Aufstell- und Kaufberatung 11m²

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r4tZ
Neuling

#1 erstellt: 18. Dez 2012, 01:48

Hallo zusammen,

nach einigem Lesen im Forum benötige ich noch etwas Individualberatung

Versuche die Sache so strukturiert wie möglich anzugehen.

Zunächst: Der Raum und Aufstellung

Wie auf dem Bild (hoffentlich) zu erkennen ist, handelt es sich um einen rechteckigen Raum ca. 2,7x4,2m (= 11,3 m²). Vorne rechts befindet sich die Türe. An den kürzeren Wänden sollen Sofa bzw. Leinwand platziert werden. Mit den roten Kästchen habe ich schon mal die von mir erdachte Aufstellung markiert:

-Die Front-LS (zumindest der rechte) müssen so hoch gehangen werden, damit man die Türe öffnen kann.
-Center würde auf dem Rack platziert.
-SW hat ebenfalls nicht viel Möglichkeiten, muss links vom Rack sein, damit man durchkommt.
-Rück-LS sind relativ flexibel, aber wie auch Front nur Wandmontage/Halterung möglich.

Dazu die ersten Fragen:
-Wie ist die Aufstellung grundsätzlich?
-Welchen Abstand sollte ich mit den Fronts von den Seitenwänden einhalten bei Wandhaltermontage? Wie sollten sie geneigt sein?
-Sollten die Rears aufgrund der Nähre zum Hörer als Dipole ausgeführt sein? Welche Position an der Wand wäre hier optimal?
-SW könnte noch weiter ins Eck, würde dann aber direkt die Kommode anstrahlen, nicht gut?

Hörgewohnheiten:
Ich selbst höre Rock/Metal, wenn Freunde zum Vortrinken (

) vorbeikommen, aber eher die aktuellen Dance-Charts oder Lounge-Musik. Da es sich um ein WG-Zimmer handelt, wird der Metal wohl eher über die Kopfhörer gehen. Film ist hier wichtiger (Hauptgrund für die Anschaffung), deswegen Film:Musik 70:30. Wegen der Wohnsituation ist eigentlich nur Zimmerlautstärke möglich, für die Dauer eines Films oder am Wochenende auch mal gehobene Zimmerlautstärke.

Bereits probegehört:
Nicht viel. Habe bei meinen Eltern ebenfalls mithilfe des Forums ein Heimkino eingerichtet mit einem Infinity Primus HCS auf ca 28m². Für mein ungeschultes Ohr macht das Spaß bei Filmen und reicht auch Leistungsmäßig aus, trotz der relativ kleinen LS. Meine Eltern und ich sind zufrieden (auch wenn wir natürlich nichts anderes kennen)

Budget:
Da ich noch nicht weiss, wie oft ich das System wirklich nutzen werde, möchte ich mich in der Einstiegsklasse bewegen, allerdings flexibel. Hier gehts mehr drum was ich für meine Zwecke ausgeben will. Deswegen mal zwei Überlegungen:

Als technikbegeisterter mein Wunsch-Set (bzw. vergleichbare) 2xNubox 311, 1x Nubox Center, 2xNubox DS301. Als Sub evtl. den neuen SVS PB1000. Also knappe 1500€.

Wäre drin, allerdings kommt noch Beamer, AVR, BluRay dazu, das reisst dann schon ein Loch ins Sparschwein

Deswegen Plan B: 4x Heco Victa II 201, Victa Center, Sub etwa Canton AS 85.2. Damit wäre sicher kein Schrott gekauft und es würde sicher auch "reichen" für die gelegentlichen Filmabende. Würde versuchen die mal beim MM probezuhören.

Dazu muss man sagen, dass ich sicher noch eine Weile in der WG wohnen werden (~2 Jahre, aber wer weiss...), danach ist unsicher was kommt. Mit den Hecos wäre beim aktuellen Preis gerade mal 300€ zu löhnen, wenn die dann nur für mein aktuelles Zimmer reichen, wäre auch nicht viel Geld kaputt. Andererseits ist auch bei den Nuboxen nicht gesichert, dass die für eine zukünftige Wohnung noch reichen werden.

Falls es intressiert: AVR soll ein Denon 1713 werden (Netzwerk&Airplay), Beamer ein BenQ w1070.

Bin also unsicher zwischen Einsteiger und unterer Mittelklasse und wäre über Ratschläge, zunächst hauptsächlich zur Aufstellung, dankbar!

ts137
Stammgast

#2 erstellt: 18. Dez 2012, 02:34

Hallo,
schon spannend, wie Studi-WGs heute ausschauen, unter solchen Umständen wäre ich zu Studi-Zeiten möglicherweise auch in eine WG gezogen

Man mag mich hier verbessern, aber ich denke mal, das die Aufstellung auch gar nicht viel anders geht. Grins, aber studieren wolltest Du da auch noch?

Habe hier aber noch selten so eine gute Skizze gesehen. Wobei: wo ist eigentlich dein Kleiderschrank? Oder soll das das WG-Wohnzimmer werden?
Die hinteren LS würde ich in jedem Fall mit Dipolen ausstatten, in dem kleinen Raum und gleich am Sofa Direktstrahler, neee, es sei denn, Du könntest sie hinter dem Sofa gen Himmel aufrichten. Aber da ist ja schon ein m² fast weg

Zu den LS: kannst Du mir erklären, warum Du den NuBoxen (hatte selbst welche) einen doppelt so teuren Sub spendierst wie den Hecos? Wenn ich mir den realen Frequenzgang von der NuBox 311 mal gegen den der Heco Victa 201 aus dem Gedächtnis rufe, dann hat die kleinste Victa Unterstützung doch eigentlich nötiger, oder?
Wobei, auf der kleinen Fläche

Übertreibst Du nicht ein wenig, was den Schlag in die Magengrube betrifft

Hör dir doch einfach mal die Victas mit dem passenden Sub an, und bevor Du unten einen überdimensionierten Sub hinstellst, vielleicht lieber oben die Victa 301? Grade wegen Musik. Oder eben die NuBoxen, aber ich bezweifle, dass die auf so einer Fläche so einen Sub brauchen, wie Du ihn vorgesehen hast. auf der Fläche dürfte dir für Regalboxen möglicherweise der kleine 150er von Yamaha reichen, der passt in jedes Regal, muss damit nicht in die Ecke, und dröhnt dir auch nicht die Ohren voll.
Aber ein 11 m²-WG-Zimmer um einen Sub zu gruppieren..naja, dein Ding, sagt einer, der seinen Wohlfühlsessel mittlerweile mit vier Stand-LS eingekreist hat

AUDIO heißt? Geh probehören

Es giebt viele Hersteller, viele Boxen, und was dir gefällt, das wirst Du nur mit deinen Ohren rausfinden.

r4tZ
Neuling

#3 erstellt: 18. Dez 2012, 14:21

Hallo,
danke schon mal für die Antwort. Da es anscheinend interessant ist, gehe ich mal kurz Offtopic auf die WG ein

: Studieren werde ich dort nichtmehr, ab 7.1. heisst es Arbeiten. Deswegen fliegt auch der große Schreibtisch raus (nimmt in etwa den Platz des Sofas ein). Habe daneben noch ein 7m²-Zimmer mit Bett und Schrank, also das hier wird mein reines Wohnzimmer. Werde weiterhin WG wohnen, weils günstig ist (München

), mit Freunden als Mitbewohnern Spaß macht und die Lage der Wohnung für mich optimal ist.

Die Skizze habe ich mal eben im CAD erstellt, für was hat man's denn gelernt

.

Zur SW-LS Kombi, da hast du recht, hab mich da vom Prinzip günstig-zu-günstig leiten lassen. Aber die Argumentation, dass die kleineren LS mehr Unterstützung brauchen macht Sinn. Da die Victas so günstig sind, wären die 500€ für den Sub auch kein Problem. Dass der SVS für das Zimemr zu groß ist, hab ich mir schon gedacht. Allerdings würd ich den Subkauf dann eher für die Zukunft betrachten, denn ich denke einen Sub von dem Kaliber kann man fast überall mit hinnehmen. Auf der anderen Seite spricht auch nix dagegen erst mal ohne einen Sub zu testen. Hätte auch noch einen Teufel CEM Sub da, den ich probehalber mal anschließen könnte, um zu sehen ob es nötig ist. Ich denke aber fürn Film werde ich auch mit großen Regal-LS nicht um einen Sub herumkommen, oder?

Boxen von der Größe der Victas 301 sind mir dann fast ein wenig zu groß, so rein optisch in dem kleinen Zimmer.

Werde zeitnah versuchen mal was probezuhören. Heco ist kein Problem, ansonsten mal schauen. Habe so dass Gefühl, dass sich in München alle Audioläden auf Highend spezialisiert haben (der Münchner hats ja

).

Allerdings scheint es in der Preisklasse der Victas kaum Alternativen zu geben, wenn dann muss der Sprung auf die ~130€ pro LS gemacht werden, dann sind die meisten Hersteller mit ihren Einsteigerserien wieder dabei.

Allerdings haben die meisten in den kleinen Serien kein Dipole im Programm (außer Nubert)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 18. Dez 2012, 15:26

Moin

Die Boxen über der LW, quasi an der Decke zu montieren ist eher suboptimal.
Daher mal die Frage, wie flach müssten die Lsp. sein, damit die Tür noch aufgeht?
Außerdem sind selbst viele Kompaktlsp. nicht für den Betrieb direkt an der Wand geeignet.

Der nächste Punkt, die Rearlsp. würden laut Animation vor dem Sitzplatz hängen.
Auch das ist weniger gut, die optimale Position ist eigentlich hinter dem Kopf/Sofa!

Der Subwoofer sollte keinesfalls weiter in die Ecke gestellt werden, das passt fürs erste so.
In wie weit bei dem kleinen Raum elektronische Helfer sinnvoll wären, muss man ausprobieren.

Die nächste Frage, warum besteht Dein Wunschset aus Nubert und SVS Subwoofer?

Als Alternative zu deinem Wunschset nenne ich jetzt mal folgendes Setup:

5x Dali Zensor 1 (können auch direkt an der Wand spielen)
1x Jamo Sub 660 (geschlossen)
1x Antimode 8033 C (DSP um den Sub besser anzupassen)

Gesamtpreis ca. 1250€ und mMn in Anbetracht der Gegebenheiten deinem Wunschset überlegen!

Saludos
Glenn

ts137
Stammgast

#5 erstellt: 18. Dez 2012, 15:43

Hi,
die Frage nach dem Schrank kam, da ich schon befürchtete er stünde dann links, quasi zwischen Sub und Sofa

Die Dipol-Frage spräche für Nubert, und wenn Du dann vorne zwei 311 und eine 411 hast, was spräche gegen den AW 441? Ich hab die kleine Kiste selbst daheim, 32 m² Wohnzimmer, allerdings Parkett (Teppich dämpft halt mehr), und ich habe absolut nicht den Eindruck, dass der Kleine überfordert ist

Habe ihn auch mal mit NuBox WS 201 als Front laufen lassen, da hat er auch fein mitgemacht, nur die WS waren mir dann nach unten hin doch zu dünn. Höre halt mehr Musik als ich Filme schaue. Aber wegen der Raumoptik wollte ich die Flachmänner doch wenigstens probiert haben. Sind dann eine ganze Weile Rear gewesen.
Sonst schau doch mal bei MM und Saturn, die haben Canton und Magnat. Elac hat auch ganz witzige Sachen, könnte es sogar bei MM geben, könnte aber etwas teurer werden, wenn es nicht grade ein Angebot gibt.
Hier werden auch immer wieder Wharfedale und Dali als Hersteller diskutiert, schau doch auch mal da nach.
Kannst die Lösungen, die dich interessieren, natürlich auch in den jeweiligen Stammtischen/Fan-Threads der Hersteller hier im Forum vorstellen. Die Jungs vom Nubert-Stammtisch haben mir z.B. am Anfang viele Tipps gegeben.
Gruß
Torsten

r4tZ
Neuling

#6 erstellt: 18. Dez 2012, 20:37

@GlennFresh:
Die Tür ist quasi direkt an der Wand angeschlagen (ca. 4cm Abstand), das macht die Sache schwierig. Mit "direkt an der Wand" meinst du aber schon trotz Wandhalterung (alá Vogel) oder?
Rears bin ich wie gesagt flexibel hab die einfach mal so eingezeichnet. Hinter dem Sofa wird allerdings schwer, da es bereits an der Rückwand ansteht. Also Maximal direkt neben der Hörposition. Wie sollten Nicht-Dipole dann ausgerichtet werden?
Das Wunschset war jetzt einfach mal nach Optik und Sypmathie, bin da offen für Anderes.
Die Dalis gefallen mir auch sehr gut, vor allem optisch echt fein! Die könnte ich in München auch probehören bei MW-Audio, sehe ich gerade. Du würdest dann auch eine Zensor 1 als Center empfehlen? Was macht die Dali so "wandfreundlich"?
Den Jamo Sub liest man ja auch öfters hier.
Über das Antimode habe ich hier im Forum mal kurz drübergelesen, muss mich da noch genauer damit beschäftigen...

@ts137: Ja, MM wird jetzt mal erste Anlaufstelle sein um mich mal "umzuhören"!

Ansonsten schaue ich dass ich die Dalis mal höre und dann gehts weiter

[Beitrag von r4tZ am 18. Dez 2012, 20:57 bearbeitet]

r4tZ
Neuling

#7 erstellt: 18. Dez 2012, 20:48

Hier mal zwei Bilder: 1. Ecke vorne rechts, 2. Ecke hinten rechts

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Dez 2012, 20:59

Echt blöd mit der Tür!
Aber da nutzt Dir wohl selbst eine Schall transparente LW nichts?
Da bleibt dann wohl nur über der LW und zum Hörplatz ausrichten.

r4tZ schrieb:

Wie sollten Nicht-Dipole dann ausgerichtet werden?

Nach oben!

r4tZ schrieb:

Du würdest dann auch eine Zensor 1 als Center empfehlen?

Definitiv ja, wegen der Homogenität.

Jedes "reinrassige" Heimkinosystem hat drei gleiche Lsp. im Frontbereich.
Die liegenden Center sind ein Kompromiss der Optik und Platz geschuldet ist.

r4tZ schrieb:

Ansonsten schaue ich dass ich die Dalis mal höre und dann gehts weiter

Solltest Du mal tun!

Saludos
Glenn

ts137
Stammgast

#9 erstellt: 19. Dez 2012, 00:43

@ Glenn: habe schon viel über die Dalis gehört, sie aber noch nie live erlebt. Kurze Frage: das Bassrohr hinten muss man dann wohl bei Nutzung des "Schlüssellochs" dicht machen, oder? Geht das nicht zu Lasten des Frequenzgangs?

@ Autor: die Dalis würde ich mir auf jeden Fall mal anhören. Und der Su, den Glenn vorgeschlagen hat, sieht auch vielversprechend aus. Tu dir selbst einen Gefallen: hör dir möglichst viel an. Lass dich beraten. Ich habe auch schon einge Hersteller durch, manchmal einfach spontan gekauft, später bereut, ab in die bucht, das kostet Geld. Und Probehören macht ja auch Spaß. Klicken bei amazon oder in der bucht ist schnell gemacht, und die Tipps hier sind in den meisten Fällen von persönlichen Vorlieben und Erfahrungen geprägt, hol dir deine Höreindrücke selbst, ist einfach billiger

Und nicht verwundert sein, wenn es beim Fachhändler am Ende bei besserem Servive billiger wird als im Netz oder bei MM/Saturn, auch da gibt es Angebote, Vorführer, Auslaufmodelle....und ich habe es heute wieder bei Elektronik gemerkt, beim Händler in der Stadt habe ich das Konsolen-Gedöns für meinen Junior zu Weihnachten billiger gesehen als im Netz. Und nicht vergessen: AUDIO ist latein und heißt: ICH höre....

Gruß
Torsten

[Beitrag von ts137 am 19. Dez 2012, 00:46 bearbeitet]

Bombamann
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Dez 2012, 01:51

Kleine Frage am Rande, wie hasst du diese Graphik gemacht?

r4tZ
Neuling

#11 erstellt: 19. Dez 2012, 02:04

@ts137: Jetzt wirds aber philosphisch

aber ja ich werde die Ratschläge beherzigen. Bei dem genannten Händler in MUC kann man z. B. die Dalis zum selben Preis online kaufen, wie der günstigste Händler bei geizhals bietet (sprich das Paar für 260€) da war ich selber überrascht. Was ich nämlich nicht möchte, erst beim Händler probehören und dann online kaufen weils einfach deutlich günstiger ist. Dem scheint aber nicht so zu sein, gut so.

Zwecks Bassrohr: Also direkte Wandmontage ist, auch wenn es in der Skizze so rüberkommt, nicht geplant! Zumindest so Vogels 200 werden schon verwendet, allein schon um die Dinger nach unten neigen zu können. Etwas Luft nach hinten bleibt also.

@Bombamann: Mit Autodesk Inventor 2012, also eigentlich CAD für die (Maschinenbau)Konstruktion, tuts aber als schneller Wohnplaner genauso. Für Studenten (technischer Unis) gibts das sogar kostenlos...die Geometrien sind leicht erstellt, dann noch die richigen Materialen zuweisen und Schattenwurf aktivieren, dann siehts so aus wie im Bild

ts137
Stammgast

#12 erstellt: 19. Dez 2012, 02:11

Und mit dem Händler redest du persönlich. Und wer weiß, womöglich ist ja am Ende der Betrag auf der Rechnung niedriger als auf dem Schild im Laden...soll ja schon vorgekommen sein

[Beitrag von ts137 am 19. Dez 2012, 02:11 bearbeitet]

Markus_Pajonk
Gesperrt

#13 erstellt: 19. Dez 2012, 04:10

r4tZ schrieb:

@ts137: Ja, MM wird jetzt mal erste Anlaufstelle sein um mich mal "umzuhören"!

Woher kommst du? Dann können wir dir noch Alternativen nennen!

r4tZ
Neuling

#14 erstellt: 19. Dez 2012, 12:37

München, bin auch auch öfters mal in Augsburg.

Markus_Pajonk
Gesperrt

#15 erstellt: 19. Dez 2012, 13:34

OK für München wären meine Händlerempfehlungen im "unteren Preisbereich"

www.mw-audio.de
und natürlich

www.heimkinoraum.de bei Heimkino

r4tZ
Neuling

#16 erstellt: 19. Dez 2012, 13:48

Danke!

Ja auf MW-Audio bin ich über die Dali-Homepage gestoßen.
Heimkinoraum klingt intressant, allein um mich schon mal für den Rest des Heimkinos (Beamer, LW, AVR) umzuschauen. Die hätten in meiner Preisklasse auch noch die Wharfedale Diamond da.

Auf jeden Fall sehen beide Läden für mich passend aus. Hab keine Lust auf einen High-End-Händler, hier im Forum gibts auch einiges zu Lesen über die Lokalen und ich werde auch in Jeans und Sneakern unterwegs sein

Markus_Pajonk
Gesperrt

#17 erstellt: 19. Dez 2012, 17:42

Ich denke da bist du bei den beiden bestens aufgehoben. Aber natürlich gilt wie immer für Antipathie und Sympathie keine Garantie

r4tZ
Neuling

#18 erstellt: 27. Dez 2012, 17:01

Also sind jetzt die Dali Zensor 1 geworden. Vorerst mal zwei Stück und ein Jamo Sub 660. Werd das die Tage mal anschließen und dann sukzessive erweitern. Der Beamer meiner Wahl ist eh erst wieder ab Mitte Januar lieferbar (wenn man den Händler glaubt), deswege könnte ich 5.1 im Moment eh noch nicht nutzen...