Vollverstärker & DTS Decoder oder AVR

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domknox
Neuling

#1 erstellt: 24. Apr 2014, 19:44

Hallo,

also ich spiele schon seit längerem mit den Gedanken mir ein neues Surroundsystem zuzulegen. Nun habe ich über die Jahre ein wenig den Anschluss verloren und möchte mich somit an eure hilfreichen Ratschläge wenden

zu meiner aktuellen Konfiguration:

1) Raumgröße: ca 4,5m*4,5m

2) Receiver: Yamaha RX-V2400RDS mit 7 x 120 Watt RMS

3) 4 Standlautsprecher (2 Front, 2 Rear) Magnat Motion 144
- Belastbarkeit /max.: 170 / 340 Watt
- Frequenzbereich: 19 - 35.000 Hz
- Übergangsfrequenz: 800 / 3.500 Hz
- Impedanz: 4- 8 Ohm

4) Center Magnat Vector Center 13
- Nenn-/Musikbelastbarkeit 100/150 Watt
- Frequenzbereich 36-35000 Hz
- Impedanz 4 Ohm

5) angeschlossene Gerätschaften und deren ungefähren Nutzungsverteilung in Prozent:
Fernseher: Sony 46-HX825 / 20%
Blu-Ray Player: Sony BDP-S480 / 30%
Xbox 360 / 10%
Plattenspieler / 40%

Grundlegend tendiert mein musikalischer Anspruch nach und nach in Richtung Vinyl und werde mir daher auch in absehbarer Zeit ein neues Abspielgerät besorgen auf welches ich viel Wert lege.
Ein erlebnisreicher Surroundsound sollte aber weiterhin gegeben sein.
Ich denke ich werde weiterhin bei der 5.0 Variante bleiben, da ich auch jetzt noch Probleme ohne Woofer mit meinem Nachbar habe, möchte aber einfach qualitativ bessere FrontLS welche durch kleinere EffektLS im hinteren Bereich ergänzt werden.

Nun die Frage an euch:
macht eine Konfiguration Sinn, welche 2 Vollverstärker (einer für jeweils ein LS-Paar vorne und hinten) plus einen DTS-decoder für den Surroundsound beinhaltet?
nur bin ich selbst nach ein wenig Stöbern über Google nicht wirklich fündig geworden.
Gerademal ein Gerät (Yamaha DSP-E800) kam mir unter.
wie sieht es hierbei mit einem externen Phono-Verstärker für den Plattenspieler aus ?

oder macht das ganze keinen Sinn und ich sollte dann doch lieber bei einer All-in-one Lösung bleiben und mich nach einem aktuellen AVR umsehen welche meine Anforderungen erfüllt.

eine Netzwerkanbindung ist freilich auch ein nettes Feature wenn man mal über alle möglichen mobilen Geräte wie Hany, Tablet und CO sich kabellos verbinden möchte.

Die Kostenfrage würde ich gerne mal vorne weg lassen, da mir erst mal wichtig ist welche Konstellation an sich hier eher in Frage kommen würde.

ich freue mich schon auf den einen oder anderen hilfreichen Hinweis, Ratschlag oder auch weiterführende Links die dieses Thema vielleicht schon behandelt haben !

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 25. Apr 2014, 08:04

Im Prinzip hast du dir bereits selbst geantwortet, es gibt kaum DTS Decoder.
Ein X2000 + hochwertigem Phono Verstärker würde sich bei dir sicher anbieten.

domknox
Neuling

#3 erstellt: 25. Apr 2014, 17:12

tja das habe ich mir fast befürchtet, dennoch danke für dein Posting.

Nun gut, welche Möglichkeiten bieten sich mir dann mit einer Kombination aus einem AVR und einem Phonoverstärker ?
Ganz im Klaren bin ich mir selbst nicht wie ich es am besten hinbekommen könnte den Surroundsound beizubehalten und gleichzeitig aber auch für einen anspruchsvollen Stereosound für den Plattenspieler zu sorgen.

Derzeit hängt der Plattenspieler direkt am Phono-Eingang vom Receiver.
Die aktuellen Receiver von Denon verzichten offensichtlich komplett auf diesen Eingang.

Reicht es hier wirklich einen guten Phono-pre-amp zwischen Plattenspieler und Receiver zu hängen ?
"Verfälscht" dann der Receiver nicht wieder das Signal ein wenig ?

Ich hätte mir sonst eher was in die Richtung gedacht, dass nur ein Stereovollverstärker odar gar ein Röhrenverstärker zwischen Plattenspieler und Lautsprecher geschlossen ist.

Könnte ich hier zum Beispiel über einen Receiver der über einen PreOut-Anschluss verfügt, einen Stereoverstärker anschließen welcher mit den vorderen zwei Lautsprechern verbunden ist ?
ich stelle es mir dann so vor, dass wenn ich mir meine Schallplatten anhöre nur über den Stereoverstärker höre und sobald ich mir einen Film ansehe dieser über den Receiver läuft und die Signale welche zu den Frontlautsprechern führen einfach zusätzlich über den Stereoverstärker durchgeschweift werden.

Hoffentlich habe ich hier meinen Gedankengang halbwegs verständlich dargestellt...

[Beitrag von domknox am 25. Apr 2014, 17:13 bearbeitet]

BillyIdol
Stammgast

#4 erstellt: 25. Apr 2014, 17:21

domknox (Beitrag #3) schrieb:

Könnte ich hier zum Beispiel über einen Receiver der über einen PreOut-Anschluss verfügt, einen Stereoverstärker anschließen welcher mit den vorderen zwei Lautsprechern verbunden ist ?..

..nicht zu vergessen der Vorverstärker an einem Vorvorverstärker über den Endverstärker zum Vorverstärker dann zu den PreOut.

Kannst das machen wie du willst, für mich ist das alles Bastelei..

Kauf doch einfach ein AVR mit dem benötigtem Phono Eingang und gut.

Bei Yamaha gibt es das z.B. im RX-V 775

domknox
Neuling

#5 erstellt: 25. Apr 2014, 17:34

BillyIdol (Beitrag #4) schrieb:

..nicht zu vergessen der Vorverstärker an einem Vorvorverstärker über den Endverstärker zum Vorverstärker dann zu den PreOut.

dem kann ich zwar nicht ganz folgen, aber deinen Punkt hast du dargelegt mit dem, dass ich doch einfach bei der bequemen einGerät Lösung bleiben sollte

ich bin ja selbst mit meinem Yamaha durchaus sehr zufrieden nur denke ich mir, dass die Teile für den Phonoverstärker in einem Receiver nunmal doch eher kostengünstig verbaut wurden und ich mit einem eigenständigem Gerät einfach Qualitativ besser dastehen würde.

Macht es denn dann überhaupt Sinn wenn der Receiver schon einen Phonoeingang besitzt noch zusätzlich einen guten PreAmp davorzuschließen ?

BillyIdol
Stammgast

#6 erstellt: 25. Apr 2014, 17:46

domknox (Beitrag #5) schrieb:

[

ich bin ja selbst mit meinem Yamaha durchaus sehr zufrieden nur denke ich mir, dass die Teile für den Phonoverstärker in einem Receiver nunmal doch eher kostengünstig verbaut wurden und ich mit einem eigenständigem Gerät einfach Qualitativ besser dastehen würde.

Macht es denn dann überhaupt Sinn wenn der Receiver schon einen Phonoeingang besitzt noch zusätzlich einen guten PreAmp davorzuschließen ?

Meiner Meinung nach bringt dein Vorhaben nichts.. Ich kenne mich da nicht 100% aus weil ich kein Plattenspieler habe..

Wahrscheinlich ist es so das der externe Phonoverstärker an die ANALOG Eingänge des AVR angeschlossen wird..und diese sind Grottenschlecht.
(Bitte berichtigen wenn falsch)

Ich habe ein Yamaha AVR, da ist ein CD Player über DIGITAL Kabel verbunden..es hört sich sehr gut an..Klemme ich den CD Player nun über die ANALOG Buchsen an traue ich meinen Ohren kaum..der Klang ist im direktem Vergleich sowas von flach und schlecht, kaum zu glauben..

Wird nun der Phonoverstärker ANALOG angeschloßen, egal wie hochwertig dieser ist..wird dadurch nichts besser.

Man sollte bei den "modernen" AVRs, den Digitalen Signalweg nicht verlassen..

basti__1990
Inventar

#7 erstellt: 25. Apr 2014, 18:12

Natürlich gibts die Möglichkeit einen einfachen AVR und eine hochwertige Vinyl-Kettezu kaufen, die wächselst du dann per Amp-Switch

http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top

Ich würde an deiner Stelle aber den Weg AVR (+ Phonoentzerrer) nehmen. Das AVRs schlechten Stereo-Ton haben, reden dir meist nur die ein, die dir zusätzlich einen Stereo-Verstärker verkaufen wollen (Zeitschriften/Händler).

Du kannst für jede Quelle festlegen in wie weit das Signal bearbeitet werden sollen. Es ist möglich einen AVR als reinen Verstärker zu nutzen ohne Klangverändernung. ich persönlich(!) würde aber immer die eingemessene Klangkorrektur eingeschaltet lassen und eventuell auch den Loudness-Modus (heißt bei jedem Hersteller anders), denn beides trägt dazu bei damit der Klang so bei dir ankommt wie es sich der Aufnahmeleiter im Studio gedacht hat.
Das ein Signal was durch zwei EQs geschickt wird, anders klingt als das direkte Signal, ist natürlich klar.

Versuchs doch erstmal mit einer All-in-One Lösung wie dem Denon X4000.
Für den Fall, dass dir etwas fehlt kannst du immernoch für 120€ einen Phono-Vorverstärker holen.

http://www.amazon.de...o+vorverst%C3%A4rker

domknox
Neuling

#8 erstellt: 25. Apr 2014, 18:26

Das sehe ich sehr ähnlich. Bei mir sind sämtliche externen Geräte bis auf den Plattenspieler eben ausschließlich digital über Toslink bzw Koaxial an meinem Yamaha angeschlossen. Diese würde ich ebenso nie wieder über analogen Eingängen betreiben wollen.
Ich selbst kenne mich aber mit Phonoverstärkern an sich gar nicht aus. Nur denke ich dass auch diese signalbedingt ausschließlich im Stereoton analog ausgegeben werden. Somit läuft ein Plattenspieler nunmal analog über die Cinch-Anschlüsse, was eben dazu führt dass an sich eben nur zwei Lautsprecher für die Wiedergabe ausreichen.
So stelle ich mir das zumindest vor...

Unterschiede aus bisherigen Klangerlebnissen kann ich subjektiv nur soweit schildern, dass wenn ich mir zum Beispiel eine Aufnahme eines klassischen Konzert auf Vinyl anhöre, sich das Klangfeld freilich sehr stark bei den Frontlautsprechern abspielt, wohingegen ich bei einer digitalen 5.1 Aufnahme sich die räumliche Verteilung deutlich besser differenzieren lässt.

Dennoch gehe ich davon aus, dass höherwertige Analogwandler in einem Phonoverstärker zu deutlich besseren Klangergebnissen führen.
Nur weiß ich eben nicht ob sich ein gut vorbereitetes Signal eines Phonoverstärkers widerum durch den Phonoverstärker des Receivers negativ verändern würde.

Aber vielleicht finden sich hier noch weitere hilfreiche Anregungen welche eventuell mehr Licht in diese Sache werfen

[Beitrag von domknox am 25. Apr 2014, 18:31 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#9 erstellt: 25. Apr 2014, 18:52

domknox (Beitrag #8) schrieb:

Nur weiß ich eben nicht ob sich ein gut vorbereitetes Signal eines Phonoverstärkers widerum durch den Phonoverstärker des Receivers negativ verändern würde.

Das macht so keinen Sinn, entweder:
Plattenspieler ==> Phono-Eingang am AVR
oder
Plattenspieler ==> externer Phono-Vorverstärker ==> normaler Analoger Eingang am AVR

domknox
Neuling

#10 erstellt: 25. Apr 2014, 19:05

Also das mit dem Amp-Switcher ist schonmal eine sehr interessante Möglichkeit - Danke Dir für diesen Hinweis Basti !

Also ich bin durchaus glücklich mit den Einstellungsmöglichkeiten meines Receivers und glaube auch dass dieser so und so einfach damals viel zu überdimensioniert angeschafft wurde. Nur hat sich eben aus diversesten Gründen sich mein System nicht mehr weiterentwickelt und denke dass hier einfach mal meine Lautsprecher sowie auch mein Tonabnehmer meines Plattenspielers die limitierenden Faktoren sind.

Ich dachte mir halt wenn ich mir alsbald ein neues System angehe, dass ich dieses auf einen angemessenen Signalverstärker auslege.

Hier war ich mir einfach nicht sicher, ob ich nicht über einen guten Vorverstärker vor dem Receiver oder eventuell einer Endstufe nach dem Receiver einen klanglichen Vorteil hätte.

Demnach hätte ich derzeit also folgende Möglichkeiten:

1) Plattenspieler - "guter" AVR - LS
2) Plattenspieler - "guter" Phonovorverstärker - "guter/günstiger" AVR - LS
3) Plattenspieler - "guter" Phonovorverstärker - "günstiger" AVR - "gute" Endstufe - LS
4) Plattenspieler - "guter" Vollverstärker - LS kombiniert mit AMP-Switch mit "günstigem" AVR

domknox
Neuling

#11 erstellt: 25. Apr 2014, 19:20

basti__1990 (Beitrag #9) schrieb:

domknox (Beitrag #8) schrieb:

Nur weiß ich eben nicht ob sich ein gut vorbereitetes Signal eines Phonoverstärkers widerum durch den Phonoverstärker des Receivers negativ verändern würde.

Das macht so keinen Sinn, entweder:
Plattenspieler ==> Phono-Eingang am AVR
oder
Plattenspieler ==> externer Phono-Vorverstärker ==> normaler Analoger Eingang am AVR

aha das leuchtet natürlich ein ! heißt das, dass wenn ich nun über einen normalen analogen Eingang am AVR reingehe der AVR dieses Signal sozusagen auch "unverändert" an die Lautsprecher weiter leitet ?

je nach Einstellung natürlich. ich habe bei meinem jetzigen Receiver auch die Möglichkeit nur "direkt stereo sound" oder "two channel sound" auszuwählen, wo das Signal ohne irgendein DSP Programm oder sonstwas abgeändert wird. Zudem kann ich paarweise meine Lautsprecher direkt am Gerät an und aus schalten. ich weiß halt nicht wie da aktuelle Receiver ausgestattet sind...

basti__1990
Inventar

#12 erstellt: 25. Apr 2014, 19:27

klar kannst du weiterhin deine Signale unverändert wiedergeben lassen.

Die Möglichkeit "Günstiger AVR + gute Endstufe" funktioniert nicht, da nur Mittelklasse AVRs PreOuts haben

Zudem solltest du mal darüber nachdenken ob nicht auch irgendwann mal deine Lautsprecher der limitierende Faktor ist. Die Magnat Motion 144 gabs schließlich mal für unter 100€ . Dafür jetzt für über 1000€ Elektronik anzuschaffen wäre der falsche Ansatz.

domknox
Neuling

#13 erstellt: 25. Apr 2014, 20:14

Das ist vollkommen korrekt mit den Lautsprechern, dessen bin ich mir durchaus bewusst.
Nur wenn ich höre dass die angeblich mal für 100€ weggegangen sind stoße ich mir den Kopf an die Wand. Ich hoffe hier ist zumindest der Stückpreis gemeint ! Damals wo ich sie erworben habe lag der OVP bei glaub ich 599€ für das Paar was ich mich erinnere und hab sie als "unglaubliches Schnäppchen" für irgendwas um die 300€ das Paar erwerben können.
Naja seis drum. Es ist nach wie vor ein guter Preis wie ich finde und sie stehen heute noch da wie am Anfang. Nichts hat mich solange zuverlässig begleitet wie mein Surround-Anlage