhängen? Den Center kann man aber schon quer aufhängen?

Ich werde übrigens nicht besonders laut hören.
Gemini02
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Jan 2012, 16:34
Alles was Du genannt hast ist gleich, zum filmeschauen geeignet mit kräftigen aktiven Sub's.

Alle Systeme sind die unterste Einstiegsklasse, da brauchst Du nicht lange nachdenken und hin/her überlegen (fragen), kauf was greifbar ist und Dir optisch gefällt.

Aufgehängt werden manche an einer Schraube, andere haben eine Innengewindebuchse, meist 6mm.

Gemini

P.S.: der Center sollte auf keinen Fall größer sein als die Front-LS, sondern gleich bestückt sein um ein homogenes Klangbild zu erreichen.
Darum kauft man am besten ein komplettes 5.1 Set, oder zumindest 5 identische LS.


[Beitrag von Gemini02 am 08. Jan 2012, 16:36 bearbeitet]
winter2
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Jan 2012, 18:37
Das ist mir schon klar, daß in dem Preisbereich weder eine Hörprobe noch die Frage, was besser ist, wirklich Sinn ergibt (abgesehen davon, daß das Teufel Consono derzeit im Angebot ist). Deswegen legte ich den Fokus der Frage ja auch darauf, wo es eine geeignete Wandhalterung gibt.

Auch beim Teufel gefällt mir das nicht wirklich, das klingt nicht stabil. Außerdem läßt sich der LS so nicht anwinkeln - so strahlt er bei mir direkt die Vorhänge an. Ich würde sie wie gesagt idealerweise etwas anwinkeln(*).
Ist das gelbe bei den Teufel hinten die Innengewindebuchse? Wie kann man daran etwas befestigen? Ich kann doch nicht den Lautsprecher um die Schraube herum drehen?

*: Wäre die nächste Frage, ob das nötig ist. Das Problem ist halt, daß die ganze Anordnung bei mir etwas asymmetrisch ist, weil der TV ganz in der linken Raumecke ist, und auch der Sitzplatz relativ weit links. Entweder positioniere ich die Lautsprecher dann auch alle weiter links statt in den Raumecken, oder ich winkle zumindest einen an.
Gemini02
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Jan 2012, 19:05
Gucken bei Dir Gewindestangen aus den Wänden, oder wieso willst Du den LS um die Schraube drehen ??

Ich habe Regalwinkel aus dem Baumarkt gekauft, gibt es in versch. Farben und vielen Längen und Stärken.

Diese habe ich auf einer Seite auf 6mm aufgebohrt um den LS mit einer Schraube zu befestigen, und am anderen Schenkel mit 2 Dübeln an der Wand befestigt.

Durch drehen kann man nun den LS in die gewünschten Position ausrichten.

Ein Winkel etwa 2-5 Euro, eine Halterung von z.B. "Vogel" kostet schnell 15-20 Euro, was bei günstigen LS fast der Preis eines LS ist, und meiner Meinung nach unverhältnismäßig.

Gemini
winter2
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Jan 2012, 20:34
Die hier öfters empfohlenen LS - vermutlich besseren, weil voluminöseren, bei gleichem Preis - wie Magnat Monitor Supreme, Heco Victa oder Quadral Quintas sind alle nicht nur groß, sondern vor allem schwer. Knapp 3 kg, der Center noch mehr, teilweise bis knapp 8 kg. Das ist vermutlich nicht mehr gedacht zum an die Wand hängen - das sind dann wohl die kleineren Systeme wie Teufel, die Cantons u.a. Die Ausgaben für eine separate Wandhalterung oder gar für einen Ständer scheinen mir auch unverhältnismäßig. Zumindest beim linken Rear-LS komme ich aber nicht darum herum. Und da es gleichartige LS sein sollen, und mir keine Serie bekannt ist, die kleinere Rear-LS hat, wird es daher schwer.

Ich bin auch leider nicht handwerklich begabt, um es mir sicher zuzutrauen, selbst eine Halterung zu basteln. Wenn die Lautsprecher da sind, und ich feststelle, daß sie z.B. nicht trägt, dann ist es halt blöd.
Mir ist auch ehrlich gesagt nicht klar, wie eine Verschraubung am L-Winkel seitlich drehbar sein soll.

P.S. Offenbar scheiden sich an Teufel hier die Geister...
winter2
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Jan 2012, 17:44
Sonst noch jemand eine Idee, was LS mit passender/zugehöriger Wandhalterung angeht?
winter2
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Jan 2012, 10:54
Es hieß oben, die genannten ("Brüllwürfel-Stil-")Systeme seien alle gleichwertig. Ich nehme an, ich würde mit größeren Lautsprechern wie den Heco Victa eine Verbesserung erzielen (auch wenn diese nur gleich viel kostet, weil kleine Lautsprecher immer klanglich limitiert sind)?

Das Problem ist nach wie vor die Aufstellung. Ich habe dazu einen eigenen Thread eröffnet:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4107

Ich hätte derzeit die Möglichkeit, Heco Victa 200 für weniger als 30 Euro pro Stück zu bekommen. Das ist die Auslaufserie, die neuen 201 sind ja viel größer. Dazu würde ich mir für 110 Euro einen Subwoofer kaufen, z.B. von Mivoc.
Würde jemand davon abraten - gibt es derzeit eine preislich gleichwertige und bessere Alternative?

Vielen Dank im voraus
LeftyBruchsal
Inventar
#11 erstellt: 23. Jan 2012, 11:03
Ich habe selber zwei Victa 200er auf Vogels VLB 200 Wandhalterung montiert.

Für vorne einwandfrei, allerdings stehen diese auch etwas in den Raum rein durch die Wandhalterung, was aber eigentlich auch gut ist da die LS dadurch weg von der Wand sind und nicht dröhnen können.

Ich würde dir diese Variante auch empfehlen mit den Heco Victas.
winter2
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Jan 2012, 11:09
Ok, ich würde die Heco Victa auch auf den Boden stellen können, auf ein kleines Podest, das ich noch finden müßte.

So oder so - das Problem ist noch die Asymmetrie meines Wohnzimmers, der TV steht links in der Ecke. Die Frage ist, wo den Center und die Front-LS platzieren - egal ob Montage oder bodenständiger Aufstellung. Siehe URL.
LeftyBruchsal
Inventar
#13 erstellt: 23. Jan 2012, 11:18
Ich hab in deinem anderem Post was geschrieben.

Zur Halterung/Ständer:
Der einfachste Ständer ist aus dem Baumarkt.
Vierkant-Holz anschleifen (damit die Oberfläche nicht so rauh ist ... kann man auch lassen, muß dann aber ggf. häufiger lackieren) und lackieren und oben und unten eine Platte festschrauben (unten möglichst schwer, kann z.B. eine Steinplatte sein).

Je nachdem wie man das ganze bearbeitet hat man sehr schöne individuelle Ständer für sehr wenig Geld (mit einem Schwingschleifer und Lack sollte man umgehen können ^^, das ist ja nicht so schwer).
winter2
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Jan 2012, 11:50
Argh - die Heco Victas gibt es nur noch paarweise. Damit bekomme ich keine 5 Stück zusammen. Gebraucht verkauft ja auch keiner einzeln. Und den Center (Victa 100) gibt es nur noch in kirsche, da paßt die Farbe nicht zusammen.

Es sei denn, ich schaue mich nach einem gebrauchten Victa-Set um, Ebay oder Kleinanzeigen. Oder ich weiche auf andere aus. Empfehlungen außer den o.g. Magnat Monitor Supreme 100 und Quadral Quintas 101? Evtl. Subwoofer-Empfehlung für ~100 Euro?


[Beitrag von winter2 am 23. Jan 2012, 11:59 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#15 erstellt: 23. Jan 2012, 12:19
Wie sieht es farblich beim 101 aus ? Würde ich eher nehmen.
Die gebrauchten Victa-Sets sind meist teurer als die derzeitigen Abverkaufspreise, da die Verkäufer sich an Ihre (damaligen) Kaufpreise orientieren.

Ansonsten eher schauen einen gebrauchten Center nachzukaufen und bis dahin ohne Center betreiben.
Alternativ eben 3 Paar kaufen und 1 Stück wieder verkaufen.

Subwoofer bleibt bei dem Preis eigentlich nur der Mivoc SW 1100-II oder der Magnat Monitor Supreme 201A (evtl. der 301a, aber der kostet so ab 150€).

Eine 200 als Center sieht (meiner Meinung nach) nicht so schön aus und ein "echter" Center hat mehr Leistung (mehrere Chassis drin als die normalen LS).
winter2
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Jan 2012, 12:31
Ja, das habe ich bei Ebay auch schon beobachtet (beendete Angebote). Die "Abverkaufspreise" sind eigentlich ganz gut, so kam ich Mitte 2011 auch günstig an meinen Denon ACR-1611 ran.

Paßt der 101 denn klanglich zur Vorgängerserie 200? Farben gibt es dafür natürlich alle (73 Euro).

Den Mivoc SW 1100-II gibt es nicht mehr neu zu kaufen (lt. idealo.de). Der wurde glaube ich hier öfters empfohlen als preislich unterste, noch gangbare Grenze für einen Subwoofer. Es gibt aber den Mivoc SW1100A. Das müßte das Vorgängermodell sein? Der dürfte es auch tun? Laut Webseite ist der SW1100 A-II aktuell.


[Beitrag von winter2 am 23. Jan 2012, 12:31 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#17 erstellt: 23. Jan 2012, 14:49

Den Mivoc SW 1100-II gibt es nicht mehr neu zu kaufen (lt. idealo.de). Der wurde glaube ich hier öfters empfohlen als preislich unterste, noch gangbare Grenze für einen Subwoofer. Es gibt aber den Mivoc SW1100A. Das müßte das Vorgängermodell sein? Der dürfte es auch tun? Laut Webseite ist der SW1100 A-II aktuell.

Der 1100 A-II dürfte der selbe sein wie der 1100-II.
Ich würde den A-II nehmen da dieser Frontstrahler ist und unkritischer bei der Aufstellung (gibt aber durchaus viele Leute die eher Downfire bevorzugen).


Paßt der 101 denn klanglich zur Vorgängerserie 200? Farben gibt es dafür natürlich alle (73 Euro).

AFAIK gab es zur xx1er Reihe nur geringfügige Modifikationen die wohl keinen bemerkbaren Klangunterschied zur Folge haben sollen. Habe mal irgendwo gelesen was genau die Unterschiede sind, hat sich aber sehr nach Marketing angehört.
slayer666
Inventar
#18 erstellt: 23. Jan 2012, 15:05
Die JBL Control One hat auch Wandhalterungen, 50€ das Stück. Aber für 200€ findest du nicht wirklich was, leider ist das unterste Preisklasse für den Einstieg. Besser etwas weniger kaufen, dafür aber hochwertiger und dann ausbauen je nach finanzieller Situation.
jackthebeast*
Inventar
#19 erstellt: 23. Jan 2012, 15:08
danke!

(leider noch immer kein danke button vorhanden)
winter2
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 23. Jan 2012, 19:47
Zu 200+101: Die Forensuche ergab, daß bei Heco Victa zumindest bis 200/201 kein wesentlicher Unterschied sein soll, haben auch gleiche Maße:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-16934.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-17413.html
Jeweils letzter Beitrag, habe die Frage auch mal in den Victa-Thread eingestellt.

Zum Subwoofer: Ich brauche ihn nur zum Filme schauen, er darf also bei Musik Schwächen haben. Auch braucht er nicht besonders pegelfest zu sein. Den Mivoc SW 1100-A II gibt es jedoch mittlerweile nur noch für 129 Euro, und zu diesem Preis ist er wohl nicht mehr das Preis-Leistungs-Schnäppchen mehr, als das er einst gepriesen wurde? 2006 schrieb jemand von "unter 90 Euro" (anderswo war von 99 Euro die Rede), und den dreiviertel Jahre alten Gebrauchten wollte er für 60 Euro verkaufen. Außerdem wird für 110 Euro ein Nachfolger angeboten, namens Mivoc Hype 10, der laut Webseite fast die gleichen Daten hat.
Es scheint mir widersinnig, mehr Geld auszugeben für den Subwoofer als für alle restlichen Lautsprecher, also sollte er nicht viel mehr als 100 Euro kosten.

@slayer666: Es handelt sich dann nicht mehr um 200 Euro. Unterstellt, die x00 und x01 unterscheiden sich nicht wesentlich, dann entspräche das einem (Mindest-)Neupreis von 4*49+73+129=398 Euro, also dem Doppelten! Mit den 200ern spare ich jedoch rund 90 Euro, da ich sie abzgl. Versand für halb so viel bekomme.
LeftyBruchsal
Inventar
#21 erstellt: 24. Jan 2012, 07:13
Es hört sich verrückt an, aber ein Subwoofer kann ganz gut 30-50% des Lautsprecher-Budgets verschlingen wenn man etwas gutes haben möchte (auch bei Lautsprechern zu 2000€ kann man leicht 700-1000€ und mehr für einen/zwei Subs ausgeben).

Im Einsteigerbereich gilt das ebenfalls, da man hier unter 100€ einfach keinen Subwoofer bekommen kann den man so nennen kann.

Probier einfach den Mivoc Hype aus, zur Not kannst du ihn ja zurück schicken.

Als Alternative noch der (glaube ich von mir schon genannte) Magnat Monitor Supreme 201a oder der größere 301a. Den gab es die letzten Monate zu 90€ (201a) / 125€ (301a) bei Amazon (zumindest wenn einem Kirschholz gefällt oder man den Sub eh versteckt ^^), aber die Preise sind vorbei. Nun liegen die in etwa bei 110€/150€ je nach Farbe.
winter2
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 24. Jan 2012, 11:03
Die 2 Paare Heco Victa 200 habe ich jetzt bestellt. Wen es interessiert:
http://www.amazon.it...47&pf_rd_i=426865031
Dazu kommen 14 Euro Versand, d.h. pro Stück 28,50 Euro.

Was den Center angeht, habe ich jetzt ein Problem, weil ich nicht mitgedacht habe: Ich plante ja ursprünglich für 5 200er, aber den 48cm breiten und nicht hochkant aufstellbaren 101 bekomme ich gar nicht mehr neben/unter dem TV unter. Ich kann höchstens schauen, daß ich ihn direkt davor lege auf den Tisch - besonders hoch ist er ja nicht. Muß ich ausprobieren und abmessen.

Zum Subwoofer fehlt mir leider der Vergleich. Aber danke für die Alternativ-Empfehlungen.

Gruß nach Bruchtal, äh Bruchsal
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