Zu "Brüllwürfeln" verdammt ! Was nehmen?

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wahwah_ragin
Neuling
#1 erstellt: 06. Apr 2012, 16:30
Hallo allerseits,

ich befinde mich in der Entscheidungsphase bzgl. raumakustischer Aufrüstung, hier insbesondere um die Entscheidung für ein Mini Sub/Sat System.

Es geht um einen rechteckigen Raum von ca. 30 qm.

Das größte Problem ist wie so oft die "unberechenbare" Variable $Weibchen (genießt gerne gutes Bild und guten Sound, aber "ohne Kabel" und "ohne sichtbare Klangkörper")

Standboxen / größere Regalboxen kann und will ich nicht auf Krampf "durchdrücken", da ich sie sehr lieb habe und Ihre Meinung respektiere (egal wie abstrus die manchmal auch ist ).

Im Arbeitszimmer kann ich machen was ich will, hier stehen nette Sachen aus dem Stereobereich (Verstärker / Lautsprecher von T&A, Zuspieler von Linn, AVM, Nakamichi usw.).

Im Wohnzimmer muss ich halt Kompromisse eingehen.

Als Schaltzentrale steht hier ein nagelneuer Yamaha RX-A 3010 bereit, als Glotze ein Samsung UE46D8090.

Nach langen Recherchen stehen nun als Lautsprecher"alternativen" folgende Systeme im Raum:

Elac 301.2 mit SUB 2040 ESP

Teufel Cubycon 2 5.1-Set

und (ich weiss nicht ob ich das "durch" bekomme)

Canton Chrono 2 x 503.2 Front - 2 x 502.2 Rear - 505.2 Center - SUB 80 Subwoofer


Wie würdet Ihr Euch in dieser Lage entscheiden?

Vorab vielen Dank für Eure Meinungen.

So, und nun könnt Ihr mich steinigen und mit Katzenschei..e bewerfen
--Torben--
Inventar
#2 erstellt: 06. Apr 2012, 17:25
Bist du dir dessen bewusst, daß selbst manche Standlautsprecher Probleme haben 30qm ordentlich zu beschallen?
Das Chrono Set wäre absolutes Minimum und selbst mit dem wird es eng.
Wenn du schon nur ein bisschen Wert auf ordentlichen Klang legst, wirst du mit Brüllwürfeln (sowieso bei dieser Raumgröße) nie glücklich. Aber das Geld ist trotzdem weg...


Und wozu um Himmels Willen ein AVR dieser Preisklasse, der die ausgewählten LS auslacht!?
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 06. Apr 2012, 17:36
Wie Torben schon schrieb bei der Raumgröße auch nur an Brüllwürfel zu Denken ist schon strafbar.
Also das Canton Set wird mit Sicherheit auch nicht ausreichend sein aber auf jedenfall besser wie Teufel.
Warum nimmst du nicht 4x Canton GLE 403 das Paar ca.200€ und den Center GLE 455 ca.180€ und den Sub 80 dazu das passt doch besser.
janine
wahwah_ragin
Neuling
#4 erstellt: 06. Apr 2012, 17:53

Und wozu um Himmels Willen ein AVR dieser Preisklasse, der die ausgewählten LS auslacht!?


Weil ich da keine Kompromisse eingehen muss, und eine räumliche Veränderung in absehbarer Zeit möglich ist. Ich möchte da flexibel sein.


Warum nimmst du nicht 4x Canton GLE 403 das Paar ca.200€ und den Center GLE 455 ca.180€ und den Sub 80 dazu das passt doch besser.


Das ist mir klar, aber wie gesagt sind die Abmessungen der Klangkörper und deren Integration im Raum das Problem (bei $Weibchen nicht bei mir ).

Danke das Ihr mir den Rücken stärkt!
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 06. Apr 2012, 21:16
Hi,

also mit den Brüllwürfeln wirst duu dir sicherlich keine Freude machen ! Also Elac und Teufel !

Das Canton Gespann mit der Variante GLE wäre eine bessere Wahl ! Oder die Chrono Variante mit 4 mal die 503.2.

Eine andere sehr schöne Variante wäre die Jamo S 404 als Regal Lautsprecher ! Davon gibt es keinen direkten Center ! Daher nimmst du in 3 Päärchen und setzt einen als Center ein, einen hast du dann halt über !

JAMO S 404

0415783592

41BiMxJ1hdL

Wandhalterungen sind integriert :

JAMO S 404 REAR SCHWARZ

Die in KOMBINATION mit dem CANTON SUB 80 wären auch eine sehr gute Wahl.....

Star_Soldier
Inventar
#6 erstellt: 07. Apr 2012, 03:05
Wenn es unsichtbar sein soll, hast du mal daran gedacht mit Deckenlautsprecher bzw. In Walls zu arbeiten ?

Da findest du bei allen Herstellern was.
happy001
Inventar
#7 erstellt: 07. Apr 2012, 06:37
Welches Budget hast du denn?
pegasusmc
Inventar
#8 erstellt: 07. Apr 2012, 06:43

happy001 schrieb:
Welches Budget hast du denn?

Yamaha RX-A 3010 dann sollten die Boxen keine Budgetfrage sein.
happy001
Inventar
#9 erstellt: 07. Apr 2012, 06:58
Ich mache es aber trotzdem und weil ich neugierig bin .... Wenn man Yamaha 3010 hat, spielt dann generell oder meist das Budget keine Rolle?
pegasusmc
Inventar
#10 erstellt: 07. Apr 2012, 06:59

wahwah_ragin schrieb:
Es geht um einen rechteckigen Raum von ca. 30 qm.


Müssen die ganzen 30qm² beschallt werden oder ist es eine Wohn/Esszimmer Kombi ?
Zeichnung währe nicht schlecht.

30qm² mit so kleinen Boxen geht nicht. Da fängt es mit Regalboxen an, so um die (HxBxT) [mm]

274 x 162 x 220
Hier sollte auch Frauchen mal über Ihren Schatten springen.
Sonst bleibt nur In wall was aber auch den Platz in der Wand erfordert. Die erforden im Schnitt 10cm platz.
Warf384#
Inventar
#11 erstellt: 07. Apr 2012, 07:39

Ich mache es aber trotzdem und weil ich neugierig bin .... Wenn man Yamaha 3010 hat, spielt dann generell oder meist das Budget keine Rolle?


Man gibt nicht 1,75 k€ fürn AVR aus, wenn dann nicht genug für die Lautsprecher bleibt.
flyingscot
Inventar
#12 erstellt: 07. Apr 2012, 08:33
Ich fand die InWall/OnWall-Konstrukte z.B. von Monitor Audio ganz interessant. Gehört habe ich sowas noch nicht, aber ein Versuch wäre es wert. Klein sind sie natürlich nicht, aber sie lassen sich gut verstecken/integrieren.
wahwah_ragin
Neuling
#13 erstellt: 07. Apr 2012, 10:27
Nun ja, ich hatte mir für Lautsprecher eine Grenze bei 2500 Euro gesetzt.

Der zu beschallende Raum (Hör/Sehbereich) liegt bei 20qm (5 x 4 Meter)

2m TV Sideboard steht mittig an der 4 Meter Stirnseite und kann Fronts und Center aufnehmen.

Die Rears würden mit der Couch eine Linie bilden, also rechts und links davon.

Die klassische Kreisanordnung lässt sich leider nicht umsetzen.

InWall kommt nicht in Frage, weil alles grad frisch renoviert ist.


Die Canton Serie gefällt mir gut, gehört habe ich sie aber noch nicht.

Die Elac 301.2 habe ich mit einem Elac Sub 2040 ESP an einem Yamaha RX-A 2010 gehört.

Ich muss gestehen ich war ganz schön verblüfft, was da für ein Spektrum raus kommt.

Also werde ich versuchen weiter Überzeugungsarbeit bei $Weibchen zu leisten.
--Torben--
Inventar
#14 erstellt: 07. Apr 2012, 11:23
Über was du dir halt auf jeden Fall bewusst sein musst...
Sämtliche Brüllwürfel Fraktion versagt gnadenlos im Bereich Musik. Da gibts auch kein Wenn und kein Aber.
Und selbst bei Film ist die Brüllwürfel Fraktion eher bescheiden bis schlecht. Und das schon 3x mal bei der Größe vom Raum.

Im Endeffekt tust du dir selbst einen rießigen Gefallen, wenn du diese Brüllwürfel Geschicht vergisst!
Und ausserdem können je nach Raum und Einrichtung ordentliche Regal oder Standlautsprecher schön integriert werden, daß es garnicht so "schlimm" oder "krass" aussieht, wie man erst denkt

Und nicht zu vergessen... Bei deinem Budget hast du viele Möglichkeiten was richtig gutes auf die Beine zu stellen, mit dem du lange glücklich und zufrieden sein wirst...
!Fred!
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Apr 2012, 17:43
wie wäre es mit nubert nu vero 3 gerade auf dem markt und sollen echt klasse sein.zuschaltbare dipol funktion , was für dich sehr interessant wäre.
dazu einen anständigen sub von nubert und gut ist es

das problem $weibchen ist immer etwas kompliziert,ich kenne das.
Aber mitlerweile hat sie sich dran gewöhnt an die großen lautsprecher und findet es selber klasse
pegasusmc
Inventar
#16 erstellt: 07. Apr 2012, 17:57

!Fred! schrieb:
wie wäre es mit nubert nu vero 3 gerade auf dem markt und sollen echt klasse sein.

4.304,00 € als 5.1 mit dem kleinen Sub.


wahwah_ragin schrieb:
Nun ja, ich hatte mir für Lautsprecher eine Grenze bei 2500 Euro gesetzt.
:.


[Beitrag von pegasusmc am 07. Apr 2012, 17:58 bearbeitet]
wahwah_ragin
Neuling
#17 erstellt: 08. Apr 2012, 13:17
Ich glaube es geht mit der Überzeugungsarbeit voran

Über die entspannenden Ostertage, dem guten Essen, der einen oder anderen Bemerkung über Raumakustik und Qualitäts- und Klangunterschiede, rückt eine Lösung (wenigstens) mit Kompaktlautsprechern näher.

"Zufällig" lies ich gestern eine audgedruckte Fotoserie der Nubert NuLine 32 (in Kirschefunier - wir haben Kirschholz Massivmöbel im WoZi) in der Küche rumliegen.

Zitat $Weibchen: "Huch ...die sehen aber gut aus, sind aber bestimmt noch gaaanz schön groß ..."

Ich: "Nööö ... schau mal" (aus Papier die Frontmaße der 32'er gefaltet und ins Regal gestellt)

$Weibchen: "Hmmmmm ..... das geht ja einigermaßen. Aber da drüben an der freien Wand (rechter Rear ist gemeint) ich weiß nicht so recht ...."

Ich werde jetzt versuchen sie von der Nubert NuLine 32 + DS22 + CS42 + AW560 oder

Canton Chrono 502.2 + 503.2 + 505.2 + SUB 80 endgültig zu überzeugen.

Beide Systeme müßte ich aber erstmal probehören (wenn ich das zeitlich irgendwie hinbekomme).

Nutzungsverhalten ist 65 % Film und 35 % Musik.

Von der Optik gefällt mir die Nubert Serie bestens, sowohl innen (Platinenbestückung) als auch außen.

Drückt mir die Daumen, das ich um die Microsysteme herum komme.
happy001
Inventar
#18 erstellt: 08. Apr 2012, 13:22

Ich werde jetzt versuchen sie von der Nubert NuLine 32 + DS22 + CS42 + AW560 oder

Canton Chrono 502.2 + 503.2 + 505.2 + SUB 80 endgültig zu überzeugen.


Magst du bzw. ihr vom Klangbild denn die hellere analytischere Abstimmung der beiden Marken?
Wenn nicht würde ich eher dann Überzeugungsarbeit leisten bei den Boxen die vom Klangbild nach einer gemeinsamen Hörprobe euch zusagen sofern sie dann von Nöten wäre.
wahwah_ragin
Neuling
#19 erstellt: 08. Apr 2012, 14:32
Ja, wir mögen beide eher die Höhen und Mitten.

Ein gewisses Bassfundament muss natürlich sein, sollte aber nicht zu sehr "wuchtig" sein.

Man muss ja nicht bei jeder Filmexplosion "aus den Kissen geblasen" werden und unterm Couchtisch Deckung suchen.

Mein Stereosystem im Arbeitszimmer ( T&A PA1220R und T160 ) ist auch eher analytisch abgestimmt.

Nun heisst es weiter mit den "Hufen scharren" und Probehören auf die Reihe bekommen
pegasusmc
Inventar
#20 erstellt: 08. Apr 2012, 14:58
Zumindest bist Du jetzt bei einer Größe angekommen wo in sachen klang schon was geht.
Wenn es aber um Musik geht sollten die Boxen schon etwas runtergehen im Frequenzgang.Das sollte die Box aber schon von alleine können, was bei der Nu nur mit dem eingeschleiften Equalizer (ATM) geht.
Das erinnert doch stark an Bose mit der 901. Dafür macht Nu aber ehrliche angaben zum Frequenzganng.
Viele Hersteller hauen hier auf den Putz und geben in der Größe Werte weit unter 40 Hz an.

35 % Musikanteil ist schon eine Menge.
Wenn Höhen und Mitten bevorzugt werden solltet Ihr mal eine der Dali Serien probehören.
Da Du im Stereobereich scheinbar gut bestückt bist wurde ich auch im Wohnzimmer nicht auf guten Klang verzichten. Bei 2,5K€ sollte es genügend auswahl geben. Also ab zum nächsten Händler und erstmal probehören.
wahwah_ragin
Neuling
#21 erstellt: 08. Apr 2012, 16:12
Die Canton Chronos und NuLine sind natürlich eine Vorauswahl, nach Tests und Erfahrungsberichten.

Beim Klang sind die individuellen Vorlieben natürlich und letztlich maßgebend, ist im Stereobereich ja genauso.

Der Yamaha 3010 bietet nach meiner Meinung ja diesbezüglich ausreichend Eingriffsmöglichkeiten.

Da ich ja bei der Systemgröße und Design der Klangkörper gewisse Kompromisse eingehen muss ($Weibchen ... ich nehms ihr ja nicht übel ... ), kann ich leider nicht so richtig an die Sache herangehen wie ich gerne möchte.

Ich bin aber offen für weitere Vorschläge wie z.B Jamo, Dali oder Focal.

Händler, welche auch einen Yamaha 3010 als "Pumpe" zur Verfügung stellen können, haben wir hier in Hamburg mehr als genug.

Nur bei den Direktversendern (Teufel und Nubert) ist das natürlich schwierig, weil ich ungern etwas bestelle, um es dann postwendent zurück zu schicken.

Hinzu kommen natürlich die raumakustischen Eigenarten (Aufstellung Reflektionskörper etc.) des heimischen Wohnzimmers, welche natürlich im Hörraum des Händlers schlecht zu simulieren sind.

Für Eure Anregungen und Meinungen nochmals vielen Dank!
xschakalx
Stammgast
#22 erstellt: 08. Apr 2012, 16:19
ich hab nicht alle antworten durchgelesen. aber wie wäre es mit den vento onwall 810.2 zusammen mit einem ordentlichen sub? in weiss sind sie sehr unauffällig und wenn man sie sieht, bestechen sie durch ein edles klavierlackdesign - je nach wohnungseinrichtung daher auch eine bereicherung.
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 08. Apr 2012, 16:26
Wenn du wirklich zu "Brüllwürfeln" verdammt bist, dann kommen eigentlich nur die Elac in Frage.
Es macht auch wirklich keinen Sinn über Vor- und Nachteile zu diskutieren. Wenn was anderes
nicht geht, dann ist das nun mal so. Ich persönlich finde die Elac überzeugend. Was die von Elac da
aus den kleinen Teilen rausholen ist schon "großes Kino".
Ich finde, dass du da auch nichts besseres bei kleinen Abmessungen bekommst.
Sind zwar nicht gerade guenstig. Aber die Verarbeitung, die eingesetzte Technik und der
Sound machen das wieder wett.
pegasusmc
Inventar
#24 erstellt: 08. Apr 2012, 17:22

wahwah_ragin schrieb:
Nur bei den Direktversendern (Teufel und Nubert) ist das natürlich schwierig, weil ich ungern etwas bestelle, um es dann postwendent zurück zu schicken.


Solltest Du kein Problem mit haben. Die beiden verkaufen das Pröbehoren mit Rückgabe als Ihre
Geschäftsphilosophie, also ist das schon in die Preise mit eingearbeitet.

Und probehören geht nur zuhause, im Geschäft ist auch nur eine Vorauswahl möglich.
paul1
Inventar
#25 erstellt: 08. Apr 2012, 17:37
Ich stand kürzlich vor dem gleichen Problem und habe mir einiges angehört. Am besten hat mir Dali + B+W gefallen. Den Rest den ich gehört hatte (Elac, Heco, Phonar, Triangle, Klipsch, etc......) fand ich alles Käse (Ist natürlich Geschmackssache) Letztendlich bin ich bei den CM5 hängen geblieben. Allerdings sind auch die CM1 auch schon sehr gut.
Mein Wohnzimmer hat auch 35 qm. Mit den CM5 + Sub habe ich keine Probleme die Bude wackeln zu lassen


[Beitrag von paul1 am 08. Apr 2012, 17:43 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#26 erstellt: 08. Apr 2012, 17:43

Crashdummy schrieb:
Wenn du wirklich zu "Brüllwürfeln" verdammt bist, dann kommen eigentlich nur die Elac in Frage.
Es macht auch wirklich keinen Sinn über Vor- und Nachteile zu diskutieren. Wenn was anderes
nicht geht, dann ist das nun mal so.


Hier geht es weder um Budget- noch um Platzprobleme...
wahwah_ragin
Neuling
#27 erstellt: 08. Apr 2012, 18:21

Hier geht es weder um Budget- noch um Platzprobleme...


So ist es!

Hier ist es eher das $Weibchen: /NullAhnung/vonTechnik/aberfettenSound/habenwollen - bzw. /machwasDu willst/aberohne/sichtbareKlangkörper/undKabel - Problem.



Gott bin ich froh das es hier unter uns auch *technikaffinitive Damen* gibt!

Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 09. Apr 2012, 06:22
5 x weiße Grundig Audiorama 9000 aufhängen, dazu ein dicker weißer XTZ Sub.

Die Frauen sind besonders angetan vom Design her (zumindest die, die bisher hier waren ) Das gibt ein geniales Klangbild bei Filmen mit einer hervorragenden Sprachverständlichkeit. Zur Beschallung mit nur Musik sind die Dinger auch in Ordnung, aber erfüllen keinen audiophilen Anspruch. Die gibt es zz für 150,-€ das Stück zu kaufen (UVP 600,-€) muß man nur etwas suchen
Warf384#
Inventar
#29 erstellt: 09. Apr 2012, 07:20
Sind das die hier?
http://www.grundig.d...000/prod_id/959.html

Unauffällig sind die aber nicht... Naja der TE wirds wohl wissen müssen.

PS:

Hochtöner durch besondere Konstruktion vom Schalldruck der Tieftöner geschützt


Was zur Hölle...? Die "besondere Konstruktion" ist nicht zufällig ne' Frequenzweiche?


[Beitrag von Warf384# am 09. Apr 2012, 07:23 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 09. Apr 2012, 08:02
Ich finds ganz nett:

meine Front:
DSCF1009
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 09. Apr 2012, 08:27

Torben2206 schrieb:

Crashdummy schrieb:
Wenn du wirklich zu "Brüllwürfeln" verdammt bist, dann kommen eigentlich nur die Elac in Frage.
Es macht auch wirklich keinen Sinn über Vor- und Nachteile zu diskutieren. Wenn was anderes
nicht geht, dann ist das nun mal so.


Hier geht es weder um Budget- noch um Platzprobleme...


Ja und?
Was willst du mir jetzt damit sagen?
Mir sind die Gründe schon bekannt, warum nichts anderes in Frage kommt.
Macht das denn einen Unterschied, ob Platz- , Budgetprobleme oder der Partner
die Rahmenbedingungen setzt?
Am Ende ist alles lösbar. Wenn man nur wirklich will!
Und das mit dem Partner ist davon sogar das kleinste Problem.
Wenn man "Eier" in der Hose hat, haut man mit der Faust auf den Tisch und gut ist.

Ich finde diese Anfragen mit dem Hinweis auf Einschränkungen durch den Partner furchtbar.
Dazu dann diese Einblicke ins Privatleben und wie man den Partner um den Finger wickeln kann.
Zitat: "Über die entspannenden Ostertage, dem guten Essen, der einen oder anderen Bemerkung über Raumakustik und Qualitäts- und Klangunterschiede, rückt eine Lösung (wenigstens) mit Kompaktlautsprechern näher.
Sorry, aber das hat schon fast was von Loriot.
Wie kann man nur so wenig Rückgrat haben.
Interessant ist dann noch dieser Seitenhieb auf die eigene Ehefrau.
Zitat: Gott bin ich froh das es hier unter uns auch *technikaffinitive Damen* gibt!
Abgesichert wird das dann mit einem . So kommt man dann auch gleich besser aus
der Nummer raus, wenn der Partner das eventuell liest.

P.S. wie schon gesagt. Mich interessieren solche Einblicke ins Eheleben anderer nicht. Allerdings wenn
einem hier ganz offen Einblick gewährt wird, muß man sich über Reaktionen nicht wundern.
Aber auch damit hat er ja schon gerechnet. Zitat: So, und nun könnt Ihr mich steinigen und mit Katzenschei..e bewerfen


[Beitrag von Crashdummy am 09. Apr 2012, 08:32 bearbeitet]
wahwah_ragin
Neuling
#32 erstellt: 09. Apr 2012, 10:24
Erstens: Sind wir nicht verheiratet.

Zweitens: Ist es letztlich ihre Wohnung (ich bin damals zu ihr gezogen).

Drittens: Respektiere ich die Meinung meiner Lebenspartnerin, und versuche deswegen einen Kompromiss zu finden.

Viertens: Brauche ich hier nichts "abzusichern" oder "relativieren", sie hat die Beiträge hier bereits gelesen.

Fünftens: Auf den Tisch hauen kann ich ziemlich gut, versuche es aber möglichst zu vermeiden.


Hier ging es primär um die Findung einer Alternative und einige Beiträge hier haben mir dabei sehr geholfen.

Desweiteren kennen ja einige hier derartige Diskussionen mit dem Partner.

Dank einiger Argumente (optischer und technischer Art) sind die Microsysteme quasi kein Thema mehr.

Besser als einfach hinstellen (friss oder stirb) und eine Woche später ist das Schlafzimmer rosa gestrichen



[Beitrag von wahwah_ragin am 09. Apr 2012, 10:27 bearbeitet]
Nicklas
Stammgast
#33 erstellt: 09. Apr 2012, 19:26
Mordaunt Short, Elac oder Audiopro können auch klein, schön und wirklich gut klingend.
Es gibt mehr große und schlecht klingende Stand-Ls in zu kleinen Räumen als preisgünstige und für ihre
Größe wahrlich groß aufspielende "kleinere...". Und so groß sind 30qm nun auch nicht.
Meine Vroemen Il Bambino haben in 40qm sehr saubere Dienste verrichtet. Kommt auch auf die Hörgewohnheit an!
Mein Tip: die ls immer in Kombination mit der Elektronik zu Hause in Ruhe anhören und ansehen.
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