gute mittelklasse receiver + boxenset kombination gesucht

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buletti
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Mrz 2005, 19:40
hallo,

ich spiele mit dem gedanken mir ein neues 5.1 surroundsound system zu kaufen. leider habe ich nicht genügend kohle für ein wirklich gutes, deshalb möchte ich mit eurer hilfe wenigstens ein halbwegs ordentliches system erstellen.
mein anwendungsprofil ist 50% musik, 35% spielen, 15% DVD. die beschallung soll für 20qm wohnzimmer herhalten.
mein budget liegt leider bei nur ~700€ für receiver + boxen.

quelle für den receiver wird eine Creative Soundblaster Audigy2 ZS sein. bei den AV-receivern hab ich den Denon AVR 1705 oder den Pioneer VSX D514 im blick. ich glaube da kann man nichts falsch machen. oder meint ihr man sollte doch zu den entsprechend grossen brüdern greifen (Denon AVR 1905 bzw. Pioneer VSX D814)? ich bin mir nicht sicher, aber wenn ich das richtig sehe, unterscheiden sich die amps nur in der anzahl ihrer kanäle während die features gleich sind (wenn ich mich irre, bitte korrigieren :)).

bei den boxen hab ich das grösste problem etwas halbwegs anständiges zu finden. der preisrahmen ist hier einfach zu eng. deshalb bin ich gerade hier am meisten auf eure hilfe angewiesen. als boxenset hab ich entweder an das ELAC Cinema 07, das JBL SCS 260.5 oder das Infinity TSS 450 gedacht, aber was weiss ich schon.. :>
ich bin mir nicht sicher welches der sets etwas taugt und ob es noch weitere gute/bessere kandidaten gibt. was mich auch noch interessieren würde, wäre welche der receiver-boxenset kombinationen am besten passen würde. auch hier wäre ich für euren rat dankbar.


im vorraus schon mal vielen dank für eure hilfe.
/buletti
buletti
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Mrz 2005, 20:15
oh weia, ich hab gerade gemerkt, dass die boxensets die ich da ausgesucht hab, alle aktive subwoofer haben. ist es denn überhaupt möglich diese sets an den receiver zu hängen? und wenn ja ist das zu empfehlen?


[Beitrag von buletti am 11. Mrz 2005, 20:20 bearbeitet]
bokiller
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Mrz 2005, 23:33
Kein Problem die A/V Receiver sind sogar so gut wie alle auf aktive Subwoofer ausgelegt
buletti
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Mrz 2005, 03:22
ich hab mich noch etwas weiter informiert und hab noch 2 weitere surround set kandidaten gefunden. da wäre noch das Heco Cerion 5.1A und das ominöse Teufel Concept E Magnum von dem man so vieles hört.

bei den receiver tendiere ich grade ehr zum Pioneer VSX-D814. ich find das automatische kalibrierungssystem sehr interessant.. oder ist dieses MCACC ehr unnütz und in der praxis nicht von bedeutung?
MArco_
Neuling
#5 erstellt: 12. Mrz 2005, 10:10
Hallo Buletti,

ich bin zwar kein Forenproi, aber war bis gerade ebend auch in der Kauf/entscheidungsphase.
Ich hätte da einen interessanten Vorschlag für Dich der Deine 700 Euro nicht sprengen würde:

Wenn Du Dich für die JBL SCS 260.5 interessierst, was hältst Du dann von den JBL SCS 178(ca.275?) bzw. 188 (299? Mediamarkt? Lohnt sich besonders ab P814 da 6.1 Sound.
Oder legst Du besonderen Wert auf die Größe von den Mini-Sateliten?
Ich selbst habe jetzt die SCS 146 (166?) hier zur Probe stehen. Für Filme und deren Effekte, würde ich als Laie sagaen: Prima.
Zur Musikwiedergabe eher nicht geeignet, weil die kleinen nur Höhen produzieren können und der Subwoofer alle tieferen bis mittleren Töne darstellen muss.

Ich habe mich heute für den Denon 1905 entschieden. Gerade bei Onlineshops ist der Pioneer 184 momentan aus, da es hier Lieferschwierigkeiten gibt.

Erstaunlicher Weise musste ich feststellen, dass die Discountermärkte wie Saturn und Mediamarkt Dir auch gern im Preis entgegenkommen.

So habe ich heute ein verb. Angebot für Denon1905 + SCS 188 von exact 600 Euro bei Mediamarkt bekommen!

Viel Spass bei weiterer Recherche und Einkauf

Gruß Marco

PS: Hast Du den Testbereicht von areadvd.de schon gelesen P814 vs. Denon1905?

Achso: und bei den ganzen Einkaufsvorbereitungen nicht den Partner vernachlässigen ;o)
buletti
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Mrz 2005, 11:55
danke marco für deinen ratschlag. ich glaube die JBL SCS 178 wäre wirklich auch ne option. sie haben zwar ehr schlechtere werte auf dem datenblatt, jedoch könnte ich mir vorstellen, dass die sateliten hier besser fürs musikhören sind. ist aber nur ne vermutung. werd ich mir wohl mal anhören müssen. ist bei JBL aber auch nicht so das problem. die gibts ja überall. problematischer wird es da bei "exklusiveren" sachen wie ELAC oder Teufel. da kann man schlecht mal einfach so reinhören, weil die meist nur direkt vertrieben werden. hier wäre forumfeedback sehr hilfreich..

zu den AVRs:
ja, ich hab mir die areadvd.de reviews durchgelesen und ich weiss auch, dass der Denon besser abschneidet. aber trotzdem glaube ich, dass der Pioneer mir besser liegen wird. so features wie metallfront oder DOT-matrix display seh ich nicht als grosses kaufkriterium an. dass der Denon etwas dynamischer klingt, kann der Pioneer eventuell durch ein exakt ausgemessenes LS-setup wieder wett machen. ich vermute, dass ein ordentlich eingestelltes lausprecher-set am Pioneer besser klingen wird, als ein von einem leihen (also mir) aufgesetztes LS-system am Denon. das gilt natürlich nicht für die vielen experten hier im forum, die das entsprechende know-how und zubehör zum ausmessen haben.
weiterhin ist der Pioneer schon für 260 EUR zu haben, während der Denon gute 50 tacken mehr kostet; 50 tacken, die mir beim boxenset dann fehlen..

zu deinem angebot vom mediamarkt:
also ein schlechtes angebot ist es sicher nicht, aber grossartig entgegengekommen, sind dir die jungens dort auch nicht wirklich:
Denon AVR 1905 330 EUR
JBL SCS 188 300 EUR
(aktuelle preise laut www.geizhals.at/de/)
Crazy-Horse
Inventar
#7 erstellt: 12. Mrz 2005, 12:07
Denon bietet die Einmessung erst in der gehobenen Preisklasse an, das liegt aber daran das die Billigsystem nicht viel taugen.
Der Pio ermittelt nur Entfernung, Pegel und größer der LS, das kannst du mit einem Pegelmesser von Conrad, einem Maßband sicher genauer als der Pio.
Denn so ein Messmic kostet Geld und das nicht zu knapp und diese fehlt dann wieder an entscheidenden Stellen wie z.B. Endstufen und Traffo.

Denon biete erst ab dem 2805 einen Room EQ an und am dem 2105 eine Einmessung, auf die aber dank fehlendem Room EQ verzichtet werden könnte. Denn die Ermittlung der Raumakustik setzt ein hochpräzises Mic voraus, was noch mehr ins Geld geht als ein einfaches Modell.

Pio spekuliert auf genau solche Leute wie dich, die Angst davor haben selber im Setup rum zu basteln und sich nicht mit der Materie gründlich genug auseinander gesetzt haben.
MArco_
Neuling
#8 erstellt: 12. Mrz 2005, 12:08
Hallo Buletti,

ich kenne auch die Internetangebote..
Zum Pioneer: ist zwar schön, wenn man Ihn z.B. bei digitalo für 266 Euro (vor)bestellen kann, nützt aber nichts wenn Sie den nicht liefern können. Weil gar nicht am Lager. Lieferzeit Ende März (wenn's stimmt?!).
Also ist so ein günstiger Preis nur fiktiv. Und somit nicht wirklich vergleichbar.
Ich finde den MediaMarkt-Preis gerade unter der Sichtweise interessant. Das dies der Abholpreis ist.
Angebote aus dem Internet kann ich nicht "abholen", da ja die Läden meist nicht um die Ecke sind.
In Zahlen:
JBL SCS 188 (über 30 Kilo) daher Versandkosten von 26!-bis 49 Euro (redcoon, alternate)
Receiver musst Du eh bei einem anderen Lieferanten bestellen, weil dort eben der günstigste Preis: also nochmal 10 Euro.

330+10
300+25
=665 Euro für mich eine ordentliche Ersparnis von 65 Euro.

Gruß Marco
Renegade0147
Stammgast
#9 erstellt: 12. Mrz 2005, 13:03
Hallole,
da du auch spielen willst (35%)ist die Frage, ob du EAX brauchst. Denn ich habe hier im Forum schon öfters gelesen dass es da im zusammenhang mit einigen AVRs Probleme gibt.

Da du aber größtenteils Musik hörst würde ich wenn du Anspruch auf Reinheit und Natürlichkeit legst und die Boxen auch Bassanteile übernehmen müssen auf Regal/Stand LS setzen. Je nach Anspruch eben.

Die Sat/Sub Systeme sind gut und schön fürs Heimkino, aber nicht für Musik.

Ich denke langfristig hast du mehr Spass wenn du Schritt für Schritt aufbaust mit guten Boxen.

[Neugier Modus on]
So dann würde mich interssieren warum dasTeufel CEM öminös ist??
[/Neugier Modus off]

Gruß Peter
buletti
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Mrz 2005, 14:45
ja, ich habe vor EAX zu benutzen. ist für games wirklich das beste an surround sound was ich bisher erleben konnte. ich hatte mir das so vorgestellt, dass ich den receiver analog und digital an die audigy2 zs anschliesse. das hat die bewandniss, dass ich dann zum zocken den DSP auf der soundkarte benutzen kann, der EAX beherrscht. den receiver würde ich in diesem fall quasi nur als amp am analog output benutzen.
zum mucke hören und DVD glotzen, würde ich dann den pass-through der audigy aktivieren und das signal unbearbeitet am digital out (ob optisch oder koax weiss ich grad noch ned) an den receiver weiterreichen. hier könnte zwar auch die audigy2 das decodieren von DD5.1 usw. übernehmen, aber ich denke der receiver macht das besser.

ja, renegade, ein system basierend aus ein paar schönen regal-LS, nen passenden sub und center dazu wäre sicher die beste lösung. das problem ist, dass eine sukzessive aufrüstung leider nicht in frage kommt, da ich in absehbarer zeit wohl keine weitere kohle in die anlage stecken kann (obwohl ich das gern tun würde). deshalb der kompromiss: ein paar brüllwürfel die halbwegs für musik brauchbar sind..

bzgl. des CEM:
man hört gutes und man hört schlechtes. einige leute sind super zufrieden; einige reviews schäumen über vor glückseeligkeit im gedanken an das CEM.
auf der anderen seite gibt es leute die masslos enttäuscht sind von der leistung und leute die mit hitzeprobleme ihres CEMs kämpfen.
ergebniss: ich bin verwirrt und weiss nicht was ich von dem ding halten soll (einfach mal anhören is schlecht wegen lieferzeit und bestellung und so)
Renegade0147
Stammgast
#11 erstellt: 12. Mrz 2005, 15:03
Ja deine Verunsicherung kann ich verstehen. Wenn ich das auch gelesen hätte mit den Problemen. Nun da gibts nur eins: Bestellen - Probehören in den eigenen 4 Wänden. Ist es ok dann bleibts wenn nicht ab zur Post und das Teil zurück zum Absender Hast ja 8 Wochen Zeit. Der einzige Aufstand wäre dann das Paket zur Post zu schleppen.

Oder wenn dir Teufel zu unsicher ist schaue mal bei Canton Vorbei. Die Movie Reihe.

Im Idealfall hast du das CEM zuhause und kannst im vergleich ein Canton Set im MM etc. anhören.

Wie sagt man so schön: Jetzt hast du die Qual der Wahl
buletti
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 14. Mrz 2005, 19:17
ok, mittlerweile sieht mein wunschzettel so aus:

Denon AVR 1905 für 323 EUR
Canton Movie 25 XL für 433 EUR

bei www.hirschille.de

das sprengt zwar leicht meinen rahmen, geht aber noch in ordnung. ich glaube, dass das Movie XL bestehend aus

5 x Canton Plus XL
1 x Canton AS 25 SC

die beste lösung für mich ist. der center ist zwar nicht optimal (da er eigentlich ein regal-LS ist) dafür glaube ich aber, dass das set zum musikhören besser ist, als die meisten anderen alternativen. für mich also ein scheinbar guter kompromiss zwischen games/dvd und musikhören. was meint ihr dazu?
maatlock
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Mrz 2005, 20:30
hi

habe das ähnlich gemacht wie du. nen preiswerten receiver und nen su/satelliten system geholt. mit dem ergebnis, dass ich festgestellt habe, dass ich zum musik hören doch nen paar "vernünftige" boxen brauche. da du auch, wie angegebn zu 50% musik hören willst, würd ich mal gut überlegen zuerst doch nen grössere front lautsprecher zu holen z.b canton le 107/170 oder magnat vector 77 oder wharfandale diamont 8.4 oder dali axs 8000. als rears reichen dann meisst auch nen paar brüllwürfel. damit hast du auf dauer garantiert mehr spass.
kani
Stammgast
#14 erstellt: 15. Mrz 2005, 12:41
Ich würde an deiner Stelle den 1705'er nehmen, reicht für 20m² vollkommen aus, und das gesparte Geld steckste in das Boxenset.

Zum empfehlen wäre außerdem das Infinity Beta HCS (http://www.mediaran.de/geizhals.htm?/art_Angebot_495.htm?detail=3011)

Bei dem Anbieter gibts den Denon leider nicht... Ne Alternative wäre noch der Onkyo 502.

edit:
sry, hab grade nochmal dein Preislimit gesehen...
mit nem 1705 gehts zumindest mal um mind 50-70€ drüber, und mit dem Onkyo nochmal etwa 50 mehr, als mit 1705.
Allerdings wird es sich aller Wahrscheinlichkeit nach lohnen, wenn du die 70-120€ mehr aufbringen kannst.


[Beitrag von kani am 15. Mrz 2005, 12:48 bearbeitet]
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