AVR der Vollverstärker erstzen soll

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FForward
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 05. Mrz 2013, 23:40
Hi, ich habe aktuell einen Yamaha AX 396 Vollverstärker, an dem ich neuerdings ein Paar Kenwood LS711 betreibe. Die Boxen brauchen nicht viel Verstärkerleistung und klingen an dem Vestärker ziemlich gut.

Nun hätte ich gerne einen AVR, der erstens nicht so tief wie der Yamaha ist (knapp 43cm) und zum anderen über vernüntige Videofunktionen und Internetradio bzw. Streamingdienste verfügt.

Ich möchte allerdings auch nicht auf die Klangqulität meiner Lautsprecher verzichten, sondern eher etwas, was noch besser im Stereomodus als meine jetziger Vollverstärker klingt.

Jemand der mir da nen Rat zu geben kann?

FForward
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Mrz 2013, 17:39
Ich suche also einen aktuellen AVR mit sehr guten Stereofunktionen, sagen wir für unter 1000€.
Keiner?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 06. Mrz 2013, 22:25
Tendenziell ein Marantz SR 5006. Aktuell in silber für 350€ zu bekommen.
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_marantzsr60065006.shtml
Mehr muss man eigentlich nicht ausgeben. Das Gerät hat einen sehr guten Klang und die notwendige Ausstattung. Insgesamt dürfte er etwas "wärmer" klingen als der Yamaha AX-396.
FForward
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Mrz 2013, 23:47
Also ich stehe eingetlich auf schöne Höhen und Mitten und einen knackigen Bass. Da meine Boxen eh schon etwas warm klingen, wäre ein warm klingnder AVR vielleicht zu viel des Guten.

Gibt es noch eine sinnvolle Alternative für den Stereoeinsatz und meinen Ansprüchen?
ingo74
Inventar
#5 erstellt: 07. Mrz 2013, 00:02
was ist denn ein
warm klingnder AVR
FForward
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 07. Mrz 2013, 00:28
Naja, es hieß ja , dass der Marantz wärmer klingen würde als mein Yamaha.

Guter AVR für Stereo gesucht! Anderen Vorschläge?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 07. Mrz 2013, 16:32
Da ich keinen Bock auf eine doofe Diskussion mit ingo74 habe soll er dir konkret weiterhelfen, anstatt nur dnutzlose Kommentare mit selbstgeschriebenen Zitaten zu posten.
FForward
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Mrz 2013, 00:39
Ich glaube der Yamaha 1071 wäre was für mich gewesen, aber den scheint es nicht mehr zu geben.
Scheinbar ist meine Anfrage entweder nicht interessant genug oder es fehlen Informationen
ingo74
Inventar
#9 erstellt: 08. Mrz 2013, 00:51
ein avr klingt so gut, wie das einmesssystem es schafft, die raumeinflüsse zu kompensieren und den eigenen klanggeschmack zu treffen.
wenn du eher warm präferierst und ich das so interpretiere wie ich es meine (eine definition deinerseits kam ja nicht), dann gefällt dir eher eine bassbetontere abstimmung. die ist werksseits bei audyssey mit dem dynamic eq drin, bei mcacc mit der loudnessfunktion und bei yamaha nur manuell, dafür individueller anpassbar.
was dir bzgl ausstatttung, optik und haptik gefällt, musst du wohl selber wissen
FForward
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Mrz 2013, 01:23
Naja, ich habe nicht gesagt, dass er warm klingen soll, eher neutral mit viel Detail. Und die ganzen Einstellungen würde ich sowieso gerne deaktivieren und vorerst den AVR nur im Pure Direct Modus nutzen.
Archangelos
Inventar
#11 erstellt: 08. Mrz 2013, 01:51
Hi,

Schaue dir für nen warmen Klang die Marantz Geräte an die setzen auch Hoch und Mitteltonbereich sehr gut um !

Im grundsätzlichen gilt Marantz als einer der am Musikalischen spielenden AVR Hersteller !

Marantz SR 6006 & SR 5007

Yamaha ist Neutraler abgestimmt ! Bei den Jungs würde ich ab der AVENTAGE Baureihe nach schauen

RX-A 820 & DEN 1020er

Gute Testbericht gibt es bei Areadvd.de ! Man sollte natürlich auch zwischen den Zeilen......

Herbi100
Inventar
#12 erstellt: 08. Mrz 2013, 17:58
Wenn das bei Marantz wirklich so ist, das der Hersteller den AVR "abstimmt", wäre das natürlich ein Grund, sich niemals einen Marantz zu kaufen

Gerade für Dich, der gerne Musik im PureDirectModus hört (also, so, wie die Musik auf CD ist und vor allem unverfällscht!!!!).

Es kauft sich doch keiner Boxen für viele 1000,- Euro und CD-Player für mehrere tausend Euro, damit dann ein AVR den Klang verfälscht, sondern man kauft sich die Boxen und Player, das die Musik unverfälscht wiedergegeben wird, kann das ein AVR nicht, sollte er auf den Müll.

Anders natürlich, wenn man Musik nicht im PureDirectModus hört, dann kommt das zum tragen was Ingo74 schon erwähnt hat, man kann den AVR nach eigenem Geschmack einstellen und den Klang so verschlimmbessern, wie man es eben haben möchte.
FForward
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Mrz 2013, 03:14
Und welcher AVR ist nun für den PureDirectModus gut geeignet?
Gibt es da keine besonders empfehlenswerte Geräte? Finde da irgendwie nur schwer einen Überblick.
ingo74
Inventar
#14 erstellt: 09. Mrz 2013, 09:55
im pure direkt bei deiner genannten hörsituation wirst du bei keinem avr einen REALEN unterschied haben, unterschiede sind - wenn vorhanden - der wahrnehmung, dh konkret der einbildung geschuldet.

allerdings verschenkst du mit dem nicht-nutzen des raumkorrektursystems eines avr die minderung der klangverbiegung durch den raum..!
FForward
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 09. Mrz 2013, 21:18
Das heißt im ernst jetzt, irgendeinen AVR in der 400€ mit vernünftigem Einmesssystem kaufen, der halt auch von der Haptik passt und gut? Die 1000€ Klasse macht da im Stereobetrieb nicht noch einen deferenzierteres Klangbild? Ich meine, wenn das so ist, dann umso besser.
paul1
Inventar
#16 erstellt: 09. Mrz 2013, 21:35
Ich würde vom Einmessystem keine Wunder erwarten. Nach meiner Erfahrung kann es nach dem Einmessen sogar schlechter klingen. Ist natürlich mein subjektiver Eindruck.
Jedenfalls habe ich es so sowohl bei meinem Denon 4306 und bei meinem Pio lx85 so empfunden, obwohl es sogar landläufig heisst das Einmessystem sei hervorragend. Entweder die gesamte Kette klingt gut oder nicht. Da kann das Einmessystem auch nichts mehr retten.
ingo74
Inventar
#17 erstellt: 09. Mrz 2013, 22:25
das thema einmesssystem ist recht heikel, da mehrere faktoren doch deutliche auswirkungen haben.
zum einen der eigene klanggeschmack/klangewohnheit, wenn man die klangverbiegung durch den raum gewohnt ist, dann kann es schon vorkommen, dass zb einem der "bass" fehlt. dieser "bass" ist dann aber nur eine folge von raummoden und nicht auf dem quellmaterial vorhanden. die einmesssysteme versuchen zu linearisien, dh die musik/den film so wiedezurgeben, wie er auf der cd/bluray drauf ist.
das ergebnis ist jedoch auch vom raum abhängig, dh die physik kann so ein system auch nicht ausschalten und wenn die raumakustik so schlecht ist, dass das einmesssystem überfordert ist, dann kann es natülich auch "schlecht" klingen.
ein letzter faktor ist natürlich die bedienung, je komplexer ein einmesssystem ist, desto mehr bedienfehler kann man machen.




Die 1000€ Klasse macht da im Stereobetrieb nicht noch einen deferenzierteres Klangbild?

nein warum..?
wenn du dir mal klarmachst, was ein verstärker genau macht - einfach nur das signal verstärken - dann sollte sich dieser gedanke erledigt haben.
wichtig ist, dass das verstärkerteil ausreichend dimensioniert für deine hörsituation ist und wie du geschildert hast, werden die meisten verstärker/avr´s bei dir keine probleme haben.


irgendeinen AVR in der 400€ mit vernünftigem Einmesssystem kaufen, der halt auch von der Haptik passt und gut

optik und haptik ist stark vom preis abhängig, mittlerweile gibt es zb in der 1000€ klasse kaum mehr metallfronten, da haben fast alle nur noch plastik.
dein angesprochener 1071 war und ist da sicher ein beispiel, welches in bezug auf haptik, optik und ausstattung für den herausragend war - zieh einfach mal los, schau und fass mögliche kandidaten an und werd dir klar, was du an ausstattung hab en willst.
FForward
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 10. Mrz 2013, 03:51
Habe jetzt nochmal etwas bei Denon mich umgeschaut. Der 3313 würde mir schon gut gefallen, so wie ich das aber jetzt verstanden habe würde es das Enstiegsmodell 2113 auch tun. Ok, die Optik, das Material und folglich die Haptik sind vermutlich schlechter. Das Einmesssystem beim 3313 ist vermutlich ebenso wie die EQs etwas besser als beim 2113. Im direct Modus besteht hingegen im Stereobetrieb kaum ein bis gar kein Unterschied im Bereich der Transparenz,Bühne, Detailwiedergabe usw.

Ist das wirklich so? Ich muss nämlich auch nicht das doppelte ausgeben...
Herbi100
Inventar
#19 erstellt: 10. Mrz 2013, 04:23
Ich bin der Meinung, das der 2113 für Deine Boxen, die bessere Wahl ist, sollte er Deine Ansprüche in Punkto Ausstattung erfüllen.

Da der Yamaha ja etwas älter ist, kann es evtl. sein, das da noch Loudness ein Thema war, oder die Techniker eigene Klangvorstellungen einfliesen liesen.

Wenn Du Dich jetzt an diesen Klang gewöhnt hast, kann der PureDirectModus eines neueren AVR erstmal etwas gewöhnungsbedürftig sein (wäre dann aber beim 3313 auch so), dann müsstest Du doch auf die "Einstellungs-Helferchen" zurückgreifen um Deinen Geschmack zu treffen.

Was haben Deine Boxen gekostet? Mehr als 150,- Euro, kein Problem,
aber einen AVR wie den 3313 dranhängen wäre höchst "zweifelhaft",
dann lieber Boxen für 700,- Euro und AVR für 300,- Euro,
denn dann würde sich ein Unterschied im Bereich der Transparenz,Bühne, Detailwiedergabe usw. bemerkbar machen..
ingo74
Inventar
#20 erstellt: 10. Mrz 2013, 10:59
"reichen" würde schon der 1513 von denon oder vergleichbare.
die frage ist, ob er fforward ausreicht


Da der Yamaha ja etwas älter ist, kann es evtl. sein, das da noch Loudness ein Thema war, oder die Techniker eigene Klangvorstellungen einfliesen liesen.

das ist dieser quatsch vom hören-sagen. der 1071 ist baugleich zum 1010 und ein 2011er modell, das was du da irgendwie noch im hinterkopf hast ist seit über 20 jahren geschichte (wenn es das überhaupt so gab).



Das Einmesssystem beim 3313 ist vermutlich ebenso wie die EQs etwas besser als beim 2113.

nein, die denons - vom 1713 bis zum 3313 - haben alle Audyssey MultEQ-XT, dh vom einmesssystem her haben alle die gleichen voraussetzungen. deswegen und im vergleich zu anderen ist der 3313 diesbezüglich recht teuer.


Im direct Modus besteht hingegen im Stereobetrieb kaum ein bis gar kein Unterschied im Bereich der Transparenz,Bühne, Detailwiedergabe usw.

Ist das wirklich so?

ja

aber - du wirst natürlich überall in testen und hier in den threads lesen, wie toll und wie groß der unterschied ist.
dieser unterschied beruht dann aber nicht auf technik und physik, sondern wie schon geschrieben, auf psychologie und handhabung.
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