Irre Verwirrung bei der Boxenvereinbarung 5.1

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tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Feb 2012, 22:12

Heyho,

Mein Problem ist weiterhin den richtigen Lautsprecher für meine Bedürfnisse/Budget zu finden.
Nochmal kurz zur Erinnerung:

-Raumgröße ca. 15qm
-Miethaus mit 6 Wohnpartein (Lautstärkepegel begrenzt)
-Budget Lautsprecher+AV: max. 2000€
-TV: Panasonic TX-P50GT30E (Plasma 50" Full HD 3D)
-TV: 30%, BlueRay: 45%, Musik: 25%+

bzw. im Detail mit Raumbild

Boxenwahl erster Versuch

Natürlich wäre die beste Option alle Lautsprecher in der Preisklasse „durchzuhören“ -unter selben Voraussetzungen versteht sich. Und im Anschluss entscheiden welcher davon es denn werden soll. Mein Problem? Ich bin in der Hinsicht leider ein Laie! Womit die zukünftigen Lautsprecher die ersten „richtigen“ sein werden.

Das Problem hierbei ist das ich mögliche Verfälschung in der Musik vermutlich schlecht heraushören kann. Ist alles richtig Eingestellt?! Sind die Lautsprecher richtig ausgerichtet bzw. kalibriert. Wurden die Lautsprecher eingemessen? Andere Raumakustik, andere Musik.

Ich merke deshalb genau diese Punkte an, da ich bereits bei einem Elektrogroßmarkt war und die Canton Chrono 509DC probegehört habe. Sie wurden lediglich aufgestellt angeschlossen und… naja. Des Weiteren klingen die Lautsprecher an einem anderen AVR auch anders?

Lange rede kurzer Sinn: Deshalb dachte ich an folgendes Vorgehen.
Ich Hangle mich durch unterschiedliche HIFI- Zeitschriften. Schreibe die vermeintlich guten Lausprecher in meiner Preiskategorie raus. Lese in Foren Erfahrungsberichte und streiche ggf. weitere oder schreibe weitere auf. Die Lautsprecher die unterm Strich übrigbleiben sind die Kandidaten die ich mir näher zur Brust nehme.

Zusätzlich muss man sagen dass ich Bipol-Lautsprecher aufgrund meiner Räumlichen Gegebenheiten brauche.

Unstimmigkeiten

Canton Chrono 509DC
Bei der Wahl der Lausprecher stieß ich auch auf die Canton Chrono Serie die zurzeit neben der neuen Modellreihe noch als Auslaufmodell im Handel steht. Konzentriert habe ich mich dabei auf Canton Chrono 509DC Einzelpreis ca. 400€.

Tests:
AREA DVD: Überragend! Bei einem Preis der damals noch bei 2600€ lag! (Heute ca. 1600€) Also aus heutiger Sicht= Geschenkt?!
Stereoplay: 52 von 70 Punkten (damals 1240€ nur für Frontlautsprecher)
Erfahrungsberichte (von Besitzern): So lala bis gut 

Monitor Audio BX
AREA DVD: Referenz! Preis ist relative stabil bei Monitor Audio darum keine wirkliche Veränderung und alte Serie nicht zubekommen.
Stereoplay: 46 Punkte von 70 (naja…)
Also schnell mal geguckt was die Silber Serie hergibt:
Stereoplay: 51 Punkte von 70 (oha….)
Erfahrungsberichte (von Besitzern): sehr gut!

Also die 400€ Lautsprecher sind also laut Test besser als die 600€ Lautsprecher. Wobei bei AREA DVD die Silber Serie als Referenz gehandelt wird in der neuen Preiskategorie und selbst mit Gold verglichen wird.

Tja also hier fangen meine Betrachtungen an zu hingen… Meinungen dazu?

Des Weiteren wäre ich immer noch dankbar wenn jemand die Kombination
Canton Chrono + bxfx (bi lautsprecher von Monitor Audio) als rear Lautsprecher
Bzw. Canton Chrono + Wharfedale DIA 10.DFS schon mal gehört hat und was näher zu sagen könnte.

Ggf weiter Vorschläge?
Was ist von Klipsch zu halten?
Was von Wharfedale?
KEF?

Ich bin verwirrt...
kann mir wer Rat geben? Je mehr ich lese desto verwirrter werde ich. Ich denke mal es wird nicht anders sein wenn ich alles mal probehöre... warum? siehe die aufgeführten punkte weiter oben

mfg,
tyr

happy001
Inventar

#2 erstellt: 09. Feb 2012, 22:47

Ich schließ mich dir an und bin auch verwirrt

Wo soll man bei deinem Chaos da anfangen?

-Bei der Raumgröße? 15qm und Standboxen braucht man schon eine Portion Optimismus um hoffen zu können das die Boxen "störungsfrei" aufspielen können. Wenn sich da nichts ändert dann solltest eher auf Regal-LS setzen.

Bei den LS?
Hier redest von Bipole im anderen Thread von Dipole?
Ich verwende Bipole von Focal weil ich diese nur für Filme benötige. Die meisten haben aber nur Dipole im Programm.

Bei der Boxenwahl?
Alle Boxen innerhalb einer Preisklasse würde ich auch nicht vergleichen wollen aber ein paar dürften es schon sein. Mit Vermutungen wirst definitiv nicht weiter kommen und so wie du das dir vorstellst auch nicht. Schreib doch alle auf und zieh dann wie bei Lose und hoffe das es dir gefällt. So sparst dir Zeit und uns den Aufwand denn das kann nichts werden.

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Feb 2012, 23:33

-Bei der Raumgröße? 15qm und Standboxen braucht man schon eine Portion Optimismus um hoffen zu können das die Boxen "störungsfrei" aufspielen können. Wenn sich da nichts ändert dann solltest eher auf Regal-LS setzen.

hmm,
nunja ich würde es gerne mit Stand-LS probieren da ich ggf. in naher zukunft umziehen würde und gerne die Lautsprecher in eine größere Umgebung einbetten würde. Bezieht sich dabei dein "störungung" auf mögliches dröhnen durch zu gerinengen Wanabstand und/oder zu geringem hörabstand? oder generell allein auf die Raumgröße?

Bei den LS?
Hier redest von Bipole im anderen Thread von Dipole?
Ich verwende Bipole von Focal weil ich diese nur für Filme benötige. Die meisten haben aber nur Dipole im Programm.

Ich habe in dem anderen Threard von Dipolen gesprochen weil ich es bis dato nicht besser wusste. Allerdings glaube ich nach durchsicht dieser Seite:

dipol/bipol Bipol Lautsprecher brauchen zu müssen

Bei der Boxenwahl?
Alle Boxen innerhalb einer Preisklasse würde ich auch nicht vergleichen wollen aber ein paar dürften es schon sein. Mit Vermutungen wirst definitiv nicht weiter kommen und so wie du das dir vorstellst auch nicht. Schreib doch alle auf und zieh dann wie bei Lose und hoffe das es dir gefällt. So sparst dir Zeit und uns den Aufwand denn das kann nichts werden.

hmm bis hier hin fand ich die Anregung/Kritik hilfreich aber jetzt verlässt mich der Sinn dahinter :s

Ich dachte da mehr an was hörst du in der Regel? magst du es eher kalt/warm im Klang? Ich weiß es halt nicht was die Richtigen Fragen wären um mich dem Ziel näher zu bringen?. Erfahrungen/Meinungen bringen mich aber in der Regel weiter

Sobalt es um subjektive angelegenheiten geht bin glaub ich ein wenig schwierig. Für mich sind einfach in dem ganzen Wald voller Lautsprecher zuviel Faktoren die mir unbekannt sind um die "richte" entscheidung zu treffen. Deswegen versuche ich -und hoffe- auf eine Filterung dieser um am ende eine halbwegs rationale entscheidung treffen zu können. Und keine Irrationale alla Lotto :/

happy001
Inventar

#4 erstellt: 10. Feb 2012, 00:06

[quote="tyr43l_"][quote]
hmm,
nunja ich würde es gerne mit Stand-LS probieren da ich ggf. in naher zukunft umziehen würde und gerne die Lautsprecher in eine größere Umgebung einbetten würde. Bezieht sich dabei dein "störungung" auf mögliches dröhnen durch zu gerinengen Wanabstand und/oder zu geringem hörabstand? oder generell allein auf die Raumgröße?.[/quote]

Alle Faktoren spielen da eine Rolle

[quote]Ich habe in dem anderen Threard von Dipolen gesprochen weil ich es bis dato nicht besser wusste. Allerdings glaube ich nach durchsicht dieser Seite:
[url=http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen]dipol/bipol[/url] Bipol Lautsprecher brauchen zu müssen

[/quote]

Die Seite empfehle ich auch bei dem Thema.

[quote] hmm bis hier hin fand ich die Anregung/Kritik hilfreich aber jetzt verlässt mich der Sinn dahinter :s

Ich dachte da mehr an was hörst du in der Regel? magst du es eher kalt/warm im Klang? Ich weiß es halt nicht was die Richtigen Fragen wären um mich dem Ziel näher zu bringen?. Erfahrungen/Meinungen bringen mich aber in der Regel weiter

[/quote]

Klangempfinden ist eine subjektive Angelegenheit. Meinungen und Erfahrungen können nur dann zielführend sein wenn sie den gleichen Geschmack betreffen. Was nützt mir ein Statement von Canton wenn die Hochtöner mir zu nervig sind oder die Heco zu dumpf klingt weil eigentlich eine Klipsch eher meinem Ideal entspricht?

[quote] Sobalt es um subjektive angelegenheiten geht bin glaub ich ein wenig schwierig. Für mich sind einfach in dem ganzen Wald voller Lautsprecher zuviel Faktoren die mir unbekannt sind um die "richte" entscheidung zu treffen. Deswegen versuche ich -und hoffe- auf eine Filterung dieser um am ende eine halbwegs rationale entscheidung treffen zu können. Und keine Irrationale alla Lotto :/[/quote]

Wie das ohne Hörvergleich gehen soll kann ich nicht sagen, Meinungen oder andere Wege wie Testzeitschriften kann ich mir gesagt nicht vorstellen und setzt auf das Prinzip Hoffnung oder Zufall.

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 10. Feb 2012, 16:41

Die Sache mit den Stand-Ls in meinem Wohnzimmer lässt mich nicht wirklich los.

laut erster Betrachtung können denk ich ca. 30 cm Wandabstand sowie ca 2,5 meter Hörweite passen. Allerdings machen mir die Ecken ein wenig sorgen (im Bild rechts und links neben dem TV) könnte es zu problemen kommen das die beiden LS seitlich begrenzt sind?

Wie sehen das die anderen ist eine Aufstellung generell kritisch? klar überdimensioniert. Aber sofern dies das einzige Problem darstellt naja ;)?

Jemand Erfahrung in wie weit sich die AVR:

Denon 1912
Pioneer 921-K

im Klang unterscheiden? bzw. bringt eine AVR höherer Preisklasse merkliche verbesserung im Klang bei beispielsweise den LS ( Canton Chrono 509 )?

Technisch gesehen sehe ich nicht viel unterschied: 1hdmi mehr bei Denon aber dafür schlerere Einmesssoftware?
und laut area DVD Auzug:

Pioneer VSX-921: Der VSX-921 bietet mit toller Grobdynamik, kraftvollem Antritt und sehr klarem Sound bewährte Pioneer-Tugenden, doch auch der Denon AVR-1912 präsentiert sich pegelfest und mit feiner Durchzeichnung verschiedener akustischer Ebenen. Insgesamt legt der Denon etwas mehr Wert auf harmonische Balance und zeigt sich im Hochtonbereich etwas samtiger. Beide Geräte bieten umfangreiche Netzwerk-Eigenschaften mit Zugriff auf Internetradio, DLNA-Musik-Streaming sowie Airplay-Integration. Der Pioneer punktet mit ausgezeichneter Video-Upconversion, bietet aber lediglich 4 HDMI-Eingänge.

was genau ist mit Video-Upconversion gemeint? wann kommt es zum Tragen?

danke schonmal

Gareas
Stammgast

#6 erstellt: 10. Feb 2012, 17:12

Video-Upconversion heist einfach, dass dein AVR das Bildsignal auf HD hochrechnet, sofern es nicht bereits ein HD-Signal ist. Ich persönlich halte diese Funktion jedoch bei einem AVR für überbewertet, da das Upscaling ja i.d.R. der BluRay-Player oder der TV übernimmt. Von daher kann man sich den Preisaufschlag hierfür wohl eher sparen.

Bezüglich der Boxen schmeisse ich auch mal die nuBox 511 in den Raum, da diese sehr schmal sind, könnten sie deinem knapp bemessenem Platz entgegen kommen. Klanglich sind sie ehr neutral einzuordnen und der Bass ist etwas schwächer ausgeprägt als bei vergleichbaren Lautsprechern.

[Beitrag von Gareas am 10. Feb 2012, 17:13 bearbeitet]

happy001
Inventar

#7 erstellt: 10. Feb 2012, 17:30

Was Standboxen und den Platzbedarf betrifft ist das etwas schwammig. Eine allgemeine Empfehlung gibt es nicht und dein eigener Raum gibt da die Richtung vor. Je nach Box könntest vielleicht mit 30cm nach hinten auskommen. Als groben Richtwert gebe ich so 50cm nach hinten und 50cm zu den Seiten an, was passt sagt dein Raum und die Raummoden hinterher.

Was die AVR betrifft so entscheidet da auch der persönliche Geschmack oder/und die Ausstattung. Der Pio hat ein gutes Einmesssystem, passt gut zu Apple, und macht bei Filmen richtig Spass. Der Denon ist für mich der ausgewogenere ohne große Schwächen

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Feb 2012, 21:51

hmm ich werde mir den Denon denk ich nochmal anhören.. denn besonders...

Insgesamt legt der Denon etwas mehr Wert auf harmonische Balance und zeigt sich im Hochtonbereich etwas samtiger

würde ich gerne mal bei den Cantons gegenhören da bei vielen gerade der Hochtonbereich zur Kritik führt.

Aber um erlich zu sein habe ich eher das jetzige Problem wegen den Standboxen :/ Da hat mich happy001 zum grübeln gebracht worauf ich mal ge'searched habe.. seint doch nicht "nur" ein überdimensionierungs Problem zu sein. Aber da ich gerne sofern es möglich wäre Standboxen haben würde, würde ichs gerne testen bevor ich ans ufer der kompaktboxen übergehe.

Tja nur wie ;D? Ich war beim großhändler in meiner nähe und habe mal gefragt in wie weit die möglichkeit bestehen würde sie mal bei mir zu hause probezuhören?.. NEIN! ;p super;)
Jemand eine Idee? Ich denke mal es sollten dann schon welche sein die ich mir ggf hinstellen würde weil es da ja auch nochmal unterschiede gibt ;s

Coffey77
Inventar

#9 erstellt: 11. Feb 2012, 22:23

tyr43l_ schrieb:

Wie sehen das die anderen ist eine Aufstellung generell kritisch?

Ich würde noch eine Stufe weiter gehen und es unsinnig nennen;)

Getrieben von gängigen und nachgerade formatierten Einrichtungstrends werden immer weniger Möbel aufgestellt. Dass dann oft nur mehr Standboxen übrigbleiben, ist dann die Konsequenz daraus...

Ich würde keine Standboxen verwenden, weil dazu der Raum m.E. zu klein ist und sich die Platzierungsmöglichkeiten in einem engen Rahmen halten. Regalboxen genügen, zusammen mit einem Woofer passt das dann auch vom Klang. Solltest du dann tatsächlich umziehen, kommen die jetzigen Fronts nach hinten und dann kannst du Standlautsprecher dazunehmen. In der Zwischenzeit kannst du hinten irgendwelche Gurken verwenden (das Budget muss ja nicht unbedingt ausgeschöpft werden), oder eventuell die Regalboxen von vorne hinten nochmal. Dann könntest du auch eine 7.1-Lösung im neuen Wohnraum verwirklichen.

Dagegen ist die Wahl des richtigen AV-Receivers relativ einfach:)

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 14. Feb 2012, 13:04

wenn das mal keine Ansage ist

Was ich allerdings gerade gesehen habe das bei der Monitor Audio Serie die BX5 vorne offen sind (hinten zwar auch eine kleine öffnung haben) aber ich denke mal die ggf. nicht so schwer ins Gewicht fällt. Somit vermutlich weniger kritisch zu stellen sind als vergleichbare Lautsprecher.

Wie auch immer ich denke ich werde die Monitor Audio mal probehören genauso wie die BX2- und einfach mal schauen was rauskommt

bin aber guter dinge!:)

Zu Kompaktlautsprecher stehe ich nicht mehr ganz so kritisch wie am Anfang

Danke hierfür

die Br Reihe ist ja die vorgänger Reihe von Bx ( Monitor Audio Bronze ) gibt es diesbüglich Vergleichsberichte ( Erfahrungen ) ggf. vielleicht sogar für Bronze und Silver Reihe. Meine mal gelesen zu haben das im Filmbetrieb sich da nicht viel tut.

happy001
Inventar

#11 erstellt: 14. Feb 2012, 13:33

Da solltest bei beiden Boxen hier im Forum fündig werden, wobei nur deine Ohren dir sagen ob auch du den Klang so empfindest.

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 14. Feb 2012, 14:23

das ist wohl wahr :)!

habe schon Meinungen gehört, aber ich denke ums testen komme ich nicht rum ;p
ist eine Kombination aus Bx/Rx denkbar? spricht als Front+Center Rx (Kompakt) und rear Bx denke das sollte gehen da die Bxfx eh nur im Filmbetrieg dazuspielen würden für die Effekte?

naja erstmal auf ein Termin warten :)!
danke derweil!

happy001
Inventar

#13 erstellt: 14. Feb 2012, 14:34

Du könntest eine Front aus RX und die Rears mit BX machen durchaus.

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Feb 2012, 22:28

morgen wird probegehört, zumindest die Monitor Audio's.

Was mir allerdings aufgefallen ist... mein Zimmer hallt O.o
um erlich kann ichs garnicht glauben.. es sind ca 15qm und kein Saal?!

Jemand Ideen dies zu beheben bzw. zu mindern?
Habe darin stehen:
- Couch (Stoff)
- Teppich (sonst Laminat Boden)
- Lange große gardinen am Fenster
- Sideboard (wird aber noch getauscht zu einem selbst gebasteltem

aus Holz/Stein )
- Seiten Schrank& Hochschrank (links neben der Couch)

also voller könnte es kaum sein und es hallt!
Umsoweiter hoch ich gehe (klar weniger Möbel) umso stärker ist der Effekt. Auf Couchhöhe ist er fast nicht wahrnehmbar.

Hmm schlimm? Ideen sind willkommen

[Beitrag von tyr43l_ am 15. Feb 2012, 22:30 bearbeitet]

happy001
Inventar

#15 erstellt: 16. Feb 2012, 00:38

Möglichkeiten gibt es viele, aber wie bei allem auch eine Preisfrage wie man den Hall entgegenwirkt.
Vorab würde ich aber erst mal Boxen aufstellen und schauen wie sich das "Gesamtbild" anhört.

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 27. Feb 2012, 18:24

Hey,

ich melde mich kurz zurück mit einem kleinen hörbericht über die Monitor Audio Bx5 Lautsprecher. Ich hatte sie 1 Woche bei mir stehen.
Da ich selbst viel mit der Suchfunktion hantiert habe und mir dies bestimmt geholfen hätte

Ich war positiv überrascht vom Höreindurck und Klangbild, ja fast schon hingerissen:D. Jedoch nur bei einigen ausgewählten Stücken, was ich anfangs nicht ganz verstand. Doch im Laufe der Zeit schloss ich auf den doch warmen Charakter (was eigentlich bei vielen als sehr angenehm empfunden wird), als Grund. Die Lautsprecher, so empfand ich es, entschärfte die „spitzen“ E-Gitarren Solos und machte daraus eine „leicht abgerundete“ weiche Wiedergabe- es ist wirklich schwer zu beschreiben aber ich hoffe ihr könnt mir ein wenig folgen ;). Ich musste also feststellen (mit bedauern!) dass meine „neuzeitige Musik“ nicht den warmen Charakter der Bx5 entspricht. Schade, wirklich!
Anfangs war ich skeptisch was die Optik betrifft allerdings bin ich davon schon klar abgewichen und empfinde die Lautsprecher als wirklich schick:D Die Wiedergabe, die ja das Hauptaugenmerk sein sollte ist klar –„hervorragend“ bzw. Referenz ;D! Allerdings, so empfinde ich es, passt Sie nicht in meine derzeitige Musikrichtung (die sich doch in Laufe der Jahre hoffentlich ändert ;)) und kann somit zwar auch gut klingen doch Sie entfaltet ihre wahre Stärke erst bei „schönen/harmonischen“ Musikstücken (sry ich wollte mich nicht auf eine Musikrichtung/en festlegen da ich da wirklich keine Ahnung habe aber ich hoffe ihr habt damit eine Vorstellung was ich meine)
Fazit: sehr gute Preis/Leistung!, sehr guter Klang doch wie jeder Lautsprecher von jedem Hersteller hat sie Ihren! Klang- der wenn ich es mal so behaupten darf eigentlich den meisten zustimmt!
Also bei Lautsprecherwahl aufjedenfall Monitor Audio probehören und wer dann noch das Glück hat in/nähe NRW zu wohnen: bei Benedictus vorstellig werden! Ein wirklich sympathisch kompetenter netter Mensch- der sich auch für Leute mit kleinem Budget Zeit nimmt!

http://www.benedictus.de/

- Achja ein Pioneer 920 war als Avr angeschlossen

die suche geht also weiter

[Beitrag von tyr43l_ am 27. Feb 2012, 18:25 bearbeitet]

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 27. Feb 2012, 18:32

Und damit nochmal kurz die gehörten Kandidaten (den einen mehr/den anderen weniger Intensiv)

Canton Chrono
+ Mitten
+ Bass
- Hochton (zu "spitz")

Monitor Audio
+Mitten
+Bass
- Hochton (zu "abgerundet")

nächstes Pferd nubox!(serie)
Habe die nuBox 381 bei mir hören können. Bin von dem "neutralen" Klang angetan. Allerdings empfand ich im ersten Moment die Mitten etwas dünn- aber da ich generell den Klang als gut bewerten würde will ich da nochmal nachhacken ;). Ratschläge? (311, 511, ..)

-/+ Mitten (aber etwas "dünn")
++ Bass
+Hochton

[Beitrag von tyr43l_ am 27. Feb 2012, 18:34 bearbeitet]

Blein
Inventar

#18 erstellt: 27. Feb 2012, 19:44

Hallo tyr43l.

Dann möchte ich jetzt mal weitere Verwirrung stiften

Du kannst Dir ja mal folgende LS anschauen.

http://hifi-profi24....recher---stueck.html
Dazu den passenden Center:

http://hifi-profi24....recher---stueck.html
Und die Rear's:

http://hifi-profi24....-ware----stueck.html
Und zu guter Letzt noch einen schönen Sub

http://www.energy-speakers.com/na-en/products/esw-c10-overview/

happy001
Inventar

#19 erstellt: 27. Feb 2012, 20:17

Hast du zufällig auch die RX Reihe von MA dazu verglichen? Die ist etwas heller meiner Einschätzung nach.
Ich vermute mal das dir eine KEF, Focal, Elac oder Nubert (Direktversender) gut gefallen könnte.

[Beitrag von happy001 am 27. Feb 2012, 20:18 bearbeitet]

tyr43l_
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 29. Feb 2012, 19:19

ne leider nicht waeren aber auch leicht über meinem budget

Danke Blein/happy001 für die Vorschläge!

Als nächstes ist nubert dran um genau zu sein nubox. Nur da bin ich mir nicht ganz sicher
ob ich mich auf x11 oder x81 gehen soll :> obwohl die ja 1set sind sollen sie doch unterschiedlich klingen. Was wenn man sich den Aufbau betragtet nicht unbedingt verwunderlich ist ;D (auch wenn der Frequenzgang ziemlich gleich ist) Nunja Meinungen dazu? hat sie jemand mal im vergleich hören können (311 zu 381 z.B) :)?

Achja und bin immer noch auf Avr suche aber wollte mir da eigentlich zeit nehmen bis ich weiß welche Lautsprecher es denn werden ;D

happy001
Inventar

#21 erstellt: 29. Feb 2012, 20:11

Die nuBox 681 und die 311 habe ich schon gehört, beides weniger mein Beuteschema, bin eher von Focal, KEF und MA angetan