Subwoofer kauf

Hi,

Blackout1983 schrieb:

... 56m² Erdgeschoss, bis auf die Klo und Eingangstür ist alles offen. Ich gehe davon aus dass ein starker Sub meine "Probleme" lösen könnte ...und ich sitze im Stereodreieck....

in der Mitte von kleineren Räumen ist das "Bassloch" am Hörplatz das Hauptproblem,
bei dir eher die unübersichtlichen Bassverhältnisse durch große Öffnungen in alle Richtungen.

Aber auch hier sind 2 Subs (können auch kleiner sein) die bessere, weil flexiblere Lösung, auch langfristig,
verglichen mit 1 "starken".
Warum ?
Mit zwei gleichen Subs parallel, die den bevorzugten Hörbereich tendenziell in die Zange nehmen, z.B. diagonal vorn-hinten, ist eine Konzentration des Basses möglich,

Beispiel (stark vereinfacht fürs Wesentliche ):
a) zwei kleinere Subs, verteilt angeordnet
Hörzone: 1 + 1 = 2
außerhalb: 1 + 1 = 1.2

b) ein "starker"
Hörzone 1.5
außerhalb 1.5

Wirklich gut kann es mit 2 Subs plus einem (kleinen) Antimode 8033 werden:
http://www.ak-soundservices.de/
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

Konkret zu den Subs werden dir andere jetzt sicher noch Empfehlungen geben.
Ich halt mich da raus weil ich den Canton Sub 10 nicht kenne.

Gruss,
Michael

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Wie bei vielen anderen Industrieprodukten auch, ist die Zuverlässigkeit /Ausfallrate /"Qualität" von AktivSubs nicht /kaum vom Preis /Größe abhängig
Vertriebswege (Spannen), Optik, Markenimage, Stückzahl... dominieren im Home-Audio-Bereich oft den rein technischen Wert.

Jetzt aber für mein Verständnis, 2 Subs ändern ja nichts daran dass der Canton Sub 10 zu schwach für Dark Knight ist ?! Also wenn dann bräuchte ich 2 mal einen stärkeren als den Sub 10 ?!
Kurze geschichte am Rande, ich werde im Mai 30 Jahre jung jetzt fragen mich Freunde Familie (vor allem meine Mutter) was ich mir wünsche. Da habe ich bisschen herum geschaut und habe den Elac 2080 D gefunden. Von dem was ich gelesen habe sollte der doch genau das sein was ich brauche (hat ja Einstellungen für Musik und Film) ?!


Gruss

Blackout1983 schrieb:

(vor allem meine Mutter) was ich mir wünsche. Da habe ich bisschen herum geschaut und habe den Elac 2080 D gefunden. Von dem was ich gelesen habe sollte der doch genau das sein was ich brauche...

Ja, sicher eine gute Wahl.
Was Besseres -- außer Max.-Pegel -- gibts kaum

Was ich sagen wollte,
2 x Elac 2060 /2040 /2030, ggfs. plus 1 Antimode 8033, sind -- ohne deine Räumlichkeiten genau zu kennen -- noch "besser"

Nicht unbedingt maßstabgetreu aber es sollte reichen.
Die Lage hat sich doch noch etwas "verbessert" ich werde Sub und die Frontlautsprecher austauschen.

Ich möchte meine Sicht der dinge kurz mitteilen, für mich gibt es mehrere Kategorien wo ich Leute (bzw ihr Equipment) einstuffe: die 250€ 5.1 Sets vom MM -----> 1000€ Anlagen ------> die Anlagen wo ich mich gerade befinde --------> das vor High End (ich würde behaupten um die 4000€) und dann gibts nur mehr die Audiosexuellen (hab ich mal hier im Forum gehört :-D) .

So jetzt würde ich sehr gerne eine neue Ebene beschreiten, nur bin ich mir bei der vielfalt der Produkte garnicht sicher was ich eigentlich will. Ich kenne auch in Wien bzw Wien umgebung kein wirklich seriöses Hifi Geschäft. Was ich aber auf jeden fall weiss ist dass ich mehr als nur die Chronos will :-). mir sind sie zu schrill. Ich würde mich sehr freuen wenn Ihr mir da helfen könntet. Ich habe auch die möglichkeit das Wohnzimmer um die Anlage bauen zu können, der Fernseher muss aber dort bleiben wo er ist (habe sonst keine Anschlüsse).

@ Mwf
Was Besseres -- außer Max.-Pegel -- gibts kaum
war das ernst gemeint oder ironisch? und was meinst du mit außer Max. Pegel?

Was ich noch vergessen habe: Mein Hörverhalten ist Musik/Filme 50/50
Ich höre JEDE Musikrichtung und auch verschiedene Aufnahmequellen (originale Konzert Blue Rays genau so wie Mp3´s)

Hab das selbe gerade auch durch. Neue Fronts gekauft und neuen Sub. Beim Sub würde ich dir empfehlen dir ein paar nach Hause zu holen zum testen. Den Elac habe ich gehört, hat nicht gerade das beste PL Verhältnis. Sehr gute Subs für Musik und Film sind der Jamo Sub 660 und der SVS SB 12 NSD. Wenn es der Platz zulässt auch ein Klipsch SW115 oder PB 12 NSD. Hatte alle diese gerade zum testen hier. Auch ein Antimode würde ich dir ans Herz legen, hilft gegen die Auslöschungen und Dröhnen sehr viel. Bezüglich der Sub's solltest du wirklich Probehören und für dich entscheiden.

Danke für die Sub Tipps, ich werde mich auf jeden Fall mal schlau machen ob es in Wien (so klein ist die Stadt ja nicht) ein HiFi Geschäft gibt.

Versuch mal testweise die Couch einen halben Meter nach vorn oder hinten zu rücken. Eventuell hast du so schon mehr Basspegel. Wenn du links die Küche abschneiden würdest, dann hättest du bei deiner Hörposition genau in der Raummitte im verbleibenden rechteckigen Raum keine Chance auf ordentlich Basspegel - auch mit einem 2000€ Woofer nicht. Wie es sich in deinem L-förmigen Raum verhält kann ich leider nicht sagen. Der Burner ist der Canton Sub10 im Heimkinobetrieb aber sicher auch bei guter Aufstellung nicht

Vielleicht ist es schlecht gezeichnet aber die Couch steht genau in der Mitte vom Raum. Nach vorne gehts nicht da ich auf der rechten Seite eine Terrassentür habe. Dass der Sub 10 nicht der Überriese ist hab ich auch schon herausgefunden :-). Bei normaler Zimmerlautstärke gibt er auch ordentlich was von sich her, nur wohne ich in einem Reihenhaus und möchte nicht auf den Pegel achten müssen. Ich werde heute ein Paar Geschäfte in Wien googeln und hoffen dass die etwas vernünftiges stehen haben .

Wobei ein konkretes Beispiel würde mich interessieren, was wäre bei lauten Pegeln druckvoller 2 Canton Sub 10 oder ein Canton 1200r? Ich weiss einfach nicht ob ich den Sub 10 behalten soll und einen zweiten dazukaufen soll oder einen neuen stärkeren.

T.Full schrieb:

... Den Elac habe ich gehört, hat nicht gerade das beste PL Verhältnis....

Das PLV bei Elac erscheint oft kritisch, weil ihr Vertrieb es schafft, bei Infos im Netz nahezu ihre vollen UVPs erscheinen zu lassen.
Konkret im Handel vor Ort ist da entsprechend Luft drin.
Dazu kommt bei Elac die Tendenz, alles immer eine Nummer kompakter /dezenter zu bauen als der Mainstream, was bei hohen Ansprüchen den Aufwand nicht senkt.
Wer große Subs braucht und sie unterbringen kann, sollte sich woanders umsehen.

@ Black

Würde mir keinen 2ten Canton kaufen. Habe einiges über Subs gelesen und die Canton Subs scheinen allgeimein nicht der reißer zu sein. Da gibt es etliche die ein wesenlich besseres P/L Verhältniss haben.
Wie gesagt hör die den Jamo Sub 660 mal an oder einen SVS.

@Mwf

Ich bin totaler ELAC Fan. Liebe meine FS 247 und meine CC 241 Center. Die Rears kommen auch irgendwann mal dran. Aber die Subs haben mich nicht überzeugt, wollte am Anfang eigentlich unbedingt einen ELAC Sub da ich die Marke liebe, aber da stimmt das P/L gar nicht. Klar sie sind kompakt und sehen richtig fein aus. Aber für den Preis des ESP bekommt man auch schon einen SVS SB 12 NSD und der spielt den ELAC mal locker an die Wand.

Naja genau hier fängt das Problem richtig an. Ich kann mir niergends einen SvS Sub anhören und einfach so mal 1900€ ausgeben will ich nicht. Die kann man doch nur bestellen ?! Habe mir auch schon ein bisschen was über die svs woofer durchgelesen. Die sollen richtige Movie Monster sein aber nicht so gut für Musikist das richtig? Ich hätte natürlich am liebsten die eierlegende Wollmilchsau.

wieso 1900€

Klipsch SW115, SVS PB12 oder XTZ 12.18ICE liegen alle mind 1000€ darunter

Und alle sind auch für die Musikwiedergabe geeignet. Hier muss man bei BR-Konstruktionen zwar geringe Abstriche machen, aber wichtiger ist es die Raumakustik in den Griff zu bekommen. Mit einem DSP

Mit geschlossenen Subs geht man halt einen Kompromiss bei Filmwiedergabe ein, da diese nicht so viel Pegel liefern und ihnen etwas dieser "brutale" Zugriff fehlt den die BR liefern

Richtig, also einen geschlossenen wenn man mehr Musik hört und einen bassreflex wenn man vorwiegend Movies schaut. Bei Klang im Lot kannst du den Woofer sogar 30tage testen und zurück schicken. Der PB 12 NSD liegt bei 699,- und ist echt ein sauberes Teil.

1900€ deswegen weil der SVS SB 13 Ultra so viel kostet, was würde besser/brutaler in meinem Raum klingen 2 SB 12 NSD oder 1 SB 13 Ultra ? Ein Antimode sollte auch irgendwann kommen.

von der 13 Ultra Klasse war bisher ja gar nicht die rede

Nein aber vom Elac 2080 D und der kostet auch so viel, nur wurde mir hier davon abgeraten. Jetzt stellt sich halt die frage 2 kleine oder 1 großer.

Gruss
Blackout

Wieviel qm?

58m² hat das Erdgeschoß, weiter oben hast du eine Zeichnung davon. Ich glaube dass sich in meinem Raum
alles verliert und ich einfach einen großen Sub brauche. Vor allem ich möchte beim Pegel keine Abstriche machen.

Hm Ok ich habe 22m². Aber trotzdem würde ich einen SB oder PB testen, erst dann kann man sagen ob es reicht. Deine Couch steht halt auch extrem ungünstig, genau im Druckminimum am Esstisch sollte es schon drücken oder? Verschieben und einen anderen Woofer testen, meine Meinung.

Blackout1983 schrieb:

...Vor allem ich möchte beim Pegel keine Abstriche machen.

Das hatten wir doch alles schon:

mwf schrieb:

Beispiel (stark vereinfacht fürs Wesentliche ): a) zwei kleinere Subs, verteilt angeordnet Hörzone: 1 + 1 = 2 außerhalb: 1 + 1 = 1.2 b) ein "starker" Hörzone 1.5 außerhalb 1.4

Hast Du schon mal versucht den Subwoofer anders zu positionieren. Der Sub muss nicht zwangsläufig zwischen den Fronts stehen. Ich hatte z.B. früher einmal aus Platzgründen den Sub hinter die Couch gestellt. Mat hat nicht gehört das der Sub dort gestanden hat. Allerdings hat man es in der couch gespürt
Ansonsten wäre Sunfire vom Preis-/Leistungsverhältnis recht gut.

So ging es mir auch,der Sub hatte den besten Klang/Bass hinter Couch...!

Mit dem Sub hinter der Couch kann ich auch bestätigen.
Weiter vor dem TV Dröhnen, an der Sitzposition spürbarer Bass und kein Dröhnen.

Ich glaube ich habe schon jede Position probiert, hinter der Couch würde rein aufstellunstechnisch gehen, aber dann habe ich 2 Kabeln genau am oden liegen :-( . Ansonsten habe ich den meisten Bass wenn der Sub rechts zwischen den Fronts steht.

Mein Sub steht auch hinter der Couch. Das Problem mit dem Bass ist das man da Kompromisse eingehen muss, in Bezug auf Aufstellung, Verkabelung...
Wenn man wie gesagt, in einer Auslöschung sitzt, hilft einem das größte Monster nix. Wenn du deine Möbel nicht verändern kannst/darfst musst du mit dem Sub experiemtieren. Langes Kabel dran und einfach testen, egal wo er landet probier es einfach aus. Wenn du dann eine Position gefunden hast schau ob es sich realisieren lässt. Bestell dir dann einen zum testen und werde glücklich. Achja, Antimode würde ich gleich mittesten. Ansonsten wäre alles gesagt der Rest liegt an dir.

Gruß

Was ich eigentlich meinte, es auszuprobieren den Sub auf eine andere Wand zu richten. Manchmal ist es besser die "kurze" Wand zu nehmen, manchmal umgekehrt. (Hier würde ich eher auf die "Kurze" WAnd tippen)Anscheinend ist es ja hier das Problem, das sich der Schall in der offenen Umgebung quasi verliert. Eventuell hilft es auch den Sub eben nicht so frei aufzustellen sondern in eine Ecke. Einfach mal ausprobieren. Mit den Kabeln findet sich dann meist auch noch eine Lösung (z.B. Signal über Steckdosen leiten, ähnlich wie DLAN).

Hallo

Signal über Steckdose hört sich super an aber dann bleibt noch das Chinchkabel. Ich möchte vielleicht noch etwas klarstellen. Ich lese hier sehr viel im Forum und habe die typischen empfehlungen wie weg von der Wand, hin zur Wand, Aufstellung ändern, Phase, Kriechmethode... alles schon durch. Was ich hier mache ist jammern auf hohem Niveau, es ist ja nicht so dass ich keinen Bass habe. Ich spühre auf meinem Sitzplatz sogar eine Druckwelle bei Filmen wie Dark Knight. Nur ist der Sub definitiv zu unterdimensioniert weil er bei höheren Pegeln einfach zum krachen beginnt.
Leider habe ich bis jetzt keine Antwort bekommen ob 2 SB 12 NSD oder 1 SB 13 Ultra "besser" wäre/n?