Multiroom AV-Receiver und passende Center und Rears für Standlautsprecher gesucht

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Cpt.Bommel
Neuling

#1 erstellt: 16. Jun 2012, 11:50

Hallo zusammen,

zurzeit verfüge ich über ein Stereosystem mit MB Quart 600 Standboxen und möchte dies durch ein 5.1 System ersetzen. Dies sollte sich sowohl zum Musikhören als auch zum Filmeschauen eignen. Hauptsächliche Musrikrichtung ist Elektro, allerdings kann ich nicht sehr laut hören, da ich sehr anfällig für einen Tinnitus bin. Meine Wohnzimmer ist 16qm groß und das Mietshaus ist sehr hellhörig, so dass aus Rücksicht auf die Nachbarn kein Subwoofer zum Einsatz kommen sollte. Da ich aber in ca. 1-2 Jahren in ein Haus ziehe, spielt dieser Umstand bei der Kaufentscheidung eine untergeordnete Rolle.

Als AV-Receiver habe ich zurzeit folgende Modelle im Auge:
onkyo tx nr 609
onkyo tx nr 616

Nun zu meinen vielen Fragen:
1) Ich habe mich für Onkyo entschieden, da sie meines Wissens die einzigen Receiver sind, die spotify unterstützen. Stimmt das oder wisst Ihr von Alternativen?

2) Der 616 hat im Gegensatz zum 609 zwei HDMI-Ausgänge, was für mich das Hauptkaufargument ist. Es gibt wohl auch weitere Unterschiede bei den unterstützten Standards etc.. Lohnt sich der Aufpreis oder bin ich mit einem einfachen HDMI-Switch besser dran?

3) Obwohl ich nur ein 5.1 System im Wohnzimmer haben möchte, fiel die Wahl auf einen 7.1-Receiver. Ich habe nämlich gelesen, dass man bei 7.1 zwei Kanäle abzwacken kann, um in einem anderen Zimmer Stereo zu hören (hier ist die Qualität zweitrangig). Ist dies mit den oben genannten Geräten möglich? Kann man die Stereolautsprecher dann mit der Android-App an- und ausschalten bzw. getrennt die Lautstärke steuern? Gibt es hier vielleicht noch bessere/günstigere Alternativen um ein 5.1 System im Wohnzimmer mit Stereo in der Küche zu kombinieren, wie z.B. Airplay (habe allerdings keine Apple-Produkte und möchte auch kein iTunes benutzen)?

4) Ich würde gerne meine MB Quart 600 Standboxen behalten und als Frontlautsprecher einbinden, da ich mir als Budgetgrenze erst einmal 800 EUR gesetzt habe. Macht dies Sinn oder sollte ich lieber doch ein 5.1 Set kaufen, dass gut zusammenpasst? Habt Ihr zufällig schon Erfahrung mit den Boxen gemacht und Empfehlungen für geeignete Rears und Center? Gerne auch ältere Modelle, die gebraucht bei ebay zu finden sind.

Ich hoffe Ihr könnte mir weiterhelfen und dass ich nicht allzu viele Fragen gestellt habe, die bereits in anderen Threads behandelt werden.

[Beitrag von Cpt.Bommel am 16. Jun 2012, 11:59 bearbeitet]

sr4003
Stammgast

#2 erstellt: 21. Jun 2012, 21:39

3) Obwohl ich nur ein 5.1 System im Wohnzimmer haben möchte, fiel die Wahl auf einen 7.1-Receiver. Ich habe nämlich gelesen, dass man bei 7.1 zwei Kanäle abzwacken kann, um in einem anderen Zimmer Stereo zu hören (hier ist die Qualität zweitrangig). Ist dies mit den oben genannten Geräten möglich? Kann man die Stereolautsprecher dann mit der Android-App an- und ausschalten bzw. getrennt die Lautstärke steuern? Gibt es hier vielleicht noch bessere/günstigere Alternativen um ein 5.1 System im Wohnzimmer mit Stereo in der Küche zu kombinieren, wie z.B. Airplay (habe allerdings keine Apple-Produkte und möchte auch kein iTunes benutzen)?

Genau das interessiert mich auch alles und inwieweit eventuell

http://www.pioneer.eu/de/products/42/97/405/VSX-1021/specs.html eine Alternative ist.

sr4003
Stammgast

#3 erstellt: 21. Jun 2012, 22:29

Ich habe gerade folgendes gefunden, nachdem ich mich erinnerte, dass mein Onkyo nur analoge Quellen im 2. Raum abspielen kann. Beim NR616 ist das auch so.

http://www.pioneer.e...elle_2012/index.html

http://cdn.system.ip...e80635b/Download.pdf
Erst beim Pioneer VSX-1122 ist das etwas besser, der VSX-922 ist diesbzgl. auch abgespeckt. Suche im Manual nach "Zone 2"

[Beitrag von sr4003 am 21. Jun 2012, 22:30 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 21. Jun 2012, 22:42

Ich meine, du hast doch schon mal ganz nette Lautsprecher, für die es schwierig werden wird einen passenden Center zu bekommen, wenn du deine 800,-€ nimmst und einen Receiver und min 3 Lautsprecher kaufst, wird das nix ganzes und nix halbes.
Warum möchtest du überhaupt 5.1
Nur um auf einer Welle zu schwimmen, du kannst genau so gut in Stereo bei Filmen Spaß haben, es kommt halt nur nix von hinten !
Nimm doch deine 800,-€ und kauf dir einen schicken Plattenspieler, mit dem kannst du ganz gemütlich abends ( wenn du keinen Film schauen möchtest) Musik hören und dich an deinen MB´s freuen, viele Lautsprecher und Moderne Technik machen es nicht immer besser, das sage ich aus Erfahrung und Leidenschaft !

Gruß Tom

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 21. Jun 2012, 22:51

sr4003 schrieb:

... dass mein Onkyo nur analoge Quellen im 2. Raum abspielen kann. ... Erst beim Pioneer VSX-1122 ist das etwas besser, der VSX-922 ist diesbzgl. auch abgespeckt. Suche im Manual nach "Zone 2"

Ich habe mir jetzt die Mühe gemacht, die ganze Anleitung per Suchmaske nach "Zone 2" zu überfliegen. Vielleicht zitierst Du einfach mal, was Du meinst gelesen zu haben. Ich finde nämlich nichts anders lautendes...

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 21. Jun 2012, 22:57

Die meisten AVR´s können meines Wissens keine Digitalen Quellen in Zone 2 spielen, habe ich da ein falsches Wissen ?

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 21. Jun 2012, 23:01

Eben deshalb weiß ich ja nicht, worauf er anspielt.

Soweit ich weiß, verbietet das das HDCP-Protokoll. Und außer ein paar windigen Konvertern aus Fernost macht das eigentlich kein Gerät...

sr4003
Stammgast

#8 erstellt: 22. Jun 2012, 01:17

Ich zitiere ein paar Stellen aus dem Handbuch:

Mit dem VSX-1122 können Sie auch ein Fernsehgerät für die Nebenzone anschließen.

Die folgende Tabelle zeigt die Signale, die an ZONE 2 ausgegeben werden können:

Beim VSX-1122

Verfügbare Eingangsfunktionen
DVD, SAT/CBL, DVR/BDR, INTERNET RADIO, MEDIA SERVER, FAVORITES, iPod/USB,
TV, CD, TUNER, ADAPTER PORT
(Ausgabe von Analog-Audio, Composite-Video.)

Es ist nicht möglich, Audio- und Video-Eingangssignale von den HDMI-Eingangsanschlüssen, den digitalen Eingangsanschlüssen (OPTICAL und COAXIAL) und den COMPONENT VIDEO-Eingangsanschlüssen herunterzuwandeln und zu ZONE 2 auszugeben.

! Wenn einer der Eingänge INTERNET RADIO, MEDIA SERVER, FAVORITES, iPod/USB oder ADAPTER PORT in der Hauptzone
gewählt ist, ist es nur möglich, den gleichen Eingang wie in der Hauptzone für die Nebenzone zu wählen. (Andere als die hier
aufgeführten Eingänge können gewählt werden.)

Beim VSX-922
Nebenzone
ZONE 2

Verfügbare Eingangsfunktionen
DVD, SAT/CBL, DVR/BDR, TV, CD, TUNER, ADAPTER PORT
(Ausgabe von nur Analog-Audio.)

! Es ist nicht möglich, das Audio-Eingangssignal von den HDMI-Eingangsanschlüssen oder den digitalen Eingangsanschlüssen
(OPTICAL und COAXIAL) herunterzuwandeln und zu ZONE 2 auszugeben.

Der VSX-1122 kann also digitale Quellen in Zone 2 abspielen. Mir kommt es auf den Mediaserver an.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 22. Jun 2012, 07:31

Es wird Dich vielleicht überraschen, aber Onkyo spielt auch -neben allen analogen Eingängen und analogem Radio- den DLNA- und Internetradio auf dem Zone2/3 ab. Lediglich HDMI und digitales (Coax/Toslink) Audio werden auf Zone 2/3 nicht wiedergegeben.

Und das sogar unabhängig von der Haupt-Eingangsquelle. Du kannst also eine Blu-ray in 5.1 im Wohnzimmer schauen, während auf Zone2 Internetradio läuft... Pioneer *Zunge-rausstreck*...

[Beitrag von fplgoe am 22. Jun 2012, 07:45 bearbeitet]

sr4003
Stammgast

#10 erstellt: 22. Jun 2012, 10:02

WIe macht das denn Onkyo mit WLAN? Wenn ich mir ansehe wie WLAN angeschlossen wird, dann graust mir. So wie es aussieht, belegt Pioneer den LAN-Anschluss für den WLAN-Adapter + einen USB-Anschluss für Strom. Warum wird denn so was nicht gleich eingebaut, kostet ja fast nichts? Für so ein riesiges Teil wie

http://www.pioneer.e.../AS-WL300/index.html dann noch 70€ zu verlangen zielt auf die Dummen. Da kann man auch einen simplen Accesspoint für > 15€ verwenden. Welcher Hersteller macht das besser?

Was ich noch nicht herausgefunden habe, ob man auch streamen kann, dh den AV-Receiver als _Server_ verwenden.

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 22. Jun 2012, 10:19

WLAN nutze ich nicht, da bei mir ohnehin Vodafone-TV, Blu-ray und Mediaplayer (Emtec) eine LAN-Anbindung brauchen und ein Patchkabel mehr vom Switch zum Onkyo auch noch drin ist.

Tja, wie Du schon geschrieben hast, es macht den Verstärker teurer. Wenn jeder seine Sonderwünsche unterbringt, kostet der 400€-Verstärker dann auch das Doppelte.

Und kaum jemand braucht die WLAN-Schnittstelle, weil in einem Heimkinosystem zumindest schon ein Blu-ray-Player einen Netzwerkanschluss braucht, meist sogar die TV's netzwerkfähig sind.

Und nein, der Onkyo ist ein DLNA-Client, kein Server. Wozu auch? Damit Du die MP3's vom USB-Stick dann übers Netz abrufen kannst?

sr4003
Stammgast

#12 erstellt: 22. Jun 2012, 11:17

Also der Mehrpreis für WLAN ist vernachlässigbar. Mein LG-TV hat noch einen Stick, mein Samsung hat das schon eingebaut. Aber man kann die Leute ohne Ahnung damit gut abzocken. 70€ für den "WLAN-Adapter" der über 2 Kabel umständlich angeschlossen wird ist doch nur ein schlechter Scherz.

Ich kann es bei mir auch über ein Ethernet-Kabel vom Router realisieren, aber die Frage ist, wie lange ich den dort zur Verfügung habe. Ich verwende WLAN (WDS).

Ob kaum einer WLAN braucht, kann ich nicht nachvollziehen, aber ich habe keinen BD-Player und bei mir geht es primär ums Musik hören von mp3 in 2 Räumen, besser wären 3 Räume.

Ich habe da noch ein paar Dinge beim Pioneer gefunden, die nachdenklich machen

Abspielen eines USB-Geräts
Sie können Dateien über die USB-Schnittstelle auf der Vorderseite dieses Receivers wiedergeben.

Die Maximalzahl von Ebenen, die Sie in Schritt 2 (unten) wählen können, ist 9.

Beachten Sie, dass nicht-lateinische Zeichen in der Playlist als # angezeigt werden

Kann man nur _vorne_ eine USB-HD anschließen?

Es liest sich so, dass die Musik nicht strukturiert nach Alben, Künstler, etc. wird, wie es schon billige Handys können.

Es ist extrem schwach, wenn kein UTF-8 und UFT-16-Zeichensatz unterstützt wird. Käufer am japan. Markt, etc. werden sich freuen, Es wäre interessant zu wissen, ob nur ID3v1 unterstützt wird. ID3v2.3 verlangt UTF-16, erst v2.4 untrestützt UTF-8, das heute gängiger Zeichensatz ist.

Bei Onkyo gibt es eine Android-App. Gibt es da auch was bei Pioneer? Ein Dritt-Anbieter für die Android-App ist auch ok, oder ist da Apple irgendwie beteilitgt? Es macht nachdenklich, dass der USB-Anschluss Ipod-Anschluss genannt wird oder funktioneirt da wirklich nur ein Apple-Gerät?

[Beitrag von sr4003 am 22. Jun 2012, 11:25 bearbeitet]

Passat
Inventar

#13 erstellt: 22. Jun 2012, 11:36

fplgoe schrieb:

Können die Geräte von Yamaha auch.

Und was den WLAN-Adapter aller Hersteller angeht:
Würde ich nie kaufen, weil viel zu teuer.
Ich würde einfach eine WLAN-Bridge kaufen, die versorgt dann auch noch andere Geräte, wie z.B. einen BD-Player, mit WLAN.

Der USB-Anschluß heißt übrigens iPod-Anschluß, weil sich da auch der iPod über den AVR bedienen lässt.
Das geht bei reinen USB-Anschlüssen nicht.
Ansonsten ist es aber ein normaler USB-Anschluß.

Und was USB-Festplatten angeht: Das ist doch eigentlich Technik von gestern.
Jedes Mal, wenn ich da neue Musik aufspielen will, muß ich das Teil vom AVR abstöpseln und am PC anstöpseln.
Da ist ein NAS viel praktischer.
Das hängt im Netzwerk und man hat permanent sowohl vom AVR als auch vom PC aus drauf Zugriff ohne irgendwelche Umstöpselei etc.

Grüsse
Roman

fplgoe
Inventar

#14 erstellt: 22. Jun 2012, 11:51

sr4003 schrieb:

Also der Mehrpreis für WLAN ist vernachlässigbar. Mein LG-TV hat noch einen Stick, mein Samsung hat das schon eingebaut. Aber man kann die Leute ohne Ahnung damit gut abzocken. ...

Ich kann mich nur wiederholen, ersten brauchen das nur ein klitzekleiner Prozentsatz der User, eben weil meist wegen anderer Geräte ein Netzwerkanschluss vorhanden sein muss. Und zweitens ist der Preis eben nicht zu vernachlässigen, weil sich das auch läppert.

Du willst die WLAN-Konnektivität, der Nächste möchte lieber ein 3-zeiliges Display, noch einer noch eine Zone3 oder Zone4, wer anders wieder eine integrierte Apple-Schnittstelle und noch einer möchte eine zweite Fernbedienung für die Zone2. Man kann es nicht allen recht machen und darum baut man solche Geräte eben für die Masse, das ist dann für alle günstiger. Extrawünsche kosten dann eben extra. Ich möchte auch nicht 20€ mehr bezahlen, für eine WLAN-Schnittstelle, die Du brauchst.

sr4003 schrieb:

...aber ich habe keinen BD-Player und bei mir geht es primär ums Musik hören von mp3 in 2 Räumen, besser wären 3 Räume. ...

Dann musst Du aber zugeben, das Du da die Ausnahme bist, denn normaler Weise kauft man einen Audio-Video-Receiver, weil man Filme sehen möchte. Eine Zone2 ist da eine nette Zugabe, die primäre Anwendung aber Film-Ton und -Bild.

sr4003 schrieb:

...USB-Schnittstelle auf der Vorderseite dieses Receivers ... nicht-lateinische Zeichen in der Playlist als # angezeigt werden

Kann man nur _vorne_ eine USB-HD anschließen?

Es liest sich so, dass die Musik nicht strukturiert nach Alben, Künstler, etc. wird, wie es schon billige Handys können. ... UTF-8 und UFT-16-Zeichensatz. ... ob nur ID3v1 unterstützt wird. ID3v2.3 verlangt UTF-16, erst v2.4 untrestützt UTF-8, das heute gängiger Zeichensatz ist.

Also bei Onkyo geht auch nur die Front-USB-Schnittstelle. Und natürlich wird über DLNA eine Auswahl nach Künstler, Album etc. möglich. Und was verlangst Du jetzt eigentlich von einem einfachen Mediaplayer? Lass doch das eine oder andere "#" in der Liste auftauchen. Man kann sich auch wirklich über Kleinzeug aufregen...

[Beitrag von fplgoe am 22. Jun 2012, 11:53 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 22. Jun 2012, 11:56

Passat schrieb:

Können die Geräte von Yamaha auch.

Sorry, habe ich so rausgelesen aus der Anleitung, dass Mediaplayer auf Zone2 nur zusammen mit Mediaplayer-Eingangswahl auf der Hauptzone verwendbar ist... habe ich dann wohl falsch verstanden.

sr4003
Stammgast

#16 erstellt: 22. Jun 2012, 13:55

@fplgoe: Jeder kann schon seine eigene Meinung haben, aber ich kann deinen Argumenten nicht folgen. Schau mal was der billigse WLAN-Stick bei Geizhals kostet. 3,71€ im Verkauf sind Cent in der Produktion.Nervig ist einfach, dass ein zusätzlicher Accesspoint Strom kostet und so wie das Pioneer mit dem Kabelsalat gelöst hat ist grausam, andere sind aber auch nicht besser bzw. ich kenne noch keine.

Das mit den id3v2-Tags ist essentiell. Ich gehe davon aus, dass das Gerät für den weltweiten Markt gebaut wurde und nicht nur für D. Ich höre Musik aus Asien und da kann ich dann nicht mehr auswählen. Wie soll ich denn אתי אנקרי von أمل مرقص oder Ինգա և Անուշ oder Анастасия Паписова unterscheiden? Ich kenne das bereits vom Autoradio, da sehe ich nur ?. id3v2.4 gibt es seit mehr als 10 Jahren, aber das ist auch zu den Symbian-Entwicklern nicht durchgedrungen.

Es wäre auch interessant zu wissen, ob DLNA in der _Praxis_ brauchbar funktioniert oder nur irgendwie funktioniert. Mein Samsung TV funktioniert grundsätzlich mit DLNA, in der Praxis ist die Bedienbarkeit aber nicht brauchbar und von der Anzahl der Dateien stark eingeschränkt, wobei ich noch nicht herausgefunden habe, wo die Grenze ist.

Ich fürchte zur Zeit gibt es bzgl. Medienverwaltung via NAS, etc. nur Machbarkeitslösungen, aber für die Praxis nichts brauchbares und ich brauche weiter einen PC.

Die einfachste Variante wäre, einen mpd-Server einzubauen, damit hat man dann viele Möglichkeiten der Steuerung. Die Steuerung via Android ist auch bei zigtausend Dateien akzeptabel. Ich seh am Handy das Album-Cover, habe Gruppierungen, etc. Das kostet nichts, denn das ist Open Source.

Für gute Lösungen gebe ich auch mehr Geld aus, aber ich sehe da augenblicklich gar nichts. Das Ding muss sich nicht AV-Receiver nennen, aber in welcher Sparte könnte ich sonst fündig werden.

Den Yamaha sehe ich mir demnächst näher an.

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 22. Jun 2012, 14:12

sr4003 schrieb:

...Schau mal was der billigse WLAN-Stick bei Geizhals kostet. 3,71€ im Verkauf sind Cent in der Produktion ...

Genau, dann hast Du das Billigste, was möglich ist. Als nächste sehe ich Dich dann wieder kritisieren, dass die Verbindung nicht stabil, zu langsam oder schlecht konfigurierbar ist. Denk mal an die einfache Mediaplayerfunktion, die bei Dir auch schon an allen Ecken und Enden für Haareraufen sorgt.

Wenn man da etwas gebräuchliches haben will, was dann noch vernünftig integriert ist, kommst Du mit so einer Sparversion nicht aus. Und -ich bleibe dabei- alles was über die gebräuchlichste Grundausstattung hinausgeht, ist -auch wenn es extern dazu gekauft im Einzelpreis teurer ist- im Endeffekt günstiger, eben weil jeder selbst entscheiden kann, was er nun braucht.

Und die Bedienung per DLNA ist sicher verbesserungswürdig, da stimme ich Dir zu, aber sie funktioniert soweit. Auch hier ist der Großteil der User zufrieden. Wer da erweiterte Ansprüche hat, muss wirklich einen Media-PC dazu stellen, was ich übrigens aus gemacht habe. Für das simple hören von etwas Musik übers Netz bin ich mit den DLNA-Funktionen aber voll zufrieden.

Und wir wollen doch nicht vergessen, was ein AV-Receiver ist: Eine Schnittstelle zwischen Zuspielern und Wiedergabegeräten mit entsprechenden Verstärkerfunktionen. Mediaplayer und Netzwerk-Schnittstellen sind immer ein Zusatzfeature. Wenn man da gehobene Ansprüche hat, muss eben was externes verwenden.

Passat
Inventar

#18 erstellt: 22. Jun 2012, 14:37

fplgoe schrieb:

Passat schrieb:

Können die Geräte von Yamaha auch.

Sorry, habe ich so rausgelesen aus der Anleitung, dass Mediaplayer auf Zone2 nur zusammen mit Mediaplayer-Eingangswahl auf der Hauptzone verwendbar ist... habe ich dann wohl falsch verstanden.

Ist auch so.
Bei NET/Internetradio/USB kann man nicht für die Zonen andere Inhalte abspielen als für die Hauptzone.
Dürfte bei Onkyo genauso sein.

Man kann aber z.B. in der Hauptzone einen Film in 5.1 schauen und in Zone 2 z.B. Internetradio hören.

Grüsse
Roman

fplgoe
Inventar

#19 erstellt: 22. Jun 2012, 14:47

Jetzt verstehe ich, was Du meinst: NET/Internetradio/USB ist ein Block, den man nicht unterteilen kann. Das ist auch bei Onkyo so, also auf Hauptzone oder Zone 2 bei Bedarf nur ein Part daraus möglich ist, aber nicht -beispielsweise- Hauptzone Internetradio und Zone 2 den USB abzuspielen.

Ich hatte das in der Anleitung so interpretiert, dass die Nutzung des Mediaplayers auf Zone2 nur dann möglich ist, wenn auch die Hauptzone darauf eingestellt ist, also gar kein anderer Eingang verwendet werden kann.

Tja, komplizierte Technik...