Aufstell- und Kaufberatung | 5.1 System | ~700 EUR

Servus,

Ich an Deiner Stelle würde noch etwas andere Komponenten wählen.
Beim AVR würde ich einen Nummer größer wählen (Denon X1200 oder älteres Model X1100): Warum? Wegen des guten Einmesssystems der X1x00er Denons, Damit machst Du klanglich doch recht deutliche Fortschritte.

Zu den LS muss ich Dir raten einmal zu einem HiFi Händler zu gehen, und varschiedenes Anzuhören. Dann findest Du einen Hersteller/ein Modell welches Dir am meisten zusagt. Als Vorschläge würde ich hier mal die Denon SC-M40, Dali Zensor 1, Heco Victa Serie, Canton GLE Serie,... nennen. Bei nur 5% Musik würde ich definitiv Kompakt-LS kaufen und keine Stand-LS, die bieten Dir keine Vorteile, eher noch Nachteile.

Subwoofer: Da würde ich einen Mivoc Hype 10 G2 nehmen. Der ist günstig und bietet trotzdem gute Ergebnisse. Alternativ bei SaxxAudio online mal reinschauen, der DS10 soll laut einigen Forenmitgliedern hier sehr gut sein, allerdings dann doch teurer.

Aufstellung:
1. verlege die Hauptposition etwas nach rechts, also auf dem Bild oben, damit Du zentral vor dem TV sitzt.
2.Die Front würde ich dann wohl etwas enger zusammenstellen, in Deinem Fall könnte das evtl praktikabler sein. Dann brauchst Du evtl auch keinen Center...
3. Die Rears dann im 110-120 grad Winkel. Damit wäre der rechte wohl grob in der Ecke, und der Linke zwischen Sitzecke und Sofa. Die würden dann an die Wand kommen...

Budgettechnisch könntest Du auch erstmal mit 2.1 anfangen, und dann in ein paar Wochen/Monaten wenn wieder etwas mehr Geld da ist auf 4/5.1 aufrüsten. Damit wirst Du auf lange Zeit wohl glücklicher als wenn Du jetzt das falsche kaufst.

Grüße,
Karol

Achja:
1. Du hast ja schon das 900€-Set gefunden. gut.
2. kennst Du das AV-Wiki? Schau Dich da mal um.
3. Dein vorgeschlagenes JBL Set sind Brüllwürfel. Da hast Du mit z.B: den Denon-LS mehr Freude.

Dein Hauptproblem ist nicht die Aufstellung, sondern dein Budget. 700€ ist extrem knapp bemessen. Alternativen hast du ja schon gefunden (bzw. eine, die hier aber gerne genommen wird). Ähnlich günstig ist noch das Jamo S606 oder S526 HCS. Einen Sub könntest du später nachrüsten. Die Jamo-LS benötigen etwas Platz, die sollte man nicht so in die Ecke quetschen. Das könnte bei dir aber passen. Grundsätzlich haben im Heimkino Stand-LS keine wirklichen Vorteile gegenüber Kompakten, also bist du mit den Denon SC-M39 und Sub genauso gut bedient.

Alternativ kannst du mit 2.0 oder 2.1 anfangen und aufrüsten, wenn wieder Geld da ist. Dann bekommst du schon etwas mehr.

Die LS müssen dir gefallen, also bei Blindkauf auf Rückgaberecht achten.

Hallo nuke,
auch beim Aufbau eines günstigen surround-Sets gibt es einige Punkte zu beachten. Denn: Wer billig kauft, kauft zweimal. Aber auch: Mit cleverer Aufstellung und guter Raumakustik lassen sich auch aus vergleichsweise günstigen Komponenten audiophile Klänge entlocken.
Wichtigste Frage, die du dir stellen musst, ist, ob du überhaupt ein 5.1-System sinnvoll aufstellen kannst, da man ein 5.1-system nicht „irgendwo“ im wohnzimmer hinquetschen sollte, sondern schon möglichst die offiziellen Anforderungen erfüllen sollte.
Vorgaben zur Aufstellung (Stichwort Symmetrie, Stereo-Dreieck, Abstand zu Rear-Boxen) finden sich hier:
http://www.av-wiki.de/aufstellung
Eine wichtige Übersicht, worauf es im Heimkino für guten Klang wirklich ankommt, findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig
=>Nach der Anschaffung der ersten Komponenten und der korrekten, symmetrischen Aufstellung sollte man sich unbedingt mit dem Thema Raumakustik beschäftigen, da dieser Faktor eine erhebliche Rolle spielt (Stichwort Absorption von Erstreflektionen, Nachhall-Dämmung, elektronische Raummoden-Bekämpfung etc.)

Welche Boxen-Konstellation ist die passende für mich?
Wer im hinteren surround-Bereich überhaupt keinen Platz hat, sein sofa nicht vorziehen kann und die rear-Boxen nicht symmetrisch aufstellen kann, sollte auf rear-Boxen verzichten. Ein gutes 3.1/2.1-System wird sich dann besser anhören als ein schlechtes 5.1-System.
Wer nur ein sehr enges Stereo-Dreieck stellen kann bzw. überhaupt keinen Platz für einen Center hat (kann ggfs. auch auf ein Ikea-Lack-Regal ÜBER den TV), kann/sollte auf den Center verzichten. Die Center-Signale werden dann einfach vom AVR auf die verbleibenden Front-Boxen verteilt (4.1-System).
Wer sehr empfindliche Nachbarn hat bzw. sowieso kaum Action-Filme schaut, kann auf einen Subwoofer verzichten, sollte dann aber darauf achten, Frontboxen mit ausreichender Bassstärke zu verwenden (mind. 16 cm TMT), also z. B. die heco victa 301.

Stative:
Alle Lautsprecher sollten mit dem Hochtöner auf Ohrhöhe aufgestellt werden (ca. 1 m Höhe). Bei Regal-LS braucht man also Stative oder (vorhandene/umfunktionierte) Möbelstücke oder Wandhalterungen, um diese auf die passende Höhe zu bringen.
http://www.amazon.de...ywords=minify+stativ
günstige Alternative zu Stativen (etwas mehr Grundfläche, dafür noch Stauraum):
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/80311871/#/40311873

Wandhalterung:
http://www.amazon.de...1&keywords=b+tech+77
günstige Alternative für Wandhalterungen:
ikea-lack-regal: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/50282177/

AV-Receiver:
Aktuelles Modell: Pioneer vsx 830
Oder gebraucht: denon AVR-X 1000 (Achtung: nur LAN, kein WLAN; kein Bluetooth (streaming geht auch über Netzwerk-Verbindung oder google chromecast bzw. Bluetooth-Dongle kann für 20 Euro nachgerüstet werden)
Oder: Denon 1100 als warehouse deal bei amazon, ca. 290 euro

Lautsprecher:
Bei Lautsprechern gilt grundsätzlich folgende wichtige regel bei der Auswahl:
http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren
In dem „gut&günstig“-Segment kann man sich dieses jedoch sparen, da hier lediglich auf einen relativ linearen Frequenzgang Wert gelegt wird.
Empfehlenswert sind:
5 x denon sc-m 40, Marktpreis 89 Euro pro Paar (Stand Februar 2016):
http://www.hifi-fabr...gallautsprecher.html
Manche Online-shops (md-sound, Hifi-Fabrik, Elektrowelt24) bieten diese LS auch einzeln bzw. in ungeraden Stückzahlen an. Der 5. LS (Center) wird einfach unter oder über den TV (auch liegend) positioniert. Auf ausreichend Abstand zum Boden (und generell auch Seitenwände) achten, um frühe Schallreflexionen zu vermeiden!
Vorteil: sehr homogenes Klangfeld, da alle LS gleich stark sind und ein ausgewogenes surround-Feeling aufkommt
Nachteil: Hier ist ein Subwoofer für die Bassunterstützung zwingend erforderlich!

Alternative: 1 Paar heco victa 301, 1 Paar Victa 201, 1x Center 101 (bass-stärkere Frontboxen, voluminöser liegender Center):
http://www.amazon.de...oliid=I159JKDIGAYT1K

wer unbedingt STAND-LS haben möchte und diese auch mit 30 cm Abstand von der Wand aufstellen kann, kann sich auch dieses Set anschauen:
jamo s 526 HCS bei amazon, redcoon oder mdsound, ca 369 euro:
http://www.md-sound....4--------001805.html

Subwoofer:
http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2
Eine Nr. besser wären Jamo j10/j12 oder klipsch r10/r12, die es oft bei folgendem holländischen Händler günstig gibt (Preise vergleichen!)
http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw
Es handelt sich hier um subwoofer mit 10 bzw. 12-zoll-membran. Jamo und klipsch stellen hier jeweils baugleiche subwoofer her.

kabel:
Zu achten ist auf reines Kupfer (OFC statt CCA!), eine ausreichende Dicke (bei nicht zu langen Verbindungen reicht 1,5 mm²; wer sicher gehen will, nimmt 2,5 mm²) und auf eine ausreichende Gesamtlänge (bei 5 Boxen durchs ganze Wohnzimmer kommen schnell 50 m zusammen!).
lautsprecher-kabel (2 rollen a 25 meter):
http://www.amazon.de...ef=zg_bs_617064011_3

subwoofer-Kabel (unbedingt etwas länger kaufen, um die Kriechmethode durchführen zu können:
http://www.amazon.de...-+Kabel+-+PRO+Series
Kriechmethode:
http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

hdmi-Kabel:
http://www.amazon.de...&keywords=hdmi-kabel

Wenn man alle Komponenten zusammenrechnet (bei Auswahl-Möglichkeiten die jeweils günstigste), kann man hier ein surround-Set inklusive Kabel und Boxen-Halterungen für 827 Euro zusammenstellen!
Sparmöglichkeiten ergeben sich weiterhin noch durch Gebraucht-Käufe. Insbesondere gebrauchte Boxen bieten sich hier an, da der technische Fortschritt gering ist und Lautsprecher sehr lange halten. Vielleicht findet sich auch noch der eine oder andere Bekannte/Onkel, der alte Boxen übrig hat… 
Auch gebrauchte Vorjahresmodelle bei AVR bieten sich als Sparmöglichkeit an.
Eine übersicht findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/av-receiver_2014
Hervorzuheben sind Modelle von Pioneer, Yamaha und Denon.

Sukzessiver „Nach-und-Nach“-Kauf:
Wer nicht das ganze Geld auf einen Schlag ausgeben möchte/kann, sich erstmal langsam an das Thema rantasten möchte bzw. noch alte Komponenten übergangsweise weiterverwenden kann, kann auch die Bestandteile nach und nach kaufen. Insbesondere bietet sich an, alte Boxen als Rear-Boxen erstmal weiterzuverwenden.
Eine sinnvolle Reihenfolge bei einem sukzessiven "nach-und-nach"-aufbau sähe wie folgt aus:
1. AV-Receiver und 2 Rear-Lautsprecher (zu anfang in die Front stellen) = 2.0-System
2. zügig danach 1 subwoofer (kleine Regal-LS ohne Subwoofer geht dauerhaft nicht) = 2.1-System
3. 2 Front-LS (alte fronts dann in rear-bereich) = 4.1-System
4. Sobald die Entscheidung für die front gefallen ist (nach kurzer Probezeit): Center-LS aus der gleichen Serie wie die front = 5.1-System

Vielen Dank für die vielen Ratschläge.

Zur Aufstellung:
Ich denke nun auch, dass die Aufstellung nicht mein größtes Problem darstellt.
Ich denk ich ich bleib an der Position sitzen (weils einfach so bequem ist), Roll den Fernseher etwas nach unten, setzte den front-left Lautsprecher auf die Ecke des Schreibtisches und den front-right Lautsprecher möglichst nah an die Balkontür auf einen Sockel. Die Rear Lautsprecher können an die Wand.

Bestellt:
Ich hab' nun den Denon AVRX1200, 30m 2x1,5² Lautsprecherkabel, 5m Lan Kabel und 8 Bananstecker bestellt.

geplante Vorgehensweise:
Ich würd ganz gern den Unterschied der Boxen hören und hab nun folgendes geplant:
1. Drei verschiedene Boxenpaare bestellen: Denon SC-M 39 (98€), JBL Studio 220 (195€) und Dali Zensor 1 (290€).
2. Im 2.0-Betrieb testen (dazu hab ich ein paar Fragen)
3. Subwoofer dem Qualitätsniveau der Front-LS anpassen
4. Rear-LS und Center kaufen

Meine Fragen:
Macht das Sinn? Ich würd' schon ganz gern hören, was so 100€ Preisunterschied machen.
Sollte ich vorher den Sub bestellen oder ist der beim Vergleich der Boxen nicht notwendig?
Sollte ich beim Testen jedes Lautsprecher-System neu einmessen?
Die Rear Lautsprecher scheinen ja nicht ganz so wichtig zu sein - sollte ich, wenn ich schon drei Paare da habe, auch die verschiedenen 4.0 Systeme testen?
Ich hab' im Forum nicht so sehr viel über die Vorgehensweise beim Lautsprechertest gefunden, falls jemand ein paar hilfreiche Forenbeiträge kennt, bitte mitteilen.

- Das macht Sinn. Ich würde im Stereobetrieb testen und später die passenden LS dazu holen.
- 2.0 ohne Sub ist ok. Du musst darauf achten, die LS nicht nur nach ihren Bassqualitäten auszusuchen, da dies später vom Sub mit übernommen wird. Und der vollmundigere LS klingt oft im ersten Eindruck besser. Also in Ruhe den Gesamtklang erhören.
- Hören solltest du - meiner Meinung nach - im Pure Direct-Modus ohne Einmessung und andere DSP/EQs. Nur so bekommst du einen direkten Vergleich. Alternativ müsstest du unbedingt jedesmal neu einmessen. Einmessen auf einen LS und dann wechseln klappt nicht.

Tipps: http://www.av-wiki.de/ls-auswahl#wie_hoere_ich_probe

Hallo,

schau auch nochmal hier ab post Nr. 46:
http://www.hifi-foru...1714&back=&sort=&z=1

Da schließe ich mich an.

Andere Sache: Ich bin mir grad nicht sicher ob das hier schon zur Sprache kam, aber wie weit ist Deine Couch von der hinteren Wand entfernt? Auf em Bild sieht es aus, als könnten einige cm mehr nicht schaden.

Boxenluderich (Beitrag #7) schrieb:

Hallo, schau auch nochmal hier ab post Nr. 46: http://www.hifi-foru...1714&back=&sort=&z=1

Also genau hier:
http://www.hifi-foru...d=71714&postID=46#46

Erst mal vielen Dank für die hilfreichen Tipps

kleines Update:
Ich habe nun die Lautsprecher Denon SC-M39, JBL Studio 220, Dali Zensor 1 und ein Lautsprecherständer bestellt.
Ich hoffe, dass ich kommende Woche zum Testen der Lautsprecher komme, hab' dann sicherlich noch ein paar Fragen.

@HIFIKarol: Der Abstand zwischen Wand und Sofa beträgt momentan etwa 50cm.

Hallo zusammen,

ich habe die letzte Woche über immer mal wieder die Lautsprecher getestet und mich letztendlich für den Denon SC-M39 entschieden. Ich muss gestehen, dass ich mich nicht ganz leicht mit meiner Entscheidung getan habe.

Der Test:
Ich habe mir folgende (recht unterschiedliche) Lieder, die mir sehr gut gefallen und die ich auch sehr gut kenne im Pure Direct-Modus angehört:
Jurassic Park - Soundtrack
Antonio Vivaldi - The Four Seasons
Edvard Grieg - Peer Gynt Suite No. 1 Op. 46
SAIL - AWOLNATION (Unofficial Video)

Denon SC-39:
Das war der erste Lautsprecher, der per Post kam und ich habe nach der ersten Hörprobe sofort gedacht: Wow.

JBL Studio 220:
Sehr guter Klang. Jedoch habe ich fast keinen Unterschied hören können zum Denon SC-M39, weswegen hier klar Denon - des Preises wegen - gewinnt.

Dali Zensor 1:
Extrem klarer Klang, der sich vom Denon SC-M39 absetzt. Z.B. bei Anitras Dance (Edvard Grieg - ab Minute 8:30). Mit den Dali Zensor 1 Lautsprechern ist das Ausklingen der Triangel deutlich klarer zu hören als mit den JBL oder Denon Lautsprechern.
Jedoch ist der Unterschied für mich nur hörbar, wenn ich mich voll darauf konzentriere. Ich hätte ein stärkeren Kontrast erwartet für einen doch markanten Preisunterschied. Das hat letztendlich auch meine Entscheidung zugunsten des Denon Lautsprechers geprägt.

Weitere Vorgehensweise:
Ich würde gern für die Rückwand weiße Lautsprecher nehmen, habe jedoch für die Denon SC-M39 keine gefunden. Kennt jemand eine Alternative im gleichen Preissegment?

wow, danke für die tollen Informationen. Einfach mal so. Ich suche hier ein paar Infos für meine Optimierungen zusammen und dieser Beitrag hat mir richtig geholfen!

ich kenne keine vergleichbaren lautsprecher zu den denons in dem preissegment, die weiß sind.
wenn du dir schon die mühe machst und probehörst und die das Probehören gewinnen, frage ich mich, warum du die nicht einfach nimmst und bei der farbe einen kompromiss eingehst?

aber danke für den bericht mit dem Probehören!

Kauf Dir n zweites Paar der Denons und n Eimer weiße Farbe.

@Boxenluderich: Ich hatte gehofft, dass die weißen Denon SC-M39 nur unter einem anderen Namen laufen (z.B. WC-M39)
@HiFiKarol: Ich hab' auch schon überlegt, ob ich mir einfach weiße Klebefolie kaufe. Nur werde ich wohl leider keine weiße Lautsprecherabdeckung bekommen

Kannst ganz leicht auch selbst basteln.
Nimm Dir den originalen Rahmen der Abdeckung und ne weiße Strumpfhose.
Oder einen anderen weißen Stoff. Da müsste jemand anderes was dazu sagen, weil ich damit absolut keine Erfahrung hab. Könntest ja im DIY Bereich dann nochmal fragen.

Ich würde gern für die Rückwand weiße Lautsprecher nehmen, habe jedoch für die Denon SC-M39 keine gefunden. Kennt jemand eine Alternative im gleichen Preissegment?

Jamo S622

... wobei die jamos 50 % teurer sind und auch nicht so einen guten ruf wie die denons haben...

Dafür sind sie aber weiß.

Boxenluderich (Beitrag #18) schrieb:

...nicht so einen guten ruf wie die denons haben...

Du hast sie doch selber, warum meinst du sie könnten nicht gegen die Denon ankommen?

Klar sind sie ein paar € teurer, aber ich hab sie auch schon unter 100€ gesehen, ich weiss nur nicht ob der Preis auch für die weisse Ausführung galt.

Die weiße Ausführung der Jamo S 622 hat eine schwarze Frontblende.
http://www.jamo.com/speaker-lines/studio/S620/?sku=S622

Bei der Dali Zensor gäbe es eine weiße Frontblende als optionales Zubehör. Preislich ist man dann natürlich schon bei über 300€.
Ich fände es auch blöd, jetzt wieder vorne anzufangen. Also Canton usw., Hauptsache weiß ...

Ich habe bewusst die Lautsprecher nicht nach Farbe, sondern nach Klang ausgesucht (form follows function). Wäre natürlich schön gewesen die Denons auch in weiß zu bekommen - leider gibt es dafür nicht mal weiße Frontblenden laut Service-Mitarbeiter). Evtl. werd ich mir eigene Frontblenden bauen, hab' mich im DIY-Forum etwas eingelesen, aber das hat zunächst keine Eile.

Vollständigkeitshalber:
Bestellt sind 3x Denon SC-M39 Lautsprecher, Mivoc Subwoofer Hype 10 G2 Schwarz, Sub Kabel, weiße Wandhalterungen und 8 Bananenstecker.

Hallo zusammen,

mit meinem Bruder zusammen habe ich das 5.1 System vor etwa zwei Wochen fertig installiert und konnte es nun schon mal etwas genießen. Hier meine abschließenden Bemerkungen.

Die fertige Konfiguration:
5x Denon SC-M39 Lautsprecher für 245 EUR
1x Mivo Subwoofer Hype 10 G2 Schwarz für 135 EUR + 3m Sub-Kabel für 11,99 EUR
1x Denon AVRX1200 für 399 EUR
30m Lautsprecher-Kabel für 22,90 EUR
Macht zusammen: 1058,89 EUR

Kritik:
Der Sound ist atemberaubend. Insbesondere mit dem Sub sind Songs, wie L$D und Actionfilme nun mit Gänsehautgarantie ausgestattet. Ohne das HIFI-Forum wäre mir dieses Vergnügen nicht gegönnt. Danke.
Das Einmesssystem des AVRs ist recht einfach, ich habe jedoch anschließend keinen Unterschied gehört, habe das aber auch nicht weiter getestet.
Die Distanzmessung zu den einzelnen Lautsprechern war durchaus korrekt, lediglich der Sub wurde mit über 4m Abstand vom AVR falsch gemessen. Das habe ich anschließend manuell korrigiert.
Mir ist außerdem aufgefallen, dass Bluetooth (vom AVR) recht lange verzögert. Wenn ich auf meinem Handy ein YouTube-Video anmache, ist der Sound wenige Sekunden verzögert zum Bild. Das ist fast immer egal, weil man ja nur hören will, nervt aber ein bisschen, wenn man bessere Bluetooth-Geräte gewohnt ist.

Insgesamt bin ich absolut begeistert. Nochmals vielen Dank für die schnelle und Kompetente Hilfe.

Cool, dass Dir Dein System gefällt.

Viel Spaß damit, auf dass du viele schöne Stunden damit verbringst.

Ps. Mal schauen, was aus den Denons wird, falls Du mal 3-4k€ zu viel hast.

danke für das feedback!
der thread hier ist echt vorbildlich, sollten wir evtl. auf dem av-wiki verlinken.

aber achtung: die entfernung des subwoofers im AVR-Menü nicht verändern!!
s. hier:
http://www.av-wiki.de/audyssey

wenn sich der sound mit audyssey-an nicht viel anders anhört als ausgeschaltet, spricht das für deine aufstellung und/oder raumakustik.
je besser diese faktoren sind, umso weniger muss audyssey eingreifen.

Hallo zusammen,

wie schlägt sich die genannte Aufstellung im vgl. zum Teufel System 4 THX + genannten Receiver speziell bei Filmen?
Habe gerade das Concept E Magnum 5.1 im Einsatz und überlege eine Neuanschaffung. Der Raum besitzt eine ähnliche Grüße wie vom TE.

Viele Grüße

Jemand eine Idee dazu?

lediglich der Sub wurde mit über 4m Abstand vom AVR falsch gemessen. Das habe ich anschließend manuell korrigiert.

dann solltest du das wieder zurück stellen. Der AVR misst keine Entfernungen, wie sollte er auch?, sondern Signallaufzeiten. Und diese lassen sich nicht mit dem Zollstock messen

Boxenluderich (Beitrag #26) schrieb:

aber achtung: die entfernung des subwoofers im AVR-Menü nicht verändern!! s. hier: http://www.av-wiki.de/audyssey

DerVistamann (Beitrag #27) schrieb:

Wie schlägt sich die genannte Aufstellung im vgl. zum Teufel System 4 THX + genannten Receiver speziell bei Filmen? Habe gerade das Concept E Magnum 5.1 im Einsatz und überlege eine Neuanschaffung. Der Raum besitzt eine ähnliche Grüße wie vom TE.

Mach doch am besten deinen eigenen Thread dazu auf. Mit Skizze und Bildern von DEINEM Raum. Nur die Größe sagt nichts aus. Und wenn wir jetzt hier beraten, geht alles quer durcheinander. Ein Tipp vorab: Der AVR hat den kleinsten Einfluss auf den Sound.

Das ist mal eine sehr schöne Information vom Boxenluderich, mit allem was ein Neuling erst mal wissen muss.
Ich selber bin auch neu im Forum, Lese schon etwas länger hier mit. MfG cooper57