Aufbau 7.1-System mit Canton GLE + Sub + AVR

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philsener
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jul 2012, 20:53

Moin zusammen,

stelle aktuell auf ein neues System um bzgl. Boxen und AVR, da wollte ich mal um Rat fragen ob das was ich will zusammen passt usw

Grundvoraussetzung:
Raum: Ca. 24m² (Höhe 2,5m)
Musik und Filme 50/50 (jeweils vom PC kommend per hdmi)

Wo komme ich her:
AVR: Pioneer VSX LX 50
Boxen: Teufel Theater 1 5.1 Cinema

Fazit: Damit war ich eigentlich relativ zufrieden für den Einstieg was Filme angeht, aber Musik war...fürchterlich!

Wo ich hin will:
Zu einem 7.1-System mit Standboxen für Stereo.

Boxen
Bereits gekauft: 2x GLE 490 (Paarpreis 360€ neu)
-> Hat schon mal den gewünschten Effekt bzgl. Musik hören gebracht!

Dazu dann eigentlich noch im ersten Schritt zu 5.1
1x GLE 455
2x GLE 430

1. Frage: Passt der GLE 455.2 auch dazu? Könnte ich günstig rankommen...
2. Frage: Die GLE 430 sind ja quasi Direktstrahler, wie ist die perfekte Anordnung für ein 7.1-System? Ich brauch eigentlich noch zwei Dipole oder wie macht man das am geschicktesten? Wenn ja, welche würde dazu passen?

Subwoofer
In der engeren Auswahl bei Preislimit ~300€:
Teufel M5500sw (kann ich für 250€ bekommen gebraucht)
nubert aw-441 (evtl. aus der bucht für ~300 oder neu 370)
Canton AS 85.2 SC (200€, laut amazon-kommentar mit dem neuen technik-modul vom sub8)
JBL ES 250 (280€)
XTC - leider nicht im Preisrahmen...

Hier bin ich überfragt und kann mich beim besten willen nicht entscheiden! Ich tendiere eigentlich zum Teufel weil ich günstig dran komme, ansonsten finde ich den nubert "schick" aber der hat kein 300mm-Chassis (schlimm?), was wiederrum der JBL hätte.
Glaube die Prio liegt hier auf Film, weil Musik find ich jetzt in 2.0 schon echt ok, von daher auf den Tiefgang achten am besten? Würde für den nubert sprechen glaub ich..

AVR
Was ich brauche: 3D-kompatibel für die Zukunft, am liebsten 7.2, LAN, 2x HDMI out
Preis: Max. 500€

Zu 2x HDMI Out: Evtl. nur 1x HDMI out und dann mit einem "Splitter" und Fernbedienung arbeiten?

In der Auswahl:
Pioneer VSX-921 oder 922 ~500€ (leider kein Spotify, ansonsten vermisse ich da nichts)
Onkyo TX-NR 609: Hat nur Audyssey 2EQ, hab mal gelesen nicht so der bringer? used ~470
Onkyo TX-NR 709: Glaube ich ideal, aber leider recht teuer; neu 780; used 650
Evtl. ein Onkyo aus der neuen Serie?
Denon hat immer nur 7.1, da will ich mich eigentlich nicht einschränken!

Wieviel Power Watt-technisch sollte er denn haben der neue? Sonst noch auf was achten?

Hoffe ich habe nichts vergessen

Gruß und Danke,
Phil

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 09. Jul 2012, 23:02

philsener schrieb:

Die GLE 430 sind ja quasi Direktstrahler, wie ist die perfekte Anordnung für ein 7.1-System? Ich brauch eigentlich noch zwei Dipole oder wie macht man das am geschicktesten? Wenn ja, welche würde dazu passen?

bei einem 5.x System sollten die seitlichen Surround LS etwa 10...30° nach hinten versetzt und möglichst 2m weit weg vom Hörplatz stehen, dazu nicht allzu dicht an jeglichen Wänden.
Bei 7.x können die zur Not bis auf seitlich vom Sitzplatz nach vorne rücken, wobei ich auch lieber bei ca. 10° nach hinten bleiben würde.
Die Back-Surround sollten dann wirklich hinter den Hörplätzen sein, 1,5 ... 2m sind hier wohl angesagt.
Wenn man das nicht stellen kann, dann sollte man lieber die Finger davon lassen. Im Zweifelsfall ist Qualität immer noch besser als Quantität! Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass 2/3 aller Heimkinos besser klingen würden, wenn die Leute auf den Center verzichten, das gesparte Geld in die Front investieren und die dann ideal aufstellen würden!

Dipole sind ein Anachronismus aus der analogen Pro Logic Zeit und haben heute eigentlich nur noch eine Berechtigung, wenn sie als Kompromiss eingesetzt werden, wenn eine große Fläche mehr oder weniger gut aber wenigstens einigermaßen gleichmäßig beschallt werden soll.

Zu 2x HDMI Out: Evtl. nur 1x HDMI out und dann mit einem "Splitter" und Fernbedienung arbeiten?

was du HEUTE nicht brauchst, dafür gib auch kein Geld aus! Einen Splitter kannst du für wenige Euronen Imme roch nachrüsten!

Denon hat immer nur 7.1, da will ich mich eigentlich nicht einschränken!

Vorsicht! Nur weil ein AVR 2 Sub Ausgänge hat, heißt das noch lange nicht, dass das ein x.2 Gerät ist! Das ist es erst, wenn beide Subs auch unabhängig voneinander eingemessen werden, es getrennte Entfernungs- und Equalizer Einstellungen gibt usw.!

Wieviel Power Watt-technisch sollte er denn haben der neue? Sonst noch auf was achten?

zum Musik-Hören mit gut Zimmerlautstärke reicht bei 90dB/W LS (womit die Canton angegeben sind) 1W schon aus. Für gefühlte doppelte Lautstärke brauchst du dann immer die 10 (zehn!) fache Leistung. Also 10W ist doppelt so laut wie 1W, 100W doppelt so laut wie 10W und dann siehst du schon dass du für doppelte Lautstärke im Vergleich zu 100W schon 1kW auffahren musst. Ob nun 100W oder 200W (3dB) ist ohne den direkten Vergleich nichtmal zu hören!
Ich habe lange mit einem 2*60W Verstärker gehört. Der reicht aus um die Wände wackeln zu lassen!

-Titus-
Stammgast

#3 erstellt: 10. Jul 2012, 03:23

also bei uns im mm gibts den 709 gerade für 550 euronen

LingLang
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Jul 2012, 10:03

@Mickey Mouse:
Jetzt sollte man es aber mit den Anorderungen nicht übertreiben. Deine Aussage geht etwas an der Heimkino-Realität vorbei. 2 Meter Abstand zum Sofa, 1 Meter zur Wand; da brauche ich ja einen 9 Meter breiten Raum. Dazu 3 bis 4 Meter Abstand zur Lein..wand, 3 Meter. nach hinten. Da brauche ich 80m2 für mein Heimkino. So eines habe ich noch nie gesehen. Du etwa?
Wobei sich bei 4 Metern Abstand zur Leinwand natürlich. auch der Abstand zur Seite erhöhen würde... Da kostet ja schon die Raummiete rund 1000 Euro pro Monat.. Da sind die 5000Euro für die Technik ja ein Witz.

-Titus-
Stammgast

#5 erstellt: 10. Jul 2012, 14:35

also deine rechnung verstehe ich nicht ganz... ich habe meine front und rear ca 40 cm von den wänden aufgestellt.... die vorderen sind gute 3m von der hörposition entfernt die hinteren ca. 1.9m... das ganze auf einem raum von 25 qm...
du musst die ls ja nicht im rechten winkel zu diener hp aufstellen ....
wenn du die ls 2m seitlich und 2m hinter deiner hp aufstellst dann hast du einen hörabstand von 2.82 metern nicht von 2 metern...aber das ist mit dem satz des pythagoras einfach zu errechnen
a²+b²=c² -----> 2m (zur seite)²+ 2m (nach hinten)²= hörabstand² ----> 4+4=8 wurzel acht= ca 2.82
willst du einen hörabstand von 2m erreichen und gelichzeitig die ls symetirsch (mit gleichem abstand nach hinten und zur seite) hinter der hp positionieren hast du dann: c²=a²+b² also c=2... würde dann also 4=wurzel2+wurzel2..... heißt das du dei ls bei symetrischer aufstellung nur 1.4m seitlich und 1.4m hinter der hp austellen musst... wäre aber auch nicht unbedingt nötig da wir bei einer symetrischen aufstellung einen winkel von 45 grad zur hp erreichen würden....
wenn du das ganze dann nochmal für die front ls rechnest macht das dann ca 1.4 nach vorne + 1.4 nach hinten x 1.4 nach rechts + 1.4 nach links wäre dann ein raum von knappen 8 m² wenn man die ls direkt an die wand stellt... nimmste dann noch zu allen seiten einen großzügigen meter wandabstand der ls... hast du einen raum von ca 23 m² mit einem hörabstand von 2m zur hp zu allen ls und einem abstand von ca 1.4-2.4 m zum tv oder zur leinwand....
wie kommst du denn auf einen 90m² raum?

LingLang
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Jul 2012, 21:53

Es hieß man müsse 2 Meter Abstand zur Hörposition haben. Macht insgesamt 4 Meter. Dazu kommt in aller Regel ein ungefähr 2 Meter breites Sofa (die Hörposition ist ja kein kleiner Punkt ohne Fläche). Da hast du schon 6 Meter. Dazu noch einen Meter Wandabstand und du bist bei 8 Metern in der Breite.

Der Wandabstand der Frontlautsprecher beträgt ebenfalls einen Meter, bei den hinteren (wir reden ja von 7.1) ebenso. Dazu kommen 2 Meter Abstand zu den hinteren und ein Meter Sitzfläche für das Sofa. Nach vorne sind es dann noch einmal rund 3 Meter, zusammen also 8 Meter.

8 Meter breite und 8 Meter länge ergibt 64 m². Aber nun haben wir halt das Problem, dass es mit dem Kreis, in welchem sich die Lautsprecher bei 7.1 idealerweise befinden, bei 3 Metern Abstand zur Leinwand (nicht zu den Lautsprechern, der ist entsprechend länger) nicht bei 2 Metern zu den Surrounds bleiben kann, womit sich die Quadratmeterzahl entsprechend erhöht.

Aber ich will jetzt auch nicht um ein paar Meter feilschen. Fakt ist doch, dass du solche Idealbedingungen in den allerwenigsten Wohnungen finden wirst, es aber gleichwohl viele gute Heimkinos gibt.

-Titus-
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jul 2012, 22:10

nein das ist schlicht und ergreifend falsch... so gut wie alles was du geschrieben hast.... es sind gerade keine 2 meter NEBEN der hörposition sondern schräg hinter der hörposition.... und doch die hörposition ist ein kleiner punkt ohne fläche (naja außer du rechnest deinen kopf als fläche).... wenn du mehrere sitzpositionen beschallen willst hast du halt mehrere hörpositionen und musst diese einzeln einmessen.... das ganze sofa ist einfach nicht optimal zu beschallen....

und nochmal wenn du deine ls 2 meter NEBEN UND 2m HINTER das sofa stellst hast du NICHT den hörabstand von 2m sonderen einen hörabstand von von 2,82m siehe oben... du gehst von deinem gesamten sofa als hörposition aus.... das ist nicht machbar (jedenfalls nicht optimal) ich habe die mittlere sitzposition auf dem sofa als referenzpunkt genommen...

guck dir doch mal bitte eine skizze dazu an (gibts ja zur genüge im internet) da steht nie iwas davon das man die sofafläche mit einrechnen soll

bei 7.1 haben die seitlichen (sofern es seitliche werden sollen) satelliten nicht den gleichen abstand wie die hinteren surrounds.... selbst wenn du hier 2m+1m ls abstand zur wand nimsst kommst du so nur auf 6m breite...und wo gibts schon ein heimkino mit 7.1 bei dem standls als mittlere surroundls genutzt werden die einen wandabstand von einem meter benötigen

[Beitrag von -Titus- am 10. Jul 2012, 22:15 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 10. Jul 2012, 22:33

ich glaube, wir haben den TE schon verprellt...

So ernst sollte man das mit den Abständen nicht nehmen, 2m wären halt "schön".
Worauf ich eigentlich hinaus wollte ist: wenn man neben dem Sofa nur noch 50cm Platz hat und das auch noch direkt hinten an der Wand steht, dann braucht man nicht über 7.x nachdenken!

Da die Surround LS schon etwas hinter der Couch stehen sollten (auch bei 7.x), so ca. 10...30° nach hinten und eben 1,5...2m sagen wir mal von der Mitte der Couch kommen wir da schon auf ca. 50cm hinter der Couch. Nun macht es dann kaum einen Sinn, wenn die Back-Surrounds nur minimal hinter den normalen Surrounds angeordnet sind.
Selbst kleine Regal-LS haben üblicherweise eine Tiefe von 20cm, wenn man die "mit dem Rücken direkt zur Wand" montiert und die Wand 1m hinter der Couch ist, dann hat man noch 30cm zwischen Surround und Back-Surround. Das halte ich schon für extrem grenzwertig, ob da ein 7.x System überhaupt Sinn macht und würde 1,5...2m von der Couch bis zur Rückwand als sinnvolles Minimum ansehen.

LingLang
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Jul 2012, 09:06

-Titus- schrieb:

Hattest du schon einmal Standlautsprecher als Surrounds im Betrieb? Mit deutlich weniger als 2 Metern Abstand zum Sofa wird es hier zumindest bei meinem System problematisch, da das Sofa einen Großteil der Effekte schluckt, was auch nicht verwundert, da zu einem großen Teil die Lehne angestrahlt wird. Wenn ich zwei Meter von der Haupthörposition nehme, habe ich neben dem Sofa noch einen Abstand von unter einem Meter.

Und wir können nun gerne ausrechnen, was 2 Meter in der Schräge ausmachen bei einem Winkel von ~10 Grad. Um den Abstand zum Sofa wirst du aber nicht drum herum kommen, s. o.

-Titus- schrieb:

und nochmal wenn du deine ls 2 meter NEBEN UND 2m HINTER das sofa stellst hast du NICHT den hörabstand von 2m sonderen einen hörabstand von von 2,82m siehe oben... du gehst von deinem gesamten sofa als hörposition aus.... das ist nicht machbar (jedenfalls nicht optimal) ich habe die mittlere sitzposition auf dem sofa als referenzpunkt genommen...

Ich gehe vom ganzen Sofa aus, da das der Heimkinorealität am ehesten entsprechen dürfte. Wer guckt denn schon alleine auf einem Sessel? Die meisten werden einen gemütlichen Dreisitzer daheim stehen haben und auch regelmäßig zumindest zu zweit schauen. Da möchte sich auch der Partner nicht von den Surrounds anbrüllen lassen, nur damit die Lautsprecher ideal auf die kaum benutzte Hörposition abgestimmt sind.

-Titus- schrieb:

guck dir doch mal bitte eine skizze dazu an (gibts ja zur genüge im internet) da steht nie iwas davon das man die sofafläche mit einrechnen soll

Dafür brauche ich keine Skizze, sondern nur meine Ohren. Wenn ich 2 Meter Abstand zur Hörposition nehme, kann ich mir die Effektlautsprecher auch schenken. Ich werde regelmäßig nur einen hören, da ich an dem einen viel näher dran sitze. Der unterschiedliche Abstand zum rechten und linken Surround wird in dem Moment unwichtiger, indem der Mindestabstand zu beiden steigt. Das kannst du auch einfach daheim testen.

-Titus- schrieb:

bei 7.1 haben die seitlichen (sofern es seitliche werden sollen) satelliten nicht den gleichen abstand wie die hinteren surrounds.... selbst wenn du hier 2m+1m ls abstand zur wand nimsst kommst du so nur auf 6m breite...und wo gibts schon ein heimkino mit 7.1 bei dem standls als mittlere surroundls genutzt werden die einen wandabstand von einem meter benötigen

Dann nimm halt einen Wandabstand von 50 cm. So selten sind Standlautsprecher als Surrounds meiner Meinung nach nicht. Ich habe welche und Mickey Mouse auch. Man kann es auch wie Mickey Mouse lösen und Dämmplatten verwenden. Aber wir reden hier vom Idealzustand und da sollte ein Lautsprecher möglichst frei im Raum stehen.

Aber um es noch einmal auf den Punkt zu bringen und das Thema zumindest aus meiner Sicht zu beenden, da ich nun nicht um jeden cm feilschen möchte:
Mir ging es darum darzustellen, dass Mickey Mouse Idealzustände beschrieben hat, die aber bei den allerwenigsten so umzusetzen sind. Er sagt es ja auch selbst. Man sollte gewisse Abstände einhalten. Wie groß diese nun genau sind, ist ohnehin vom konkreten Raum, Equipment und Hörer abhängig.

-Titus-
Stammgast

#10 erstellt: 11. Jul 2012, 12:13

ja ich habe stands als surrounds im betrieb und die haben einen optimalen sitzabstand für die hörposition die ich meistens habe.... wie gesagt wenn man mit mehreren leuten hören will verschlechtert man automatisch das ergebnis... und das abstrahlverhalten der surround ls (im bezug auf deine sofalehne) verbesserst du auch nicht indem du sie weiter weg stellst außer deine hörposition ist mittig und dein sofa riesig... aber man kann ja nicht davon ausgehen das jeder ein 10 qm sofa im wohnzimmer stehen hat...

[Beitrag von -Titus- am 11. Jul 2012, 12:17 bearbeitet]

philsener
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Jul 2012, 18:33

Mickey_Mouse schrieb:

ich glaube, wir haben den TE schon verprellt....

Ich wollte mal schauen wohin die Diskussion führt und habe mich gerade dazu entschlossen lieber einzelne Themen aufzumachen. Geht mir leicht zu doll ins Detail muss ich sagen, trotzdem interessant!

Offene Themen:
1) Suche Center und Rear für GLE 490
2) Subwoofer für GLE 490 + Ergebnis aus 1
3) AVR für GLE 490 + Ergebnis aus 1+2

Das wäre glaub ich die beste Reihenfolge vom Vorgehen her!

Zu 1) Bin irritiert, da ich iwo anders gelesen habe der GLE 455 soll nicht so gut sein und lieber einen GLE 403 nehmen.
Zu den Rears: Die GLE 430 sind ja echt verdammt groß hab ich bemerkt, die GLE 420 nicht sonderlich kleiner. Gibt es Alternativen?

zu 2) Glaube Teufel m5500sw würde passen, ansonsten der Nubert 441 wenn ich ihn iwo günstig bekomme.

zu 3) Noch keine Tendenz zu erkennen bei mir! Evtl. als Restposten den Onkyo 709 bei Mediamarkt, glaub der war da als Auslaufmodell im Angebot.

Vll. entwickelt sich ja noch was in diese Richtung^^?

Gruß und Danke,
P.

philsener
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Jul 2012, 22:04

Hier mein Wohnzimmer, die Fragenzeichen hinten sind die noch nicht vorhandenen Rears!

Center habe ich vergessen, steht mittig auf dem lowboard vor dem TV....

Für 5.1: Links und rechts an die seitenwand Direktstrahler, right?

Für 7.1: Überall Direktstrahler oder links und rechts an den Seitenwänden dann Dipole?

[Beitrag von philsener am 11. Jul 2012, 22:07 bearbeitet]

-Titus-
Stammgast

#13 erstellt: 12. Jul 2012, 00:50

hier kommt die antwort von mickey mouse genau zum tragen.... wozu 7.1? falls das ganze einigermaßen maßstabsgetreu ist, hast du zwischen den mittleren und hinteren satelliten gerade mal 10cm..... da könnteste die auch schon fast nebeneinanderstellen....

philsener
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Jul 2012, 18:17

-Titus- schrieb:

Mein Zitat aus dem ersten Post: "Dazu dann eigentlich noch im ersten Schritt zu 5.1"

Die 10cm beziehst du auf die beiden linken Satelliten? Wenn ja, dann ist knapp 1m zwischen den beiden von Wand zu Wand (mittig)! Und ja, es ist komplett maßstabsgetreu, alles ausgemessen und im Verhältnis in powerpoint erstellt!

-Titus-
Stammgast

#15 erstellt: 12. Jul 2012, 19:28

und direkt neben das fester geht nich?
das mit den 10cm war eine kleine übertreibung

philsener
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Jul 2012, 20:16

Direkt neben das Fenster geht auch, klar. Also im ersten Schritt für 5.1 neben Fenster und gegenüber?

GLE430 Paar für 150 gebraucht finde ich fair...glaub ich schlage zu!

Thema Center: Alternativen zum GLE455 überhaupt denkbar/vorhanden? Wollte eigentlich in der Serie bleiben...

Thema Sub: Nubert AW-441 auch evtl gebrauch holen für um die 250...wäre nice

-Titus-
Stammgast

#17 erstellt: 13. Jul 2012, 01:17

ne bei 5.1 MÜSSEN die surrounds hinter die hörposition.... bei 7.1 wäre direkt neben dem fenster für die anderen beiden surrounds warscheinlich ein wenig besser
der preis ist ok wenn sie wenig genutzt sind... du bekommst nen set neu für 230

philsener
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Jul 2012, 15:37

Alles klar, danke dir.

Die GLE 490 gehen bis 50hz runter richtig? Ich überlege gerade die richtige Einstellung für den AVR
Var. A: FRONT auf large (welchen Übergang für den Rest des Sets?)
Var. B: FRONT auf small und Übergang bei 50hz

jj_okocha
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Jul 2012, 16:53

Hier gibt's ein Diagramm vom Frequenzgang der GLE 490 (Diagramm 1):

http://extreme.pcgam...frequenzverlauf.html

- 3dB bei ca. 60 Hz oder so...

[Beitrag von jj_okocha am 15. Jul 2012, 16:53 bearbeitet]

philsener
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 19. Jul 2012, 19:32

Danke dir!

nwonknu
Neuling

#21 erstellt: 20. Jul 2012, 11:55

Hi,

wo gibts den die Cantons Gle für 360€ oder wo kann man sie günstig kaufen?

-Titus-
Stammgast

#22 erstellt: 20. Jul 2012, 13:13

warum kauft man überhaupt die 490 wenn man die 490.2 für 30 euro mehr bekommt?

philsener
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Jul 2012, 23:33

MediaMarkt-Aktion: 60€-Gutschein für 50€ -> 16,66% Rabatt
Preisverhandlung: 250€ -> 220€ pro Lautsprecher

=> Preis gesamt: 365€

Zusatzinfo: Boxen waren 2 Wochen als Aussteller im Markt, daher der Rabatt aus 220!

Trotzdem: Hammer Preis wie ich finde!

Mickey_Mouse
Inventar

#24 erstellt: 24. Jul 2012, 00:11

lass dir kein schlechtes Gewissen einreden!!!
Im allgemeinen und bei Canton im Speziellen gilt: neuer ist nicht unbedingt besser!
Meistens heißt das einfach nur: wir haben etwas "Neues" (was wir günstiger fertigen können), das wir euch für mehr Kohle verkaufen. Der gewöhnliche Mob fällt darauf rein und gibt "gerne" und ohne zu zögern 30€ mehr aus -> Ziel erreicht!

-Titus-
Stammgast

#25 erstellt: 24. Jul 2012, 02:09

stimmt und der neue hochtöner und die wavesicke bringen bestimmt gar nichts

Mickey_Mouse
Inventar

#26 erstellt: 24. Jul 2012, 12:10

-Titus- schrieb:

stimmt und der neue hochtöner und die wavesicke bringen bestimmt gar nichts

müsste man mal im direkten Vergleich hören! Solange bleibe ich erstmal dabei, dass sich Marketing-Leute irgendwelche tollen Namen für ganz simple und uralte Dinge ausgedacht haben.

Letztens gab es hier Bilder von Weichen zu "alt" und "neu", ich glaube das war sogar von Canton ".2" und den Vorgängern "ohne was", bin mir aber nicht sicher. Da wurden ein paar Bauteile "weg rationalisiert". Der Hersteller spart ein paar Cent, die Box hat einen etwas welligeres Impedanz- oder gar Frequenzgang-Verlauf und der Kunde denkt er kauft ja das besere (weil neuere) Modell.
Aber solange die Leute auf solche simplen Tricks reinfallen, erfüllt die Masche doch voll ihren Zweck!

Um jetzt nicht als Canton Hasser zu gelten, das machen ALLE so!
Auch bei meiner Lieblingsfirma Audio Physic sieht es nicht anders aus. Früher haben die sich von Vifa&Co. ihre Chassis nach ihren Modifikationswünschen fertigen lassen. Heute lassen sie die Dinger in China bauen und lassen sich dazu ganz tolle Namen einfallen! MIR gefallen die alten aber viel besser!

-Titus-
Stammgast

#27 erstellt: 24. Jul 2012, 14:47

naja bei der einstellung dürfte man ja fast keine lautsprecher mehr kaufen

also ich habe die beiden im vergleich gehört.... und die wave sicke war jetzt nicht unbedingt hörbar.... aber im hochton und im oberen mittelton bereich klingen die .2 (für meinen geschmackt besser) ausgewogener und klarer mMn