Mittel- Oberklasse Receiver mit 3 HDMI-out

Hat keiner eine Idee welcher neue, bassstarke Receiver zu empfehlen wäre mit 3 HDMI-Out

Denon 3313
Pioneer LX-86

Was gäbe es noch?

Mfg

Ich vermude das Problem ist nicht der Yamaha

Sondern das Problem sitzt davor

Wenn es der Yamaha AVR nicht schafft aus Deinen Boxen Bass rauszuholen (schafft jeder 500,- Euro AVR ), dann schafft es auch kein anderer AVR, einfach weil der Yamaha schon viel zu gut für Deine Boxen ist und diese locker beherscht.

Es gibt keinen bassstarken AVR
Nur bassgewaltige Boxen und Subwoofer

Die alten Verstärker zählen nicht mehr, da die meist gnadenlos gesoundet waren, hatte nichts mit Klang zu tun.

Willst du starken (und präzisen) Bass, empfehle ich Pioneer - wenn 1 HDMI Out reicht, dann ist der SC-2022 eine gute (und derzeit günstige) Wahl.

Der Pioneer ist ein tolles Gerät, aber der Yamaha kann im Bassbereich an diesen Boxen das gleiche.

Einem 1700,- Euro AVR (Yamaha) vorzuwerfen,
er bekommt aus einem
1000,- Euro Boxensystem keinen Bass heraus,
lässt offensichtlich auf eine falsche Einstellung oder falsche Anschlüsse schliesen, geht gar nicht anders.

Hallo,

Danke, aber es sollten eher 3 HDMI out sein...

Ja ja, die alte Weisheit das alle Verstärker gleich klingen...

Ich hatte bereits geschrieben, das es möglicherweise mit manueller EQ Einstellung möglich gewesen wäre genug Bass bei gleichzeitig gutem Klang zu erzielen... Mir ist es jedoch nicht gelungen. Zwar konnte ich mit Hilfe des Forum manuell den Bass im EQ erhöhen, aber dann klang es nicht mehr gut.

Alle "gewöhnlichen" Mittel wie Soundmodi, Bassregler, Einmessung haben nicht annähernd zu einem annehmbaren Ergebnis geführt.

Ich will mich damit auch nicht Tage lang beschäftigen müssen den Bass raufzudrehen, ich will so wie zb. beim Denon den Bassregler aufdrehen und gut.

Und die alte Leier von wegen früher hatten die Verstärker und AVR viel zu viel Bass und das ist unnatürlich kann ich auch nicht mehr hören, was passiert denn auf einem Konzert?!? Da muss man sich auch keine Sorgen machen wegen zu wenig Bass, da jammert aber keiner das das nicht "natürlich" ist...

Ist ja ok wenns Leute gibt die lieber wenig bis keinen Bass haben, aber deshalb immer die anderen niedermachen "das ist nicht normal mit soviel Bass" das kanns ja auch nicht sein.

Was haltet Ihr vom LX-86 im Vergleich zum Denon 3313?

Mfg

Der LX86 wird dir einfach nur ein Grinsen ins Gesicht zaubern.

@herbi100

Das ist es ja, ich habe alles wieder und wieder kontrolliert aber es gab keinen Fehler in der Einstellung. Ein defektes Gerät ist ausgeschlossen da ich nacheinander 2 nagelneue originalverpackte hier hatte weil mir das Gerät sonst sehr zugesagt hat.

Garkein Bass stimmt ja nicht, aber gefühlt ohne manueller EQ Anpassung nichtmal die Hälfte von dem was die anderen Geräte nur durch aufdrehen des Regler gebracht haben...

Ich bin ja auch nicht ganz von gestern, aber wenn die Unterschiede so extrem sind ist das schon auffällig. Ich bin eigentlich von der Sorte das ich mich auch stundenlang ununterbrochen mit der Technik beschäftige bis ich erreiche was ich will, aber hier bin ich trotz Foren usw. nicht weiter gekommen.

Ich habe aber auch viele Berichte von anderen gelesen die ähnliches erlebt haben, leider wird das immer sofort mit "das kann nicht sein" niedergemacht...

Also bitte konstruktiv bleiben

Danke

@liquidspace:

O.k., ein klein wenig umfangreicher dürfte dein Beitrag schon ausfallen...

Bei einem Konzert werden ganz andere Ansprüche gestellt und kommen auch keine AVRs zum einsatz , wenn Dein Augenmerk auf unnatürlich viel Bass liegt (wie bei Konzerten), dann hättest Du Dir andere Boxen kaufen müssen.

In meinem Partyraum habe ich auch noch ein paar alte Bose 901 rumstehen, die wummern auch super, ist aber für Party, eben wie in der Disco.

Was soll den ein LX86 mit Deinen "billigen" Boxen machen, was der Yamaha den Du hast nicht auch kann????

Der LX86 hat seine Daseinsberechtigung in einem reinen Heimkino an hochwertigen Boxen, wo hohe Pegel gefahren werden.

Aber zaubern kann er nicht, er kann nur das aus Deinen Boxen und Subwoofer rausholen, was eben drinsteckt und das muß der Yamaha auch können.

Es geht hier auch nicht um Verstärkerklang, aber es geht darum, einen AVR nach dem eigenen Geschmack abzustimmen und wenn Du das mit dem Yamaha nicht schaffst, wirst Du es mit dem Pioneer (habe selbst einen) erst recht nicht schaffen, weil da die Einstellungsvielfallt viel größer und umfangreicher ist.

Liquidspace schrieb:

Der LX86 wird dir einfach nur ein Grinsen ins Gesicht zaubern. :D

An diesen Boxen wird der LX86 nichts anderes hervor bringen, als ein Pioneer 2022

ich kapiere die Denkweise der Leute nicht...

auf der einen Seite kaufen die sich eins der absolut billigsten Einsteiger Lautsprecher Sets und geben dann einem "soliden" AVR die Schuld für einen NEUTRALEN Klang, den er mit seiner Einmessfunktion ermittelt hat!

Alleine die Überschrift über dem Thread ist doch schon eine Farce.
Das ist irgendwie so, als ob du in einem Auto Forum nach einer "Mittel- Oberklasse Limousine" suchst und eigentlich einen auf asselig getunten VW Polo haben möchtest.

Aber ganz technisch zu den Fakten:
siw gibt es keinen AVR mit 3 HDMI Out und den Sinn darin muss man mir auch erst erklären (ich werde es vermutlich trotzdem nicht verstehen...).
Ich habe selber einen AVR mit 2 HDMI out und betreibe den trotzdem noch mit einem HDMI Splitter, funktioniert besser und einfacher. Kein AVR kann unterschiedliche Video-EQ Parameter (Skalierung usw.) auf die Ausgänge anwenden, von daher ist es doch völlig wumpe, ob das Signal das ein-, zwei oder dreimal rauskommt oder man eins per Splitter zu dreien macht. Das Ergebnis ist am Ende dasselbe, man ist nur wesentlich flexibler bei der AVR Auswahl.

Und hier denkt jemand darüber nach, seinen 2022 wieder zurück zu geben, weil das Ding so sch... ist.

hotred schrieb:

@liquidspace: O.k., ein klein wenig umfangreicher dürfte dein Beitrag schon ausfallen...

Ich lobe absichtlich nicht meinen Pioneer über den grünen Klee (bei mir passt er, bei anderen evtl. nicht).

Ich hatte Ihn an meiner 1500,- Canton 5.1 Anlage angeschlossen und hatte mir einen rießen Sprung zu meinem 500,- Euro Denon AVR erwartet, aber es passierte nicht viel.
Erst als nach 14 Tagen meine 6000,- Euro Elac Boxen eintrafen, konnte der Pioneer zeigen, für was er gebaut wurde und erst dann kam das große grinsen,

aber wegen der Boxen und AVR im einklang
und nicht wegen dem Pioneer.

Ja ok, das mit dem Konzert war erstmal nur ein Beispiel warum ich nicht verstehen kann wieso immer viele sagen es wäre abnormal wenn man einen schönen Bass hat an der Anlage.

Ich gehöre auf keinen Fall zur "Fraktion" die zu übertriebenen Bass möchte (wie man es von den Kindern und ihren ersten Autos mit "Anlage" kennt.
Jedoch soll es passen, und dazu gehört nunmal ein schöner Bass wie ich finde.

Wenn man es auf die Goldwaage legt dann ist ein Konzert natürlich vielleicht nicht das richtige Beispiel weil es hier öfters auch mal zu viel Bass geben kann. Aber ich denke jeder weiß was gemeint ist.


Meine "billigen" Boxen (was sie ja in der Tat sind) stellen hier ja nicht das Problem da, da sie zb. an dem alten Grundig Stereo Verstärker an dem sie im Moment hängen gut klingen mit ausreichend Bass.

Als ausreichend beschreibe ich das man bei etwas höherem Pegel auch den Tieftöner an der Seite der S608 auslenken sieht und man auch gut Luftbewegung feststellen kann hinten an der Bassreflexöffnung.
Es klingt einfach gut und passt, ein schlüssiger Klang mit dem richtigen Maß an Bass.

Anders mit dem Yamaha, hier ist selbst bei hohen Pegeln kaum Auslenkung zu sehen verbunden mit kaum vorhandener Luftströmung am Rohr und folglich fast keinem Bass....
Natürllich wie erwähnt eingestellt als Fullrange ohne Sub usw. LSP waren immer am gleichen Ort und gleich ausgerichtet.

Ist es denn "normal" das man dann manuell am EQ schrauben muss damit man annähernd auf den Bassanteil kommt den die anderen mühelos mit den TONE Reglern erreichen???

@mickey mouse:

Ob du es verstehst kann ich auch nicht prognostizieren, aber ich versuch es mal zu erklären:

Der 3.HDMI out ist als Zone out konfiguriert, d.H. das man damit endlich mal die Möglichkeit bekommt unterschiedliche HDMI Quellen gleichzeitig auszugeben. Das die Funktion nicht jeder braucht liegt auf der Hand, jedoch ergeben sich damit einige interessante Möglichkeiten.

Nachdem heute sehr viele der neuen Geräte wie AVR, Bluray-Player, Medienreceiver, Settop-boxen usw. übers Handy gesteuert werden können (und das viel komfortabler als mit der herkömmlichen IR-FB da bidirektional zb. Radiosender oder MP3 auswahl direkt am Display) bietet es sich an das man bestimmte Geräte nur 1 Mal kauft und dann zentral am Standplatz des AVR verteilt auf die vorhandenen Ausgabegeräte wie TV´s oder Beamer usw.

Man erspart sich somit natürlich zum einen die Kaufpreise der sonst zusätzlich erforderlichen Geräte, aber andererseits auch Platz und das ist ja in der heutigen Zeit mit an der Wand montierten Flat-TV´s nicht ganz unwichtig. Wenn man das Gerät sowieso komfortabel per Smartphone bedienen kann dann ist es egal wo das Quellgerät steht (ausnahmen wie Disc wechseln ausgenommen:)

Hier kann man also alle Geräte einfach mit dem AVR verbinden und dann bequem 2 beliebige Eingänge auf die beiden unterschiedlichen Ausgänge legen was ja zb. von Vorteil sein kann wenn jemand in Zone 2 an einem anderen TV etwas anderes sehen will als der in der Hauptzone...


Und um es nochmal zu wiederholen:

Ihr braucht hier nicht ständig zu wiederholen wie schlecht die Jamo nun sein sollen, den das Problem besteht ja wie gesagt mit den anderen Verstärkern nicht, da bin ich top zufrieden mir den Jamo´s mit ausreichend Bass und wie ich finde Preis-Leistungs bezogen absolut keinem schlechten Klang!!!

Und ich lese immer wieder von "NEUTRALER" Abstimmung, das ist ja schön und gut, aber das die Musik weder im Studio noch auf einem Konzert jemals so "neutral" mit fast keinem Bass gespielt wurde ist auch klar... Wo ist da dann das "NEUTRAL" geblieben wenns nicht klingt wie im Original?

Die heutige Musik wir von vielen Leuten eben gerne basslastig gehört, sei es mit Kopfhöreren, im Auto, vom PC oder in der Disco usw.

Das beste Beispiel ist eben Bose, die leben nur von diesem Bass.

Die meisten Musikfreunde wollen aber das die Musik unverfälscht von ihren AVRs wiedergegeben wird (Pure Direct Modus), eben so, wie er auf die CD gebresst wurde, einfach nicht künstlich gesoundet.

Dein Gehör hat sich jetzt eben an die gesoundete Musik in Deinem Umfeld gewöhnt (ist ja nicht schlimm, Dir muß es ja gefallen), darum empfindest Du die unverfälschte Wiedergabe des Yamahas als zu "lasch".

Es ist aber falsch von Dir zu glauben, das ein AVR-tausch dieses Problem löst, denn im Pure Direct Modus klingen tatsächlich alle "gleich".

Ich bin einfach der Meinung, das ein 1700,- Euro AVR so eingestellt werden kann (evtl. die Standboxen auf Small stellen und dafür den Sub mitlaufen lassen usw.), das er Deinem Musikgeschmack entspricht.

Deine Boxen sind nicht schlecht, sondern die AVRs eigentlich viel, viel, viel zu überdimensioniert.

Der alte Grundigverstärker ist gnadenlos gesoundet und hat aber auch gar nichts mit reiner Muskwiedergabe zu tun (kann und soll Dir ja trotzdem gefallen), eben so ähnlich wie Bose.

Erstmal danke für die Antworten.

Es geht mir aber genau darum Musik OHNE Sub zu hören da ich zum einen noch keinen hab und zum anderen auch wenn Musik lieber ohne höre.

Die Jamo erzeugen ja ausreichend Bass für mich, nur nicht an diesem Yamaha...

Ich kann mir auch nicht vorstellen das der neutrale Sound im Pure Direct auch nur annähernd an das herankommen sollte was man hören würde wenn man bei der Aufnahme persöhnlich vor Ort ist (bezogen auf den Bass)

Das einzige was ich mir noch vorstellen könnte, das der Yamaha dann eben an "passenden, richtig teuren" Lautsprechern gleich konfiguriert viel mehr Bass liefern würde als so, aber im Ernst - das glaube ich auch nicht.

Es geht ja nichtmal um BASSLASTIG sondern um den Bassanteil der eben original auch mindestens dabei ist.

"Und ich lese immer wieder von "NEUTRALER" Abstimmung, das ist ja schön und gut, aber das die Musik weder im Studio noch auf einem Konzert jemals so "neutral" mit fast keinem Bass gespielt wurde ist auch klar... Wo ist da dann das "NEUTRAL" geblieben wenns nicht klingt wie im Original?"


Das Orginal gefällt Dir einfach nicht, so klingt es eben

Viel sind schon so von Bass, Bass, Bass "verdorben", das ihnen das Orginal nicht mehr gefällt.

Kann aber ein AVR-tausch nicht ändern

hotred schrieb:

Erstmal danke für die Antworten. Es geht mir aber genau darum Musik OHNE Sub zu hören da ich zum einen noch keinen hab und zum anderen auch wenn Musik lieber ohne höre. Die Jamo erzeugen ja ausreichend Bass für mich, nur nicht an diesem Yamaha... Ich kann mir auch nicht vorstellen das der neutrale Sound im Pure Direct auch nur annähernd an das herankommen sollte was man hören würde wenn man bei der Aufnahme persöhnlich vor Ort ist (bezogen auf den Bass) Das einzige was ich mir noch vorstellen könnte, das der Yamaha dann eben an "passenden, richtig teuren" Lautsprechern gleich konfiguriert viel mehr Bass liefern würde als so, aber im Ernst - das glaube ich auch nicht. Es geht ja nichtmal um BASSLASTIG sondern um den Bassanteil der eben original auch mindestens dabei ist.

Da bist Du auf dem Holzweg, im Pure Direct Modus gibt der AVR genau das so wieder, wie es im Studio aufgenommen wurde und auf CD gepresst wird und vom Wiedergabegerät (CD-Player) wiedergegeben wird.

Und teurere Lautsprecher lösen das gehörte besser auf und bringen Details bessere hervor und klingen räumlicher, aber Bass wiedergeben, wo keiner ist, das machen diese Boxen nicht.

Im ersten Beitrag schreibst Du, das Du den Sub auf "OFF" hast.

Wenn Du natürlich keinen Sub hast, dann ist der Fall doch klar.

Kauf Dir doch einfach einen Sub, dann wirst Du ein grinsen im Gesicht haben und nicht, wenn Du nach einen anderen AVR schaust.

Du magst einfach etwas gesoundete Musik, die Du gerne mit etwas nicht vorhandenen Bass unterfütterst, also ist es für Deinen Geschmack, das einfachste, sich einen Sub zu kaufen und schon geht die Sonne auf.

Oder Du musst Dir einen alten stark gesoundeten Vollverstärker kaufen und keinen neuen AVR, den die wollen die Musik unverfälscht wiedergeben (auch wenn es der Discogesellschaft nicht zusagt, aber die kaufen eben einen Sub).

mehrere Zonen...
Ok, ich gebe ganz offen zu, dass ich da rein subjektiv ein Feind von bin. Das gilt natürlich nur für meine Bedürfnisse, aber da ist das Zonen-Modell der aktuellen AVR die denkbar schlechteste aller möglichen Lösungen!
Ich habe hier einen AVR der vier Zonen ansteuern kann und ich nutze genau EINE, alles andere macht für mich halt keinen Sinn. Natürlich habe ich auch mehrere Räume, die mit Musik und "Bildern" versorgt werden sollen, aber da gibt es eben bessere Möglichkeiten.

Erstmal steht jeweils ein AVR im Wohn- Arbeite/Spiel- und Schlafzimmer. Wie soll ich denn einen 5.1 Spiele-Sound vom PC im "Spiel-Zimmer" erst zum AVR im Wohnzimmer transportieren und dann wieder zurück?

Sowohl im WZ als auch Schlafzimmer hängt ein Apple-TV am AVR. Damit kann ich Musik über die iCLoud abspielen oder die per Remote App vom iPad die Lossless Originale vom NAS ausgeben lassen und natürlich auch den Desktop vom iPad oder dem MacBook auf den TV/Beamer bringen.

Als Wecker im Schlafzimmer habe ich eine Logitech Squeezebox und im Bad auch noch eine.
Abgesehen davon, dass die auf die iTunes Bibliothek von der NAS zugreifen können, synchronisieren die sich auch noch untereinander. "Wecker" weckt mich mit I-Net Radio, Squeezebox im Bad spielt automatisch dasselbe Programm. Egal an welchem von beiden ich umschalte, das andere stellt sich mit um. Ich starte doch morgens noch vor dem Zähneputzen erstmal die gesamte Anlage im Wohnzimmer (die dafür auch gut 500W im Leerlauf verbrät). Und ich wähle häufiger mal beim Zähneputzen einen anderen Sender, mein iPad/iPhone habe ich dabei aber meist nicht in der Hand (ok, irgendwo in der Nähe wäre es vermutlich schon...).

Von "richtigen" Lösungen wie Raumfeld, Sonos oder den "etwas teureren" von Bang und Olufsen will ich ja gar nicht anfangen. Das ist doch alles viel durchdachter als es so ein plumper AVR anbieten kann!

Und noch kurz zu NEUTRAL:
zu Neutral gehört auch immer derselbe Pegel!!!
Wenn ich bei einem Live Konzert zwar auf der einen Seite meine Hosen flattern sehe, dann sehe ich auch der anderen aber auch nur meinen Nachbarn den Mund bewegen und verstehe absolut kein Wort von dem was er sagt!
Drehe ich meine neutral abgestimmte Anlage hier ähnlich weit auf, dann ist das Ergebnis auch vergleichbar (neutral).
Bei "normaler Zimmerlautstärke" flattern halt auch nicht die Hosenbeine, ist nunmal so...

Ich möchte wetten, dass das was ihr als "guten Bass" bei normaler Lautstärke bezeichnet hoffnungslos verzerrt (bis zum Anschlagen der Chassis) wiedergegeben würde, wenn man einfach lauter macht und da nicht korrigiert / nach geregelt wird.

Sub kaufen und aufreißen!
Machen viele Leute so, nur niemand gibt es gerne zu

@herbi100:

Danke erstmal für die rege "Mitarbeit"!

Genau das glaube ich eben nicht das der langweilige Sound fast komplett ohne Bass so "ORIGINAL" ist. Denn wenn das so wäre, wieso wird auf allen Konzerten und Festivals dann mit teil sehr extremen Bass gearbeitet? Die sollten doch eigentlich wenn Sie live spielen auch den Anspruch haben (annähernd) so zu klingen wie ihre Studioaufnahmen, oder???

Davon abgesehen, ich hab mir natürlich auch viele Live-Dvd und Cd angehört - auch hier das gleiche Ergebnis.

Spätestens hier MUSS doch aufgrund der Live-Aufnahme des Konzertes (auf dem mit viel Bass gearbeitet wird) auch auf der Aufnahme gut Bass vorhanden sein ohne diesen künstlich zu erhöhen (was ich ja auch hören kann mit anderen Verstärkern oder komplett anderen Anlagen)


Ich denke mittlerweile vielmehr das dieses Gerät zb. nicht NEUTRAL abgestimmt ist sondern hier vielmehr im Gegenteil eher zu wenig Bass ausgegeben wird ohne Sub.
Mit Sub im Heimkino kann das natürlich nicht auffallen und ist kein Problem, aber ich würde trotzdem Musik gerne nur mit den Standboxen hören.

Ich hab jetzt den Thread nicht komplett gelesen und weiss nicht, ob er schon genannt wurde... Der Marantz SR 7007 hat auch 3HDMI Outs.

nimm eine "neutrale" (vom AVR eingemessene) Einstellung und drehe beim Yamaha ruhig mal in den "+-Bereich" (wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann geht der bis +16dB).
Wenn die LS es wirklich können, dann flattern dir auch dann die Hosen!

Wie gesagt, mit einem Sub-Woofer kann man da halt nur leichter tricksen, mit "linear" hat das trotzdem nix zu tun.

Ich gebe dir aber völlig Recht, das eine "richtige" Loudness-Schaltung in den heutigen AVR fehlt und man sie zumindest zu-schaltbar dabei haben sollte.
Ein kleines bisschen kompensiert das der "Enhancer-Mode" bei Yamaha!

Ich habe ihm nur den LX86 vorgeschlagen weil er min. 2 HDMI Out benötigt. Ein LX56/55 würde es aber auch bereits tun. Ich kann nur von meiner Erfahrung mit dem SC 2022 an Kef XQ Lautsprechern in Verbindung mit einem Nubert AW-991 und 2 Velodyne CHT8 Subwoofern berichten. Und was der Pioneer da aus den Dingern rausgeholt hat ist einfach nur bombastisch im Vergleich zum Denon 4310, den ich vorher hatte. Und auch mein Onkyo 818 konnte mich soundtechnisch nicht überzeugen, da er einfach die Höhen zu scharf abbildete (Audyssey XT32 - keine Möglichkeit da irgendwas zu ändern). Der Pio klingt mit meinen Boxen in meinem Wohnzimmer einfach klar, offen und (wenn ich möchte, z.B. bei Electro od. Rock/Pop) sehr bassig ohne Höhen und Mitten zu vernachlässigen/verschlucken.

Er klingt auch im Stereomodus ohne Subwoofer ausgewogen und sehr dynamisch.

@mickey mouse:

Also speziell das mit dem Pegel ist natürlich ein höchst interessanter Aspekt der zu berücksichtigen ist.
Wobei ich jedoch trotzdem sagen muss, das gerade auch in leiseren Passagen (die es auf Konzerten ja auch gibt) man trotzdem den Bass sehr gut wahrnehmen kann, wenn auch dann mit deutlich geringerem Pegel natürlich.

Andererseits muss man auch festhalten das Live-Musik natürlich selbst unverstärkt schon eine gewisse Mindestlautstärke hat. Da jedoch unplugged eher selten ist sollte man sich quasi eine Bühne mit den Monitorboxen vorstellen vielleicht. Und auch bereits dort gehts dann Bass-mäßig gut zur Sache - natürlich noch nicht so extrem wie dann mit dem großen Line-Array.

Wenn man sich nun die Bühne mit den Monitoren vor sich vorstellt so wäre das der Sound den ich haben will, mit gutem, stimmigen Bass aber noch nicht übertrieben. (Ob hier dann die Abmischung stimmt und es so klingt wie es soll kann ich nicht sagen - bin kein Tontechniker)

Jedenfalls ist das ein sehr guter Einwand gewesen, aber deshalb sagte ich ja auch das es auf den Konzerten teilweise schon zu viel des guten ist...

Ich glaube eher nicht das die Bassstärke, die ich anstrebe, bei höheren Pegeln dann zuviel ist aber das kann ich ja gerne mal die Tage testen wenn sonst keiner da ist (Wohnung).

Bezgl. den Zonen:

Keine Frage, ein echtes Multiroom System ist so einer Lösung natürlich weit überlegen. Nur ist das wie so vieles im Leben eine Ermessensfrage, wann lohnt sich sowas?
Ich, der ich in einer Eigentumswohnung lebe in einem Mehrparteienhaus, finde es eher übertrieben (Preis-Leistung) sowas zu installieren. Das bietet sich meiner Meinung eher in einem modernen, großen Haus an wo sowas aufgrund der größeren Entfernungen auch Sinn macht.
Hier bei mir befindet sich das Schlafzimmer direkt hinter der Mauernische in der sich die Geräte befinden. Deshalb bietet sich hier bei kürzesten Leitungswegen an den Schlafzimmer-TV als Zone2 zu betreiben. In der Küche befindet sich in der Essecke auch ein TV, der mittels 2 Cat5 Kabeln und HDMI Adapter ebenfalls am AVR angeschlossen ist. Momentan sind alle Quellgeräte am AVR angeschlossen und am HDMI out vom AVR hängt nochmal ein HDMI Splitter der dann die TV versorgt. Somit kann man aber natürlich immer nur die selbe Sache auf allen TV´s sehen - mit Zonen HDMI wäre das anders. Mir persöhnlich wäre es zu viel des guten in jedem Raum einen eigenen AVR zu haben, nicht nur wegen der Anschaffungskosten sondern auch wegen dem Platzbedarf usw. Der Vorteil hier ist das man die ganzen Geräte wirklich jeweils nur einmal kaufen muss und in den anderen Räumen nur der TV an der Wand hängen muss und keine weiteren Geräte dort benötigt werden. Mir reicht in den anderen Räumen Stereo vollkommen aus, ich benötige dort kein Surround. Bei mir sind das die Hauptzone Wohnzimmer, Zone 1 Schlafzimmer, Zone 2 Terasse und Zone 3 Hobbyraum. (Wohnzimmer und Küche ist ein größerer Raum deshalb brauche ich keine eigenen Lautsprecher in der Küche)

Man kann so relativ günstig alle Räume versorgen, natürlich könnte man für den Aufpreis den ein AVR mit der Zonenunterstüzung kostet auch Logitech Boxen kaufen usw. jedoch hat man deshalb dann trotzdem keinen Zugang zu den ganzen Quellgeräten im WZ

Fürs Bad bevorzuge ich die Lösungen die direkt in der Steckdose verbaut sind, die schalten sich automatisch mit dem Licht ein und aus und brauchen keinen Stellplatz. Außerdem sind sie fix verbaut und können nicht wie andere Geräte in die Dusche oder Badewanne oder das Waschbecken fallen...
Diese Radio gibt es mittlerweile mit Internetradio und wahlweise auch mit I-Pod Dock.
Außerdem ist das Teil für die Bedienung dann immer am selben, optimalen Platz in der Wand wenn man den Sender wechseln möchte.

Deine Lösung für die Räume ist sicher nicht schlecht aber eben ein komplett anderer Ansatz, mein Ansatz ist das ich jedes Quellgerät nur einmal kaufen muß und trotzdem auf allen TV´s wiedergeben kann.

Man hat auch den Vorteil das man wenn man möchte auch in jedem anderen Raum hochwertig(er)e Lautsprecher verwenden kann da ja auch der Verstärker der selbe hochwertige bleibt und auch die Zuspieler.
Natürlich vorausgesetzt man gibt sich mit Stereo zufrieden in den Zonen.

Ich persönlich kann mir nichts praktischeres vorstellen als auf der Terasse einfach mit dem Handy die Aussenlautsprecher einzuschalten und bequem per Display auszuwählen was man hören möchte.


Das der AVR im Leerlauf bzw. bei einer eingeschalteten Zone 500W verbraucht ist aber wohl maßlos übertrieben und entbehrt jeder Grundlage. Wenn der AVR im Heimkinobetrieb im Schnitt diesen Verbrauch hat dann wäre es viel, eher benötigt er selbst dann im Schnitt deutlich weniger.
Aber wenn man es so sieht dann mußt du aber auch die ganzen Standby-Ströme deiner Geräte summieren, bei mehreren AVR´s und zahlreichen doppelten oder dreifachen Quellgeräten wie Bluray und zuletzt den Internetradios kommt da auch was zusammen. Ich denke das kann garnicht weniger sein als das, das der AVR verglichen mit der Logitechbox zb. mehr verbraucht.

Mit der Musikwiedergabe bin ich etwas "eigen", da bevorzuge ich wenn alles aus einer Box kommt (wobei ich bei perfekt integriertem Sub den Unterschied vermutlich nicht hören würde...)
Es ist ja auch nicht nötig, die Jamo´s klingen gut und kraftvoll, lösen aber auch sauber auf und reichen (bei entsprechendem Verstärker) auch ohne Sub vollkommen. Aber das ist ja auch der Witz an der Sache, ich lese hier "wenn nicht mehr Bass kommt können die Boxen halt nicht mehr" und denke mir wenn man keinen anderen AVR oder Verstärker ausprobiert dann glaubt man das ja auch und würde garnicht erfahren das da eigentlich "mehr" drinnen ist.

Ich kann mir mit dem Hintergrund auch bei bestem Willen nicht vorstellen das die Verstärker gleich klingen sollen, also das was ich da aus dem Yamaha mit den Jamos an Bass bekommen habe war kümmerlich. Ich hatte NATÜRLICH den Bass voll aufgedreht im Menü, die Front waren auf Large/Fullrange und ich hab es mit und ohne einmessen versucht, mit Factory Reset, mit allen verfügbaren Soundmodi usw.

Nach dem ich dann den Denon 2313 angeschlossen war hatte dieser ohne den Bass aufzudrehen schon eher mehr Bass als der Yamaha voll aufgedreht, mit dem aufgedrehten Bass dann VIEL mehr.

Ich kann auch nicht so ganz verstehen wieso die dann nicht zumindest den Bereich größer machen in dem man den Bass erhöhen kann beim Yamaha, aber naja.

Ich persönlich glaube jedoch nicht daran das eine derartige Abstimmung neutral sein soll, das ist nach meiner Meinung einfach schon zu wenig.

Ich denke auch das nicht umsonst viele davon schreiben das der eine AVR "kraftvoller" klingt als der andere, aber die Beiträge die ich gefunden hatte wo von zu wenig Bass berichtet wurde sind immer damit abgetan worden das das neutral sei und so gehöre.


@torben2206

Danke, der Marantz 7007 war bisher nicht dabei, kommt für mich aber nicht in Frage weil ich ihn extrem hässlich finde.

Ich hab bisher nur von den dreien gehört mit 3HDMI-out Pioneer LX86,Denon3313,Marantz7007 außerdem noch der neue große Denon 4520 aber der ist mir dann doch zu teuer:)

Kennt jemand noch einen?

Weiß jemand zufällig ob es stimmt das man den Denon 3313 für den Wechel einer Quelle immer einschalten muß (bei Durchleitung)

@liquidspace:

Danke, genau das sind die Info´s die ich suche. Jetzt stellt sich eben die Frage ob nun der Pioneer den besseren, stärkeren Bass bringt oder der Denon. Das Problem ist nur das der Pioneer empfindlich teurer ist...

Onkyo wollte ich immer schon gerne mal ausprobieren, aber die ganzen Berichte über Defekte haben mich davon abgehalten. Auch die Sachen mit dem ständigen Relaisklicken waren nicht sehr vertrauenserweckend.

Ich glaube ich hab bei keiner anderen Marke über so viele Defekte gelesen wie bei Onkyo.

Und diejenigen die es sich nicht vorstellen können sollten die Jamo S608 mal an einem passenden Verstärker hören, so schlecht klingen die garnicht für den Preis.

Ich kann dich schon irgendwie verstehen ich kenne das problem auch nur zu gut. Ich hab bis heute immer yamaha reciever gehabt und je neuer sie wurden um so weniger bass konnte ich aus ihnen herausholen
Das ist auch der grund warum ich bis jetzt noch keinen neuen habe. Hatte schon mal zu testzwecken einen neueren yamaha, onkyo und einen denon und alle deutlich schwächer im bassbereich wie der yamaha den ich jetzt noch habe. Selbst am sub haben sie nicht die leistung gebracht wie mein jetziger.

@coppie:

Du sprichst mir aus der Seele.

Nur verstehe ich nicht wieso dann einige stur und steif behaupten das alle AVR gleich sind bzw. gleich viel Bass abgeben...

Wir saugen uns das ja nicht aus den Fingern, ich hab viele Stunden damit zugebracht mit dem Yamaha halbwegs brauchbaren Bass aus den Jamo´s zu holen - ohne Erfolg.

Dann schließe ich einen anderen AVR an wie den Denon 2313 und hab von Haus aus schon guten Bass, wenn ich noch ein wenig aufdrehe dann ist es gut.

Das kann ja nicht sein das das sonst niemandem auffällt.

Und wenn du (coppie) sagst dir fällt auf das der Bass (zumindest bei Yamaha) immer weniger wird dann wird das seinen Grund haben.

Ich glaube jedenfalls absolut nicht das diese Auslegung neutral klingen soll, zuzmindest ohne Subwoofer.

Dier Geräte sind halt eher auf Heimkino getrimmt wo man eigentlich einen Sub hat, aber viele Features die sie bieten braucht man doch nur im WZ?

Andy

Hallo Andy,

falls du es bei deinen Versuchen noch nicht probiert hast, schlage ich vor mal folgende Möglichkeiten zu probieren:

1. Den EQ vom Yammi auf direkt stellen und anschließend ggf den Bass etwas zu erhöhen.

2. Wenn du auf Pattern 2 noch nicht eingemessen hast, dann dort ohne Einmessung und evtl. mit erhöhtem Bass probieren. Falls Pattern 2 auch schon eingemessen ggf den AVR auf werkseinstellung zurücksetzen.

3. Hast du einen PC am Yammi? Wenn ja könntest du versuchen, mit dem vorhandenen Equalizer des Abspielprogrammes einen für dich passenden Klang hinzubekommen. Gelingt dir das, kannst du die Einstellung für den EQ des Yammi übernehmen.
So habe ich es gemacht, da mir die Kombination meines 3067 mit Canton Ergo 620 etwas zu langweilig klang.

Über mangelnden Bass kann ich mich allerdings nicht beschweren. Auch aufstellungsbedingt ist der bei mir so heftig, dass ich i.d.R. einen Sub mitlaufen lasse um den Bass zu bändigen.

Gruß Bernd

"hotred"

"Nur verstehe ich nicht wieso dann einige stur und steif behaupten das alle AVR gleich sind bzw. gleich viel Bass abgeben..."

Das behaupten nicht nur einige, sondern fast alle wissen, das es so ist
Nur "einige" behaupten, das es nicht so ist.
Du vermischt mit Deiner suche nach nicht vorhandenen Bass einfach die Dinge, die Dir Leute hier vermitteln wollen.

Vielleicht solltest Du einfach mal richtig lesen.

Musik im Stereo wird im Pure Direct Modus wiedergegeben und da sind alle AVR gleich, auch wenn es Dir nicht gefällt, es sei denn der AVR ist kaputt.

Unterscheiden tun sich die AVRs in den unterschiedlichen Ergebnissen der Einmesssysteme und den verschiedenen "Verbesserungsprogrammen".

Oder manche schreiben vom tollen Bass des 2022, haben aber 2 Subs, warum, wenn der AVR doch so tollen Bass wiedergibt, ich kann es Dir sagen, weil den Bass die Boxen (SUB) wiedergeben und man den bei dem richtigen Quellenmaterial auch dringent braucht, weil Deine Boxen es dann gar nicht mehr schaffen.

Aber im Pure Direct Modus gibt jeder AVR das wieder, was auf der CD gbrannt ist, das ist eine Tatsache.
Ältere Verstärker sind gesoundet, da ist es anders.

Und ja, ich glaube Dir nicht, das der Denon 2313 im Pure Direct Modus einfach "besseren" Bass wiedergibt als der Yamaha. Da hast Du die beiden AVRs bestimmt in "Verbesserungsprogrammen" gehört und viel verstellt, das hat natürlich nichts mehr mit orginal oder besseren Bass-Wiedergabe zu tun, sondern einen AVR kann man eben besser "verschlimmbessern" als den anderen.

Wenn ich in meinem Auto sitze, kann ich auch mehr Bass aufdrehen (eben unnatürlich), hat aber nichts mit orginal zu tun, oder das das Autoradio besser als mein AVR ist, weil er mehr Bass wiedergeben kann.

Du gehst hier einfach davon aus
(Es ist ja auch nicht nötig, die Jamo´s klingen gut und kraftvoll, lösen aber auch sauber auf und reichen (bei entsprechendem Verstärker) auch ohne Sub vollkommen. Aber das ist ja auch der Witz an der Sache, ich lese hier "wenn nicht mehr Bass kommt können die Boxen halt nicht mehr" und denke mir wenn man keinen anderen AVR oder Verstärker ausprobiert dann glaubt man das ja auch und würde garnicht erfahren das da eigentlich "mehr" drinnen ist)
das Deine Art Musik (basslastig) zu hören die einzig ware ist.

Deine Boxen geben das wieder, was auf der CD ist, im Pure Direct Modus gibt der AVR das eben unverfällscht weiter, Natürlich könnten die Boxen mehr Bass vertragen, darum geht es doch garnicht, wenn auf der CD keiner abgemischt (vorgesehen ist), gibt der AVR auch keinen wieder und Du versuchst eben zwanghaft durch rumstellen Bass reinzuzaubern.

Warum auch!!!! Es werden doch keine hochwertigen CD-Player und hochwertige AVR gebaut um die Musik dann verfälscht wiederzugeben, dann kann ich mir auch ein paar Brüllwürfel kaufen und einen Sub (zB. Bose) und las es einfach nur krachen (kann ja auch schön sein, habe ich so im Keller, nur brauche ich dafür keinen hochwertigen AVR, einfach einen alten Verstärker dran und los gehts).

Und natürlich merkst Du bei Stereo den gebrauch eines Sub nicht, da der Bass ja nicht ortbar ist und der Klang aus den Frondboxen kommt, allerdings kann man bei einem Sub den Bass unnatürlich (was Dir ja gefällt) aufdrehen.

Evtl. stehen Deine Boxen für Pure Direct Modus einfach falsch, das kann eher den Klang beeinflussen.

Ich muß ja zugeben das ich musik im pure direkt modus überhaupt nicht höre. Ich mag das so nicht.
klingt mir alles zu lasch etc. Wenn dann schon im normalen stereo modus wo ich die höhen und tiefen einstellen kann.Ich höre musik halt auch gerne mit einem kräftigen bass. Klingt für mich einfach besser. Egal weche musikrichtung das jetzt ist und da ist es heutzutage nunmal so das die reciever da nicht viel bieten. Zumindest die die ich probe gehört hatte. Mit sub mag das natürlich anders sein aber für was habe ich standlautsprecher wenn ich den sub noch zuschalten muß um es für mich zufriedenstellend zu haben.

@herbi100:

Danke für deine Antwort, freut mich das du meine Antworten auch liest.
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Genau da widerspreche ich dir aber, ich bin im Gegensatz zu dir der Meinung das NICHT alle AVR von Haus aus gleich klingen und sich nur dann unterscheiden wenn man an den "Klangverschlimmbesserern" dreht.

Ich sage auch nicht das diese AVR deshalb schlecht sind, ich verstehe nur nicht wieso man etwas das im Prinzip in der Produktion nichts kostet weil es in der Entwicklung mitgeht nicht implementiert, wenn es doch offensichtlich viele Leute gibt die sich sowas wünschen würden.

Es geht hier ja auch nur um den Betrieb OHNE SUB, mit Sub sieht die Sache natürlich anders aus.

Ich habe auch schon des öfteren mit Sub Musik gehört, ich hatte auch selber schon einen probeweise hier am Yamaha - aber mir ist eben lieber ohne. Auch deshalb weil der Sub wieder unnötig Strom braucht (ich weiß, dafür benötigt der AVR weniger) und es für mich generell harmonischer klingt wenn "alles aus einer Box" kommt. Mir ist klar, wenn alles perfekt eingestellt ist dann hört man den Sub nicht mehr raus aber bisher konnte ich ihn meistens noch raushören.

Aber abgesehen davon gibt es ja auch keine Notwendigkeit für einen Sub wenn mir der Klang der Jamo inkl. Bass auch so gefällt.
Nur was soll man machen wenn der AVR nicht will.
Das die Jamo den Bass den ich möchte nicht erzeugen können das hab ich ja schon widerlegt, mit den anderen Verstärkern bin ich ja happy.

Ich möchte aber eben einen modernen AVR wegen HDMI und alledem, ich hatte ja auch überlegt einfach den Stereoverstärker den ich jetzt dran habe zusammen mit dem AVR zu verwenden, aber das ist mir zu umständlich weil dieser nichtmal eine Fernbedienung hat und in den Zonen hilft es mir auch nicht weiter. Überhaupt war das in den anderen Hörzonen ein besonderes Problem, denn da gibt es gar keinen EQ den man verbiegen könnte also generell keine Möglichkeit den Bass noch zu erhöhen.

Allerdings kann ich dir jetzt wirklich nicht mit Sicherheit sagen ob der besagte Denon auch im Pure Direct oder wie es bei dem halt heißt deutlich mehr Bass hatte als der Yamaha, in der normalen Stereo Betriebsart hatte er es auf jeden Fall und wenn man aufgedreht hat erst Recht.

Ich denke zwar mich zu erinnern das er auch im "Pure Direct" deutlich mehr Bass hatte,aber genau kann ich es nicht mehr sagen da ich damals einfach zu wenig Zeit auch hatte als ich den Denon getestet habe.

Ich kann das aber sehr gerne nochmal prüfen wenn ich den Ersatz hier habe, ich tendiere Preis/Leistung zum Denon 3313 wegen dem 3.HDMI out den der 2313 nicht hat und auch der Frontklappe, der 2313 ohne mit der popeligen Plastikabdeckung der Chinch geht auch optisch garnicht.

Hat noch wer Vorschläge als Alternative, wie ist der Pioneer LX76?

Andy