11m² Gaming Zimmer Heimkino aufrüstung

Ich sehe da ehrlich gesagt noch nicht mal annähernd Platz für 5 Lautsprecher, von Atmos braucht man da noch gar nicht anfangen.

el_espiritu (Beitrag #2) schrieb:

Ich sehe da ehrlich gesagt noch nicht mal annähernd Platz für 5 Lautsprecher, von Atmos braucht man da noch gar nicht anfangen.

Hallo danke für die Antwort. Kannst du mir genauer erklären was du meinst mit keinen platz für 5 Lautsprecher? Also wenn ich meine alte Logitech z506 5.1 höre denke ich ja das würd ich gern in besser haben + Sound von oben.
Hier ein paar Bilder wie ich die Lautsprecher aufstellen würde:






Sub unterm PC in der Ecke.

Wenn die LS in der Front so da hinsollen, wo soll denn dann das Beamer Bild bzw. die Leinwand hin...?
Magst du die LS vor die Leinwand stellen? Stereo Dreieck scheint hier auch nicht gegeben, da die Front schon extrem schmal steht. Center könntest du dir fast sparen. Sub in Ecke ist auch sehr suboptimal. Die hintern LS gehören auf Ohrhöhe, und nicht unter die Decke.

el_espiritu (Beitrag #4) schrieb:

Wenn die LS in der Front so da hinsollen, wo soll denn dann das Beamer Bild bzw. die Leinwand hin...? Magst du die LS vor die Leinwand stellen? Stereo Dreieck scheint hier auch nicht gegeben, da die Front schon extrem schmal steht. Center könntest du dir fast sparen. Sub in Ecke ist auch sehr suboptimal. Die hintern LS gehören auf Ohrhöhe, und nicht unter die Decke.

Ich würde so die 100 Zoll anpeilen.
Laut Optoma Abstandsrechner (UHD55):

Projektionsabstand:263.65cm~346.45cm
Breite:217.89cm
Diagonale:250cm

Jamo s 807 Standlautsprecher: 19,1 x 91,5 x 25,2 cm (BxHxT)
Jamo s 801 Satellitenlautsprecher: 15,6 x 28,5 x 16,3 cm (BxHxT)
Klipsch Satellitenlautsprecher 11,1 x 19,7 x 13,7cm (BxHxT)

Sollte so neben dem Bild Passen? Notfalls weniger Zoll anpeilen. (Beamer soll an der Decke hängen)

Stereo Dreieck :
Die Vorderen LS würden dann ja in einem Abstand zu Ca 3m stehen
Und zur Sitzposition Ca 3m passt doch eig gut oder hab ich da nen Denkfehler? Ich kann den Sessel ja auch in der Position anpassen.

Center: Egal ob ich einen möchte oder nicht in den Sets sind sie ja fest dabei die kann ich ja nicht abwählen (:

Sub: Kann ich ja leicht in verschiedenen Positionen testen ich muss dafür ja nicht Löcher in der Wand Bohren um ihn zu befestigen oder so. Wo wäre er besser Platziert?

Hintere LS: Da könnt ich den PC etwas weiter zur seitlichen Wand schieben und die Rears dann Tiefer auf Ohrenhöhe platzieren. (Siehe Foto)

Habe dort mal einen Logitech Lautsprecher Ca 8,5 x 17,5 x 8,0cm (BxHxT) hingestellt um ein besseres Größengefühl zu bekommen.

Könnte dort easy nen doppelt so großen Lautsprecher Platzieren (bis 20cm Breite & Tiefe) und hätte dann noch paar cm Spielraum. Die Rears hätten so einen gegenseitigen Abstand von mindestens 1,80m zueinander, wenn ich den anderen Rear in der "freien" Ecke weiter zu Wand hin Positioniere dann bis zu 2,60m Abstand zueinander.




Und hier noch einmal ein Foto von der Wand wo das Bild drauf projiziert werden soll, ohne Weitwinkel und mit einem 1,20m breiten und 0,75m hohen Schreibtisch vielleicht hilft es auch nochmal für ein besseres Größengefühl. Der kommt natürlich wieder raus.

Ich würde die Saxx CR auch in Betracht ziehen:
https://saxx-audio.d...rround-set-heimkino/
Davon 2 Sets, dann hast du schon mal 5.0.4 für 298€.

Wenn du ohnehin einen Subwoofer planst & das Set fast hauptsächlich für Spiele & Filme nutzt, kannst du dir größere LS sparen.

Zum Sub: Kürzlich gab's den Polk XT12 bei Amazon für 199€, evtl. kommt ein derartiges Angebot nochmal.
Für 180€ halte ich den Mivoc nicht mehr für ein Schnäppchen. Hatte selbst 2 Stk. für je 40€ gebraucht; für die damaligen 120€ neu fand ich den Sub empfehlenswert. Bei knapp 200€ bist du eben schon im Bereich von Aktionsprodukten bekannter Hersteller, z.B. kannst du dir für 339€ schon das 5.1-System von Saxx kaufen, also kostet dich der Saxx DS10 nur 190€.
Den Magnat Quantum 7230a gab's auch mal für 199€. Das ist eben eine Glücks- bzw. Geduldfrage.

wolle_55 (Beitrag #6) schrieb:

Ich würde die Saxx CR auch in Betracht ziehen: https://saxx-audio.d...rround-set-heimkino/ Davon 2 Sets, dann hast du schon mal 5.0.4 für 298€. Wenn du ohnehin einen Subwoofer planst & das Set fast hauptsächlich für Spiele & Filme nutzt, kannst du dir größere LS sparen. Zum Sub: Kürzlich gab's den Polk XT12 bei Amazon für 199€, evtl. kommt ein derartiges Angebot nochmal. Für 180€ halte ich den Mivoc nicht mehr für ein Schnäppchen. Hatte selbst 2 Stk. für je 40€ gebraucht; für die damaligen 120€ neu fand ich den Sub empfehlenswert. Bei knapp 200€ bist du eben schon im Bereich von Aktionsprodukten bekannter Hersteller, z.B. kannst du dir für 339€ schon das 5.1-System von Saxx kaufen, also kostet dich der Saxx DS10 nur 190€. Den Magnat Quantum 7230a gab's auch mal für 199€. Das ist eben eine Glücks- bzw. Geduldfrage.

Saxx 5.0.4 : Ok das klingt auch nach einer super Preis-Leistungs-Lösung danke! Wenn ich sogar 5.1.4 nutzen möchte dann sollte ich am besten den Denon x3800h nehmen um dann sogar Auro-matic nutzen zu können richtig? Dann kostet mich der Verstärker zwar das doppelte wie ein x1700h, hab dafür dann mehr 3D Upmixer Optionen und bei der Auro-Matic lässt sich die zu simulierende Raumgröße und die Stärke des Effekts einstellen? Also wäre das ja dann Warscheinlich sogar die bessere Wahl für meinen kleinen Raum?

Mit Atmos und Auro-3D
Denon x3800h (Ca 1500€)
Saxx curvedSOUND CR 5.1 EVO Surround Set (Ca 340€)
Saxx curvedSOUND CR 5.0 EVO Surround Set (Ca 150€)
1990€

Nur Atmos
Denon x1700h (Ca 700€)
Saxx curvedSOUND CR 5.1 EVO Surround Set (Ca 340€)
Saxx curvedSOUND CR 5.0 EVO Surround Set (Ca 150€)
1190€

Bei 2k€ wäre dann aber auch meine Grenze

Da scheiden sich die Geister. Ich persönlich halte sowohl Atmos als auch Auro für völlig überbewertet. Hatte den X4400 und hab ihn wieder weggegeben.
Da würde ich mir lieber für ~100€ einen gebrauchten AVR ohne Atmos und dafür 2x Canton Sub 300 o.ä. kaufen, aber das ist nur meine Meinung. Evtl. sind die Höheneffekte bei Spielen beeindruckender als bei Filmen und Musik, das habe ich nie ausprobiert.

Also in einem 11qm Raum 9 Lautsprecher zu verteilen und dann noch sogar über 2 Subwoofer zu sprechen, halte ich ja für absolut realtiätsfern.
Ich würde mal mit 5 kleinen Lautsprechern anfangen, die Saxx sind ein ganz guter Tip. Glaube mehr braucht man da nicht wirklich.

5.0 mit den Saxx ohne Sub bei Spielen? Das wird keinen Spaß machen. 2 Subwoofer können auch in kleineren Räumen besser funktionieren als einer, das muss der TE eben ausprobieren.
Meine Meinung zu den Atmos-LS hab ich ja schon gesagt.

Meinte schon mit Sub, sorry. Also 5.1 natürlich.

el_espiritu (Beitrag #11) schrieb:

Meinte schon mit Sub, sorry. Also 5.1 natürlich.

Das wäre auch meine Empfehlung für den Anfang.

wolle_55 (Beitrag #12) schrieb:

el_espiritu (Beitrag #11) schrieb: Meinte schon mit Sub, sorry. Also 5.1 natürlich. Das wäre auch meine Empfehlung für den Anfang.

Ok vielen dank für eure Empfehlung! Ich mach es dann jetzt so: Hab mir schonmal ein Saxx 5.0 Set bestellt und einen ganz alten Onkyo HT-R518 für 75€, werde dann Ausschau halten sobald es den Polk oder ähnliches im Angebot gibt oder vielleicht auch was auf Ebay zu nen guten Preis. Den Onkyo kann ich dann später draußen für die Gartenhütte nehmen und mir fürs Heimkino nen modernen Denon zulegen wo ich den Sound dann zwischen PC und Beamer über HDMI laufen lasse. Den Onkyo muss ich dann jetzt mit Toslink oder Analogen Kabel am Pc anschließen.
Habe ein Asus ROG Strix B450-F Gaming Mainboard mit SupremeFX S1220A AudioChip.

Frage 1: Per Analog oder Toslink verbinden? ich denke Analog ist die bessere wahl für mich am PC oder?
Frage 2: Kann ich vorübergehend den Logitech Sub verbinden bis ich einen neuen gekauft habe?
Frage 3: Welche Kabel muss ich jetzt alle bestellen um alles zu verbinden?

Hier die Anschlüsse am PC:


Hier die Anschlüsse vom Onkyo:


Hier die Anschlüsse vom Logitech Sub:

1) Ich würde ihn auf jeden Fall über Toslink anschließen, weil die Qualität besser ist & du das 5.1-Signal direkt durchschicken kannst.

2) Den Logitech kannst du nutzen. Du kannst auch ein Mono-Chinch-Kabel verwenden oder gleich ein Chinch-Y-Kabel. Letzteres kannst du wieder brauchen, wenn du doch mal einen zweiten Sub anschließen willst & der AVR nur einen Ausgang hat.

3) Von den CCA-Kabeln würde ich die Finger lassen, die haben wg. Alu-kern einen höheren Widerstand. Eigentlich ist das eine Mogelpackung.
Ich finde die Kabel von Thomann recht gut & preiswert: https://www.thomann.de/de/the_sssnake_spk215.htm

1) Ich würde ihn auf jeden Fall über Toslink anschließen, weil die Qualität besser ist & du das 5.1-Signal direkt durchschicken kannst.

Würde ich auf keinen Fall machen da PC Spiele im PCM Tonformat vorliegen und PCM via Toslink nur in Stereo übertragen werden kann. Was bei der Qualität besser sein soll wüsste ich auch nicht.

Also ja wenn du den PC analog verbinden kannst dann auf jeden Fall diese Variante verwenden.

Dass Toslink bei Spielen nur Stereo überträgt, wusste ich nicht. Dann wäre es ein Argument für 3x Klinke auf Chinch.

Die Signalübertragung ist mit Toslink (opt./coa.) (und auch mit HDMI) natürlich besser als mit Chinch, weil verlustfrei.

Auch das stimmt nicht. PCM Audio ist immer verlustfrei da es unkomprimiert ist. Nur bei Bitstream Signalen gibt es verlustfrei komprimiert und verlustbehaftet komprimiert... und auch hier kann Toslink nur die verlustbehaftete Variante übertragen.

Du siehst für einen PC ist Toslink die denkbar schlechteste Variante für Audioübertragung.

Wenn ohnehin nur Stereo übertragen wird, ist PCM ja kein Problem. Selbst bei Bitstream sind die möglichen Verluste durch die Komprimierung idR. geringer als die Verluste durch störungsanfällige Analogverkabelung; von Brummschleifen ganz zu schweigen. Eine Ausnahme wäre denkbar bei gutem D/A-Wandler in der Soundkarte & schlechtem Wandler im AVR.
@TE: Hier kannst du beide Varianten nachlesen & dann entscheiden: https://www.pcgames....-Receivern-870751/2/

Der TE hat sich ein 5.0 System gekauft, also denke ich eine Stereoübertragung ist nicht gewünscht

wolle_55 (Beitrag #18) schrieb:

Wenn ohnehin nur Stereo übertragen wird, ist PCM ja kein Problem. Selbst bei Bitstream sind die möglichen Verluste durch die Komprimierung idR. geringer als die Verluste durch störungsanfällige Analogverkabelung; von Brummschleifen ganz zu schweigen. Eine Ausnahme wäre denkbar bei gutem D/A-Wandler in der Soundkarte & schlechtem Wandler im AVR. @TE: Hier kannst du beide Varianten nachlesen & dann entscheiden: https://www.pcgames....-Receivern-870751/2/

Danke für eure Antworten habe einfach beides bestellt und teste es dann aus was besser ist.

In dem Beitrag steht bei Analog:

Ein Nachteil für einige Anwender ist: auf dem analogen Signalweg ist bei den allermeisten modernen AVRs nur Stereosound möglich. Der Sound kann zwar vom AVR auf Wunsch einfach auf alle Boxen verteilt werden, aber echtes Surround ist nur in seltenen Fällen möglich, wenn nämlich der AVR eine Gruppe mit sechs Cinch-Buchsen besitzt, die eine Bezeichnung wie "Multi Channel Input" haben.

Das irritiert mich ein wenig, also die modernen AVR haben nur 2 Cinch-Buchsen oder kommt es da auf die AVR Software drauf an weil sie die Signale irgendwie noch verarbeiten muss?

Bei dem Onkyo steht zwar hinten nichts von "Multi Channel Input" aber eine Gruppe mit sechs Cinch-Buchsen ist ja das hier in der roten makierung gemeint oder:



Also hätte ich "echten Surround" über Analog?

Ja, das sind die Multi-Ch-Inputs.
Im Laufe der Zeit wurden die bei fast allen Herstellern eingespart, weil die Signalübertragung idR. über HDMI lief.

Du müsstest im AVR-Menü (Eingangszuordnung) dem DVD-Eingang "MultiCHIn" o.ä. zuordnen können.

Also hätte ich "echten Surround" über Analog?

Ja, der Vorteil von älteren AVRs. Der Rest ist so wie Wolle geschrieben hat

Hi, Ich habe jetzt den Onkyo HT-R518 + Saxx 5.0 set + Logitech z506 Sub angeschlossen, ich bevorzuge das optische Kabel da man so viel mehr am AV einstellen kann. Beim spielen wähle ich "PL2 Game". Funktioniert alles sehr gut.
Wenn ich nen Film mit DTS Tonspur am PC abspiele leuchtet das DTS Zeichen am AV auf, allerdings frag ich mich welchen Wiedergabemodi ich einstellen muss um den "Originalen" DTS Sound zu haben?
Ich habe die Auswahl zwischen: Mono, PL2 Movie, Neo 6 Cinema, Mono Movie, TV Logic, All Ch St, Full Mono, Theater-Dimensional.
Dem Handbuch nach sollte dieser der richtige sein:
Direct
Die Signale der Eingangsquelle werden in diesem Modus für eine klanggetreue HiFi-Wiedergabe ohne
Signalbeeinträchtigung ausgegeben. Alle Audiokanäle der Quelle werden unverarbeitet ausgegeben.

aber diesen hab ich garnicht zur auswahl :/

Hier der Link zum Handbuch (Wiedergabemodi Seite 128)

weißt du denn überhaupt was du da tust?

ich bevorzuge das optische Kabel da man so viel mehr am AV einstellen kann

nicht kann, sondern MUSS! DU hast 5 Kanäle und 5 Lautsprecher, du könntest also jeden Lautsprecher so wie er ist befeuern und bräuchtest gar keine Soundmodi.

Beim spielen wähle ich "PL2 Game". Funktioniert alles sehr gut.

Du hast ein Videospiel, das nativen Surroundsound ausgeben kann, beschneidest dessen Ausgabe aber auf Stereo und lässt dieses Stereosignal dann künstlich vom AVR auf Fake Surround hochrechnen... ist das der Sinn der Sache? Wäre es nicht sinnvoller gleich echten Surroundsound auszugeben?

Wenn ich nen Film mit DTS Tonspur am PC abspiele leuchtet das DTS Zeichen am AV auf, allerdings frag ich mich welchen Wiedergabemodi ich einstellen muss um den "Originalen" DTS Sound zu haben?

Da sollte es dann eigentlich auch "DTS" zur Auswahl geben. Steht das nicht zur Verfügung ist beim PC/dem Videoplayer etwas falsch konfiguriert. Wenn ich mir die bei dir verfügbaren Soundmodi ansehe gehe ich davon aus, dass hier auch nur ein Stereosignal ausgegeben wird.

Direct Die Signale der Eingangsquelle werden in diesem Modus für eine klanggetreue HiFi-Wiedergabe ohne Signalbeeinträchtigung ausgegeben. Alle Audiokanäle der Quelle werden unverarbeitet ausgegeben.

Diesen Modus verwendet man nur für Musik, nicht für Filme, da damit alle Raumkorrekturen des AVR deaktiviert werden (ich hoffe du hast vor Inbetriebnahme eine Einmessung der Lautsprecher durchgeführt)

Scheinbar wird ja über Toslink mit den meisten Soundkarten bei Spielen nur Stereo übertragen, wie Nemesis schon geschrieben hat. Hierbei werden die Informationen aus den Surroundkanälen auf die Frontkanäle codiert (siehe z.B. https://www.grin.com/document/5732)
Aus diesem auf Stereo komprimierten Surroundsignal muss ein Upmixer, z.B. Pl2, dann wieder die Infornationen extrahieren und auf 5.1 hochrechnen. Die Schilderung von Nemesis hierzu ist etwas drastisch: es wird hier nichts vom Upmixer dazuerfunden und idR. klappt das in der Praxis heutzutage mit den meisten AVRs auch sehr gut.
In den Windows-Soundeinstellungen müsstest du das Signal aber auch auf 5.1 umstellen können. Was dann vom Spielesound ankommt, weiß ich nicht, aber für Filme müsste das gehen.

Wenn du die analogen Mehrkanaleingänge nutzt, müsste der AVR automatisch auf MultiCH In stellen. Dazu musst du den Eingang nur im Menü richtig zuordnen und dann anwählen. Die ganzen Upmixer stehen dir dann natürlich nicht zur Verfügung.
Dann kannst du ja vergleichen, was dir besser gefällt.

der AVR extrahiert überhaupt nichts, der nimmt das Stereosignal als Basis und legt (definiert durch den internen Algorithmus von Dolby PL II) Teile der Stereokanäle auf die Surrounds damit man am Hörplatz eine gewisse Art von Surround bekommt. Das hat aber nichts mit echtem Surroundsound zu tun, bei dem von hinten auch was anderes kommen kann als von vorne. Also ja die Sorroundkanäle werden bei Stereo auf die Front gelegt aber der AVR holt sich nicht wieder exakt diese Infos aus dem Stereosignal raus und macht daraus 5.1 sondern er nimmt sich "irgendwas" von dem der Upmixer "denkt" es könnte passen. Deswegen hast du oft auch leise Stimmen in den Surrounds die da eigentlich nichts verloren haben.

Das was du meinst gibt es zwar auch (Surroundkanäle kodiert in der Front, die dann extrahiert werden) aber damit das funktioniert muss auch die Quelle in Dolby Pro Logic II kodiert sein (war zB bei der Ninetndo Wii oder der PS2 der Fall). Mit nem einfachen Stereosignal funktioniert das nicht.

Windows-Soundeinstellungen müsstest du das Signal aber auch auf 5.1 umstellen können. Was dann vom Spielesound ankommt, weiß ich nicht, aber für Filme müsste das gehen.

Die Windows Soundeinstellungen sind für Filme irrelevant, da sie für deren Tonspuren nicht greifen. Die sind ja vorgegeben und werden nicht erst erzeugt. Hier ist einzig die Audioausgabe des Videoplayers relevant und dass diese korrekt eingestellt ist... passthrough, Bitstream, keine Ahnung nennt ein jeder anders.

Wenn du die analogen Mehrkanaleingänge nutzt, müsste der AVR automatisch auf MultiCH In stellen. Dazu musst du den Eingang nur im Menü richtig zuordnen und dann anwählen. Die ganzen Upmixer stehen dir dann natürlich nicht zur Verfügung.

Natürlich stehen sie nicht zur Verfügung. Du hast 5 Kanäle am Ausgang und 5 Lautsprecher... was willst du dann upmixen? Einfach nativ durchschicken und fertig.

Natürlich kann nur das rausgelesen werden, was eincodiert ist.
Dass Pl2 hier willkürlich etwas hinzudichtet, ist entweder komplett falsch oder es funktioniert bei mir so gut, dass es mir nie negativ aufgefallen ist.
Ich nutze PCM in Stereo per HDMI und habe die Stimmen immer da, wo sie hingehören. Auch die Surroundeffekte können präzise zugewiesen werden. Das lässt sich ja über diverse Testvideos leicht prüfen. Wenn ich z.B. ein Video habe, das nur das Stereo-Signal enthält, kommt aus den anderen Kanälen nichts.

Dass Pl2 hier willkürlich etwas hinzudichtet

... habe ich nie irgendwo geschrieben

Also gestern hatte ich Witcher 3 getestet da konnte ich keinen wirklichen unterschied feststellen zwischen Analog und Toslink. Habe es jetzt gerade nochmal in Call of Duty getestet, Toslink im PL2 Game modi funktioniert schon echt gut meines empfinden nach, aber analog hat doch die besseren Surround Effekte. Ich kann schritte und Schüsse die von hinten kommen auch deutlicher von hinten hören.

Das DTS-Film Problem habe ich auch gelöst, ich musste einfach Passthrough einmal Deaktiveren und wieder Aktivieren, und plötzlich ist DTS als Wiedergabemodi zum auswählen am AV verfügbar.

Danke euch

Kann das sein das Analog 5.1 von vielen Apps und Spielen nicht unterstützt wird? Bei Spotify WMP/VLC Player, Fortnite arbeitet das Subwoofer nicht. Beim Windows & Realtek Konfiguration Sound Test, bei der Netflix APP und Call of Duty schon. (Hab mir die neusten Audio Treiber gerade nochmal manuell gezogen und installiert hat aber auch nichts gebracht)

Bei vielen Programmen kannst du in den Einstellungen den Audio-Treiber bzw. das Ausgabegerät wählen. Da würde ich mal nachschauen.