Pio, Yammi, Denon -> bis 500 Euro

Hi,

Yamaha RX-V 771

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V771.html

dadrunter wird es nichts mit der Austattung die du haben willst.....

also befindest du den Receiver den ich gewählt habe,
schon mal als in Ordnung?

wie wäre es mit Auslaufmodell oder Gebrauchten,
ich scheue da auch keine Längere Suche um was zu sparen.

hab hier noch einen gefunden, Marantz SR5005
der deutlich günstiger ist, aber auch pre out besitzt...
und eher unbekannter denke ich mal, er hat zwar keinen zweiten Hdmi Out,
aber das ist nicht so schlimm da es ja Splitter gäbe,
falls ich es überhaupt brauche.

außerdem hab ich noch den hier gefunden, kann durchaus nimmer die neueste Generation sein,
aber auch dieser wäre im Budget:
Yamaha RX V667

und noch älter:
Pioneer VSX 2020

und nochwas:
Yamaha RX-V767

den Preisen nach würden sich ältere Geräte lohnen,
aber wie viel Unterschied ist wirklich?

also wenn ich bedenke, dass ich meinen 667 für das Arbeitszimmer vor ein 3/4 Jahr für 300€ neu und original verpackt aus dem örtlichen Planeten-Markt mitgenommen habe, halte ich die aufgerufenen Preise z.T. für ziemlich abenteuerlich...

Ich halte nicht viel von Pre-Out zum Aufrüsten. Ich sehe einen AVR als (hoffentlich) gut abgestimmtes Gesamtpaket an: Vorstufe, D/A Wandler, Endstufen usw. Wenn eine dieser Komponenten nicht reicht, dann ist der Rest meist auch am Ende. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.

2*HDMI out hast du dir selber beantwortet, ein Splitter und die Auswahl ist nicht mehr eingeschränkt.

Zuuu alt sollte der AVR nicht sein, da tut sich doch jedes Jahr noch etwas. Was mir da als erstes einfällt: Netzwerk! Das sehe ich für Streaming als unwichtig ein, lässt sich viel einfacher und besser mit einem externen Gerät erledigen. Aber die Bedienung per Android/iPad finde ich ganz interessant.

Abgesehen davon ist der 667 schon eine nette Kiste, wie viel du mehr für ein paar extra Gimmicks ausgeben willst, das kannst nur du entscheiden...

danke für den Hinweis,
Ipod und solches habe nicht, und werde ich mir auch wsl nicht zulegen
wenns dabei ist, ist es ganz nett, aber auch nicht mehr

mir wurden die Pre Outs an anderer Stelle dringlich geraten,
deswegen bin ich nun ein wenig verunsichert^^

wichtig ist mir vorallem der Klang,
und da tut sich nicht soviel... zumindest lese ich das immer wieder...

die Einmessung über das Mikro ist wohl eines der wichtigsten Bestandteile,
und entscheidet über die brauchbarkeit des AV Receivers.

was gibt es denn bei den gebrauchten dann was man empfehlen kann,
ich will eigentlich viel Geld für ein Neugerät ausgeben,
wenn es günstigere Geräte gibt, die fast auf dem neuesten Stand sind

mfg Andi

Hi,

Pre Outs sind dann relevant wenn man Aktive Lautsprecher vor allem betreiben will oder zusätzlich Endstufen !

Für die Aktiven Subs ist immer ein Sub Pre Out existent !

Es tut sich schon sehr viel wenn man vor allem auf Laststabile Endstufen und Netzteile setzt. Die Einstiegsreceiver sind da meistens nicht empfehlenswert !

zusätzliche Endstufen kann man doch immer mal brauchen
Anschlüsse sind dann nicht schlecht^^

was meint ihr zu diesem Gerät,
Yamaha 500 Euro
im Verlgeich zu dem
Onkyo

beide bewegen sich um die 500 Euro.
oder soll ich bei meiner ersten Wahl bleiben, und 200 Euro mehr investieren.
werde auch mal versuchen was Probezuhören,
damit ich ein bisschen einen Anhaltspunkt habe.

du kannst dir für fast alle AVR die Anleitung aus dem Netz saugen und dann mal vergleichen was dir bei dem einem oder anderen besser (bzw. nicht so gut gefällt).

Ich bin Yamaha Fan, die DSP Raumsimulationen sind einfach einzigartig (nur Sony macht(e) da etwas ähnliches).
Ein 667 (wie gesagt, ich habe einen) macht seinen Job schon ziemlich gut. Wenn Netzwerk keine Thema ist, dann weiß ich nicht was gegen solch ein Gerät sprechen sollte. Klanglich kann ich an dem auch nix aussetzen (gemessen an der 550€ UvP Klasse, aus der er kommt). Alleine der Kopfhörer Ausgang schwächelt da etwas.

Bei vielen "besseren" Geräten bezahlst du eben: Netzwerk, 2. HDMI-Out, Alu-Front usw. mehr und bekommst im Kern quasi dasselbe.

war heute bei verschiedenen Hifigeschäften,
und hab meine Nordpol mitgenommen, und die Geräte im Stereomodus verglichen hab nicht viele Unterschiede feststellen können wenn ich ehrlich bin, klanglich waren alle in meinen Augen sehr gut, hab im Bereich von 500-600 Euro Geräte angeschaut.

aber der yamaha 767 gefällt mir bisher ziemlich gut,
auch der Denon 2312 macht seine Sache nicht schlecht
beide finde ich für 500 Euro im Inet, den yamaha sogar fast neu für 430 Euro.

denke mal das die Pre outs nicht mehr notwendig sein werden,
da ich die AVs da wohl ein bisl unterschätzt habe.

Muss aber ehrlich sagen, dass mich in diesem Bereich der Service doch überrascht hat, da ich überall mehrere Stunden in den Hörräumen mit meinen LS probieren durfte, sogar beim verpöhnten Media Markt ^^

war auch bei M und K, obwohl das jenseits meiner Preisklasse ist,
da war es doch ganz interessant, den Eigenbau mit Modellen von B&W zu vergleichen, der Verkäufer war sogar über die Leistung der Nordpol erstaunt,
als ich ihm den Preis gesagt habe, er hätte auf 600-800 Euro getippt^^
auch beim Mediamarkt waren die Kunden ziemlich interessiert an den Teilen.

aber ich bin immer noch genauso überfragt was ich nehmen soll,
glaube langsam es bleibt sich gleich...
was meint ihr?

noch eine Frage zu den Recievern,
was macht der Yamaha RX V 767
wenn er ein 1080p Bildchen vom Blue Ray Player bekommt?
schleift er das durch, oder setzt der das auf die 480p

Hi,

kauf dir bitte den noch aktuellen 771er den man für......598 bekommt oder den 1071er

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V771.html

http://www.preissuch...Yamaha-RX-V1071.html

Damit wirst du bestens ausgestattet sein.....

Mickey_Mouse schrieb:

also wenn ich bedenke, dass ich meinen 667 für das Arbeitszimmer vor ein 3/4 Jahr für 300€ neu und original verpackt aus dem örtlichen Planeten-Markt mitgenommen habe, halte ich die aufgerufenen Preise z.T. für ziemlich abenteuerlich...

Archangelos schrieb:

kauf dir bitte den noch aktuellen 771er den man für......598 bekommt

Ich habe meinen 771 im November um 499EUR erstanden. Wie kann das sein, dass solche Geräte um so viel teurer werden? Müssten ältere Geräte nicht billiger werden, wie bei PCs?

Der 771 wird glaub ich nicht mehr produziert, es gibt den Nachfolger 773, kanns sein, dass der Preis des 773 (680EUR) den Preis des 771 hebt? Weil der wird ja nicht recht viel anders sein von der Leistung/Ausstattung nehm ich an?? Ja gut, er kann 4K passthrough, mehr als FullHD, was aber daheim eh fast niemand braucht.

Wenn die mal so günstig waren, jetzt aber so viel teurer sind, dann habe ich kein gutes Bauchgefühl dabei. Oder ist der um 100 Euro mehr immer noch zu empfehlen, P/L-Verhältnis-Mäßig?

ich hab nun einige im Blick:

1. Pioneer 921 K
2. Yamaha 767
3. Onkyo 1616
4. Denon 2312

und diese kann ich ja über Amazon erstehen, und zur Not wieder zurücksenden.

hier dürfen mich Besitzer gerne noch von einem der Geräte überzeugen,
die vill einen Vergleich zu einem anderen aus der Liste haben,
Diskussionen sind erwünscht!

Hallo,

Ich verweise wieder auf meinen Test:

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1473

Da dir aber gute Dsps wichtig sind würde ich auch zum Yamaha raten.

Viele grüße Dominik

ich verstehe nicht, warum du nicht auf die Ratschläge der Leute hier hörst?!?

wie ich bereits erwähnt habe, bin ich etwas voreingenommen zugunsten von Yamaha, die Gründe habe ich auch genannt.

Aber ein 767 käme nur dann in Frage, wenn du ihn mit Garantie für <<400€ bekommst.
ICH hätte auf der Liste:
Yamaha 673, 771, 773, 1071 je nach Geldbeutel und Ausstattungsbedarf, aber eben nicht den völlig veralteten und neu wahrscheinlich nicht mehr zu bekommenden 767. Und wenn du unbedingt in dem Gefilde fischen willst, dann kannst du auch gleich den 667 nehmen, wie gesagt, für den habe ich nagelneu 299€ gezahlt (vor einem Jahr, weil die die uralt Dinger unbedingt los werden wollten).

dominik44 schrieb:

Hallo, Ich verweise wieder auf meinen Test:

Hi,
thx den Test hab ich schonmal gesehen, und er war recht hilfreich für mich

Mickey_Mouse schrieb:

ich verstehe nicht, warum du nicht auf die Ratschläge der Leute hier hörst?!?

Hi, ich hab noch ein wenig Zeit, aus kostengründen mit dem Kauf,
daher lege ich mich nicht gleich auf ein Gerät fest,
sonder wäge sie noch gegeinander ab.
Außerdem bekomme ich via PM immer wieder Nachrichten rein,
die mir meine Entscheidungen immer wieder zerwerfen.
Auch lese ich immer die Fehlerberichte hier im Forum.
Da fällt mir der Onkyo zB negativ auf.

Dein Tipp mit der Tabelle fand ich übrigens hilfreich.
Da die Geräte bei 500 Euro schon ziemlich unterschiedliche Austattungen haben.
werde dazu später mal eine PDF posten, in der man den Technischen Vergleich zwischen den Geräten nachvollziehen kann.

Hi,

also kaufe dir ganz einfach was aktuelles.

Zur Zeit gibt es sogar den kleinsten Yamaha Aventage RX-A 810 zu nem Kurs von :

http://www.preissuch...vantage-RX-A810.html

Für das Geld zugreifen.....

Für € 556,13 ????

Na da würde ich zugreifen XD

wenn ich es übrig hätte, würde ich schon zugreifen
derweil zerbreche ich mir mal meinen Kopf ^^
--> kann noch zwei Monate dauern, da ich noch mit den LS beschäftigt bin
derweil wird sich der Preis wieder ändern.

noch ein paar wichtige Randfaktoren, was für mich wichtig ist:

- gute Raumeinmessung, aufgrund einer akustisch etwas schwierigen Wohnung
20 qm in Dachschrägen
- Zuspieler: W700 Benq (HD Ready Beamer), Blue Ray LG , Flat Screen LG
- LS: Selbsgebaute Nordpol als 5 Stück, und einen Subwoofer als CB
- Formate sollten halt die gängigen dabei sein
- Fernbedienung, ohne gefrickle die einigermaßen gut in der Hand liegt
- Bedienung soll übersichtlich sein, aber dennoch gute Möglichkeiten zur manuellen Anpassung bieten wie EQ auf den Kanälen
- Pre Out nicht notwendig, dafür sollte der AV aber ein starkes Netzgerät bieten
- Internetradio und WLan wären nicht schlecht
- Airplay brauch ich normal nicht, ist die App Bedienung gut?
- 4 Hdmi In Reichen
- Hdmi Out wären beqem, aber nicht zwingend notwendig
- Musik höre ich im Stereobetrieb, Bluerays im 5.1
- Hdmi upscalling hört sich wichtig an
- schwarz sollte er sein
- Oberfläche von Denon, Yamaha und Pioneer gefällt
- andere Anschlüsse als Hdmi, braucht man eigentlich nicht für den Ton oder?
- Energieeffizienz ist mir nicht wichtig^^

...

incoggnito schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: ich verstehe nicht, warum du nicht auf die Ratschläge der Leute hier hörst?!? Hi, ich hab noch ein wenig Zeit, aus kostengründen mit dem Kauf, daher lege ich mich nicht gleich auf ein Gerät fest, sonder wäge sie noch gegeinander ab.

da hast du mich falsch verstanden!
ich meine nicht, dass du dir jetzt sofort einen der vorgeschlagenen AVR kaufen sollst! Es geht konkret um den veralteten Yamaha 767, den du trotz mehrfacher Hinweise noch nicht aus deiner Liste gestrichen hast und vermutlich auch neu gar nicht mehr kaufen kannst!
Auf der anderen Seite hast du im Eingangspost geschrieben, dass dir die DSP Programme relativ wichtig sind. Und da hat Yamaha nunmal ein Alleinstellungsmerkmal, das ist einfach so, Punkt! Wie wichtig einem diese DSP Programme sind, das muss jeder für sich selber entscheiden. Das die Programme von Yamaha die besten sind, das wird wohl kaum jemand ernsthaft bestreiten wollen.
Daher ständen eben auf meiner Liste (ich halte die Yamaha DSP Programme für "großes Kino in einem normalen Wohnzimmer" für nahezu unverzichtbar) eben die genannten Yamaha Geräte, alles andere wäre für mich eben nur 2. oder 3. Wahl.

upps,
da hab ich dich doch tatsächlich falsch verstanden,
ich bekomme den 767 als Ausläufer beim, M...Markt für 360 Euro,
was eigentlich im Vergleich schon ein Hammerpreis wäre.

deswegen hatte ich den noch auf der Liste,
zu den anderen yamaha Geräten,
der 771 ist ebenfalls ein Ausläufer,
der 763 ist Haar scharf an meiner preislichen Obergrenze.
evtl. verwechsle ich auch grad 763 und 767,
dann wäre der Preis beim Media Markt natürlich etwas für einen schnellen Kauf!
DSP ist mir natürlich noch wichtig

... wieso wird der Pioneer eigentlich so am Rande liegen gelassen,
in den Testberichten schneidet der überall recht gut ab,
und auch in einem den man vertrauen kann, wie Stiftung Warentest mit 1,6...
Anschlüsse hat er reichlich, auch die Einmessung soll gut sein, wo scheiterts da?
Fehler findet man nur wenig zu dem Gerät!

Auf der anderen Seite hast du im Eingangspost geschrieben, dass dir die DSP Programme relativ wichtig sind. Und da hat Yamaha nunmal ein Alleinstellungsmerkmal, das ist einfach so, Punkt! Wie wichtig einem diese DSP Programme sind, das muss jeder für sich selber entscheiden. Das die Programme von Yamaha die besten sind, das wird wohl kaum jemand ernsthaft bestreiten wollen.

Deswegen XD

aso ok
wie ist es im Stereo mit dem yammi?
ich will ja dass Musik hören auch nicht zu kurz kommen lassen:

ca 50/50 und ich höre hauptsächlich Mainstream.
darf aber auch mal Elektro, Klassik, Blues oder Techno sein...
sprich, eigentlich alles bis auf Heavy Metall...

ja, was willst du hören (bezogen auf den 667 oder nahezu gleichen 767)? Glas halb voll oder Glas halb leer?
a) klingt nicht schlecht
b) der Z11 im Wohnzimmer ist besser, die Stereo Kette mit Amp und CDP für jeweils ca. 1600€ klingt auch etwas feiner, speziell ist der Kopfhörer Ausgang 2 bis 3 Klassen besser als der vom 667 (einer der größten Schwachstellen der Kiste).

diesen Kopfhörer Ausgang benötige ich nicht,
da ich einen guten Kopfhörer für den PC mit USB Soundkarte habe...

außerdem ist der Z11 für mich ein bisl übertrieben, da ich eine solche Anschlussvielfalt einfach nicht benötige...
zudem ist er außerhalb des budgets...

beim Mediamarkt könnte ich den Advantage für 550 Euro erwerben,
also den 820, wäre ein guter Preis,
da sie momentan Abwrakprämie und Austeller haben^^

denke mal ich werde den bald mal kaufen,
hoffentlich ist er nächste Woche noch da.

du kannst einen Yamaha 820 für 550€ bekommen und hast ihn nicht gleich mitgenommen???

wenn ich nicht so knapp bei Kasse wäre... damn
will eigentlich nicht finanzieren

kann auch der 810 sein, bin mir grad nicht mehr sicher.

oh man... also hier im mm steht der 810 für 800€ (naja da geht bestimmt noch was zu machen) aber die 550 für den 820 ist ja das absolute hammerschnäppchen

also bei mir steht da was von 749
dann 150 abgezogen für Alt gegen Neu
und 50 will ich noch für den Austeller.
daher 550...

aber euren Meinungen nach,
besorge ich mal lieber das Geld,
und schaue dass ich mir den am Montag noch hole!

also soweit ich weiß ist der 810 baugleich (oder zumidest annähernd) mit dem 771... also falls da was ähnliches geht...würde ich eher den 771 zu nem entsprechend niedrigeren prei nehmen... bei alt gegen neu musst du aber noch den evtl. verkaufspreis deines aktuellen avrs einberechenn....
aber für nen austeller 50 € bei mm ist utopisch... denke ich... vll mit ganz viel glück.... pauschal veranschlagen die bei mm 3% für aussteller

Die wollen das Zeug raushaben,
damit sie umbauen können

aber ich glaub ich Stress mich jetzt nicht extra, wegen dem Angebot...
da kommt schon wieder ein Neues, ich bau jetzt erstmal die Lautsprecher fertig,
bevor ich den AV kaufe.

incoggnito schrieb:

... wieso wird der Pioneer eigentlich so am Rande liegen gelassen, in den Testberichten schneidet der überall recht gut ab, und auch in einem den man vertrauen kann, wie Stiftung Warentest mit 1,6... Anschlüsse hat er reichlich, auch die Einmessung soll gut sein, wo scheiterts da? Fehler findet man nur wenig zu dem Gerät!

Ich hatte mal einen Pio VSX-919 und jetzt einen LX-82.

Was mich am Pioneer am meisten beeindruckt hat ist das MCACC-Einmeßsystem. Da auch ich recht schwierige
Wohnraumverhältnisse habe, war das mit ein Hauptkriterium. Und halt die damalige Optik (die aktuellen Geräte finde ich nicht ganz so gut gelungen).

Der 919er hätte *eigentlich* völlig gereicht, der Umstieg auf den 82er war meinem LS-Set geschuldet, da die ettwas Leistungshungrig
sind und der 919er da etwas dicke Backen gemacht hat.

Warum der hier so wenig Beachtung findet weiß ich auch nicht. In der Tat sind aber Yamaha & Onkyo wohl die am meisten verkauften Geräte. Warum auch immer ...

Du machst mir dem Pio sicher nichts falsch. Da kannste auch etwas ältere Geräte verwenden.

Ist 3-D bei dir ein Thema ? Wenn ja dürfen die Geräte nicht zu alt sein. 3-D fähig sind die Pios erst ab den folgenden Serien:
-VSX ab der 20er Serie (z.B. VSX 920) oder die
-SC-LX ab der 3er Serie (z.B. SC-LX83)

Wobei die LXe wohl eher weit ausserhalb deines Preislimits sein dürften.

Hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen.

Gruß,
ViSa

ok danke,
ich liebäugle vom Preis her mit dem 921 Pioneer,
3D hat mein Beamer. hab es aber noch nicht verwendet...
vill rüste ich da irgendwann mal nach.

hab genauso eine schwierige Räumlichkeit im Moment,
Zimmer mit Dachschrägen:


gibt halt einfach soviel AV Receiver :-P
und bei jedem fehlt mir was anderes^^

gibt es irgendwo eine Seite, die die Receiver nur Datentechnisch vergleicht?
wenn nicht würde es sich wohl lohnen eine zu machen XD

außerdem frage ich mich immer noch wieso ich 7.1/2 kaufen soll,
wenn ich eigentlich nur 5 Lautsprecher will...?
ist es da nicht besser einen 5.1er zu kaufen,
der braucht dann 2 Endstufen weniger, und kann dafür doch woanders mehr investieren oder?

ich will doch "nur":
Wlan, Internetradio
alle gängigen Formate
gute Einmessung, genaue Einstellung der LS
gute Bedienbarkeit, in Deutsch bitte mit Bildschrimmenü
genügend Leistung für 20 qm, und Nordpol mit hohem Wirkungsgrad
Subwooferausgang
drei Hdmi Eingänge
optischen Audioeingang
3D ready
gute Bildeigenschaften, für HD Ready Beamer und Full HD Fernsehr
einen anständigen Stereobetrieb

edle Verarbeitung brauche ich schonmal nicht,
solange die Funktion gegeben ist

... Fragen über Fragen, sorry bin wohl nicht der einfachste Fragensteller

der Denon 1713 wäre hier doch eine schöne Sache?

Das Leben besteht halt aus Kompromissen.

Du must für dich rausfinden auf welche features du am ehesten verzichten kannst.

Was ich unbedingt haben wollte:
-sehr gutes Einmeßsystem
-Beherrschen der gängisten(HD) Audio-Formate
-Laststabilität
-Design/Optik

Was für mich uninteressant war / ist:
-Video-EQ / Upscaler
-3-D

Alles andere was dazwischen liegt = egal.

Der Pio hat noch zig Funktionen mehr die teilweise für mich nicht mal im entferntesten interessant sind.
Da er es aber mit an bord hat muss das natürlich irgendwo auch mitbezahlt werden ...

Stereo z.B. empfinde ich beim Pio eher als schlecht ... war mir aber auch egal da ich nebenher noch eine herkömmliche Stereo-Anlage habe.

Nenn' mich ruhig altmodisch, aber ich sehe in einem AVR die Hauptaufgabe auf der akustischen Surroundsound-Seite.
Diese Videobearbeitung im AVR habe ich noch nie verstanden, das muss entweder mein BDP; TV oder welches Gerät auch immer für das Bild verantwortlich ist, beherrschen. Die gesamte Videosektion ist bei mir auch ausgeschaltet.

Schließlich erwarte ich von einem Toaster auch nicht das er mir den Kaffe kocht ...
Aber da gehen die Meinungen wohl stark auseinander ..

Mein abschließender Tip für dich:
Wenn du ALLES was du aufgelistet hast, unbedingt haben MUSST wären evtl. die Geräte der höheren Preisklassen was für dich.
Spar lieber etwas länger und hol dir was vernünftiges (Von welchem Hersteller auch immer) als das du mit deinem "Billigkauf" dauerhaft unzufrieden bist.

Gruß,
ViSa