Subwoofer Kaufberatung

Budget?

Teejay! (Beitrag #1) schrieb:

dass man ihn irgendwo aufstellen kann und er trotzdem im ganzen Raum gleichermaßen zu hören ist.

Das wär ja zu einfach!

Ein Sub ist extrem Abhängig von der Aufstellung bzw. dem Raum ansich!
Wenn es wirklich gleichmäßig sein soll bieten sich 2 Sub's meist am ehesten an!
Evtl. je nach Budget wäre ein Antimode noch eine Option.

jep das ist nicht Einstellungs- sondern Aufstellungssache
es gibt Subs die so ein Feature zur Raumanpassung haben
Funzt nur sehr bedingt, Meter nach rechts/links schieben bringt meist mehr

Eigentlich habe ich nur noch links neben dem Sofa platz. Das Sofa ist 3m breit und es wäre schlecht wenn sich der Film am rechten Sofarand anders anhören würde. Ich hatte noch nie nen Subwoofer im Wohnzimmer aber man sagte mir, dass man mit der richtigen Einstellung den Aufstellungsort nicht mehr hört.

Wie nennt sich denn das Feature?

Budget: So teuer wie nötig, so billig wie möglich.
(Bis ca. 200 Euro)

Teejay! (Beitrag #4) schrieb:

aber man sagte mir, dass man mit der richtigen Einstellung den Aufstellungsort nicht mehr hört.

Da hatte jemand keine Ahnung

Teejay! (Beitrag #4) schrieb:

Das Sofa ist 3m breit und es wäre schlecht wenn sich der Film am rechten Sofarand anders anhören würde.

Tja, wenn du eh keine Alternative hast, wo du den Sub stellen könntest musst du dich eh damit zufrieden geben, wie sich der/ein Sub an dieser Stelle anhört.
Du stellst dir das ganze ein bisschen zu einfach vor!

Und elektronische "Helfer", wie ein Antimode sind bei dem Budget eh tabu.
Da müsstest du dein Budget mind. verdoppeln.

Danke für die Klärung.

Wenn alles seinen endgültigen Platz hat kann ich den Subwoofer evtl. auch mittig unter dem TV, oder links bzw. rechts davon aufstellen. Der Sitzabstand beträgt dann ca. nur 3m.

Da ich beim Bau schon Kabel für Rearsound und Subwoofer von der Mediawand bis hinters Sofa gezogen habe, hoffte ich die nun auch benutzen zu können.

Wenn es klanglich nicht gut kommt, werde ich den Woofer aber einfach neben oder unter den TV stellen.

Welche günstigen Einsteiger Subwoofer kommen denn für meinen AV Receiver in frage?

Cheers.
TJ

Wie groß ist eigentlich der Raum?

Der Raum ist ca. 40qm groß aber hat ein ungewöhnliches Layout. Daher nur ca. 3m Sitzabstand zur Mediawand. Sofa ist ca. 1,40 tief und direkt an Einer Wand.
ich kann mal einen Grundriss suchen und posten falls erforderlich.

Beim günstigen Einsteiger Subw. Hatte Ich so an 100-150 Euro gedacht.

Also bis vor ein paar Jahren hat man noch fest gelegt, das man einen Subwoofer innerhalb eines Raumes nicht orten kann! Das man jetzt davon abgegangen ist ist nicht das die Subwoofer anders funktionieren, sondern das es messtechnisch es sich so heraus gestellt hat. Je tiefer der Ton, umso schwerer läßt er sich orten.
Wenn der Sub neben dem Center steht oder unter dem TV mit Schallrichtung auf den Höhrerplatz wirst Du definitiv keinen Unterschied feststellten, wenn Du ihn einen Meter nach rechts oder links schiebst!
Die einzigen Faktoren sind der Abstand zur Rückwand und ob der Raum rechts oder linksseitig geöffnet ist. In dem Fall stellt man den Sub auf die geöffnete Seite des Raumen, um die Wellen in den Tonraum zu werfen und nicht in den offenen Bereich, wo ihn niemand braucht ;-)
Gänzlich falsch dabei ist es ihn neben dem/das Sofa zu stellen. Denn so schallt er in Richtung TV und Du wirst ihn dann orten bzw. spüren aus der Richtunf von wo er kommt.
Soviel zur Theorie ^^

Also Budget 200,- Euro weiß ich nicht, ob es sich lohnt oder ob es besser ist noch etwas zu warten um dann für ein wenig mehr einen richtigen zu kaufen. Für 350,- Euro bekommst nen nuBox AW-441 von Nubert. Der sollte genügend Dampf haben ür Deine 40m² :-)
diese Tannoy höre ich zum ersten Mal und kannm ir kein Bild machen, ob die gut sind oder nicht.

Wenn Du Deine Einkaufsliste löscht, wieviel Budget hast Du dann gesammt?
Definiere ungewöhnliches Layout?

Wow, 40qm ist ordentlich!
Das schaffen selbst Subs, die doppelt oder dreimal soviel kosten nicht wirklich.
Aber poste mal einen Grundriss,daß man sich das besser vorstellen kann.

Der einzigste einigermaßen ordentliche Sub, der mir auf Anhieb in der Preislage einfällt, ist dieser
Aber der wird alleine die 40qm nicht schaffen. Evtl. 2 davon ordentlich aufgestellt...

Ist quasi eine voll verkabelte Wand (ca. 220cm breit) mitten im raum. Auf der Rückseite Ein DVD u. Gamesregal von der Decke bis zum Boden.

Links die Blume weg und den Sub dort hinstellen. Andere Möglichkeit sehe ich nicht.
Den Mivoc kenne ich nicht. Weiß aber nicht so recht. Meist sind sie schon recht tief. Aber der Ton wird schnell schwammig oder dröhend und bleibt nicht knackig, wenns mal lauter werden soll.

Auf dem Foto sind die interessanten 45% des Raums zusehen. Der Rest ist hinter mir und besteht Aus Essbereich, Übergang in eine offene Küche, Zugang zum Balkon und ein weiterer Raum. Bekomme ich mit dem Tablet nicht M8t auf Das Foto. Scheiss Technik.

Das Sofa hat eine durchgehende Wand Im Rücken Und an der einen Seite, die auf dem Foto ja zu sehen ist.

Die Einkaufsliste ist schon bestellt. Also eine Lieferliste seit gestern.
Die Tannoys v4 sind Standboxen und die vc eine centre Speaker.

Kenne mich nicht aus aber ein Kumpel von mir ist Musiker und meinte, dass ich den Sub nur für ein paar Film Genres brauchen werde, weil die Tannoy Mercury V4 front LS gute Bassleisrung haben.
Bei Passagen mit sehr tiefen Bässen ist ein Subwoofer dann nice to have.

Leider kennt der sich bei deutschen Herstellern nicht aus. Und da wir hierzulande viele Hersteller haben, will ich nicht unbedingt wieder im Ausland ordern.

Hast Dir schon überlegt wo Du die Front Lautsprecher hinstellen willst? Weil die kleinsten sind es ja nicht gerade. Aber kennen tue ich die Firma überhaupt nicht und weiß auch nicht, ob man bei der Preisklasse immer noch einen Mitteltieftöner bekommt. Eigentlich sind die ab 250,- alle schon 3 Wege LS. Aber das nur nebenbei

Wie ist denn Deine Verteilung bezüglich Musik, Film, Game, ...?

Je nach klang. Wahrscheinlich wirds besser klingen wenn die LS neben der Wand stehen. Vom Platz her würden die aber auch neben das Tv möbel passen. Also mit der mediawand im Rücken.
Zu den LS muss ich morgen nochmal die Fakten raussuchen.

50% cinema, 5%TV, 40% Musik, 5% Games.

Hab gesehen, dass es auch Flache Subs gibt. So einen könnte ich dann sogar unter dem Rack platzieren.

Hi

bei dem knappen Budget und der gewünschtem gleichmäßigen Verteilung würde ich zu 2 Mivoc tendieren die hier immer empfohlen werden
Genaue Modellbezeichnung weiß ich grad icht

Ob sich die gleichmäßige Verteilung dann einstellt ist eine andere Frage. Weil man kann die Subwoofer nicht irgendwo in den raum stellen wo gerade Platz ist

Und einen Sub braucht man bei Filmen eigentlich immer, außer vielleicht bei Komödien. Und selbst da kann zumindest der Soundtrack so abgemischt sein das Frequenzen unter 30Hz vorhanden sind. Und die können auch große Standlautsprecher i.d.R. nicht mit brauchbarem Pegel wiedergeben
Die Tannoy V4 fallen schon bei 60Hz in dn Keller: http://www.hifitest....-mercury_v4_4808.php
da gibts unten nen Frequenzschrieb

Wie wäre es denn mit sowas?

http://kleinanzeigen...-172-9630?ref=search

Danke Stefan,

Du hast es mir erspart die ganzen LS Spezifikationen von der Herstellerseite zu posten.

Also denke, dann ist evtl. dieser Mivoc von gstern gemeint?: http://www.amazon.de...id=1363768344&sr=8-2

Habe mal nen Grundriss hochgeladen. Ursprünglich waren die Front LS bei den roten Punkten geplant. Der Klang wird aber vermutlich besser kommen wenn ich die auf den grünen Punkten aufstelle.

Nun habe ich keine Ahnung wo ein so großer Subwoofer hinpasst.
Unter dem TV Rack habe ich 18cm Luft. Da wurde ein kleinerer durchaus hinpassen.
Z.B. dieser hier: http://www.amazon.de...6DZUE/ref=pd_cp_ce_3

taugt der was?

...................

Ich hatte ja bisher noch nie einen Subwoofer. Aber sehe ich das richtig, dass der Subwoofer die tiefen jenseits der 60Hz übernehmen soll, die meine Front LS dann nicht mehr schaffen?

Das würde ja heißen ein Frequenzbereich zwischen 60 und 10Hz soll der abdecken? Die meisten Subs die ich so finde haben Frequenzgang 20-200 Hz.

Was muss ich bei der Raumgröße dann berücksichtigen? (Obwohl ich ja sehr dicht dran sitze)
Die Watt Leistung? Ich suche nämlich noch eine kleinere Alternative zu diesem empfohlenen Mivoc: http://www.amazon.de...4FEFK/ref=pd_sxp_f_i

Cheers.
TJ

Hi

Tiefgang und egel hängen hauptsächlich von Chassisgröße und Gehäusevolumen ab

Die Wattzahlen sind nicht aussagekräftig da verschiedene Chassis mit unterschiedlichem Wirkungsgrad auch enstsprechend unterschiedliche Leistung benötigen
Und geschlossene Subwoofer brauchen mehr Power als offene

Für deine 45m² kommst du mit dem gesteckten Budget nicht hin. das kannst du mal locker verdrei- bis vervierfachen
Und mit Mini-Gehäusen kommst du da auch nicht hin
Je kleiner desto mehr Power wird benötigt, nebst elektronischer Eingriffe, was die kleinen Gehäuse ungleich teurer macht

Der Klipsch SW115 kann wegen seines großen Gehäuses und dem riesigen Chassis relativ günstig verkauft werden

Für die 200€ sehe ich nur zwei Mivoc als gangbare Möglichkeit

Vielen Dank für die Geduld die ihr aufbringt.
So langsam kapiere ich es auch. ...versprochen.

Noch ein paar Kleinigkeiten:
Ich hatte vor meine Musik weiterhin in Stereo zu hören und 5.1 bzw. 3.1 nur für Filme zu aktivieren.
Bei Filmen und Games sitze ich ja direkt davor. Ist die Gesamtgröße des Raums dann immernoch relevant? Denn die TV Ecke an sich ist ja recht überschaubar und nimmt weniger als die Hälfte des Raums ein.

Ein sog. Fachhändler sagte mir zwar mal, dass ein großer Raum viel Schall schluckt auch wenn der Hörer direkt vor der Quelle sitzt, aber der gleiche hat mir auch erzählt, dass ich den Subwoofer aus dem "Canton Movie 1050" Set irgendwo im Raum aufstellen könne und der sich überall gleich anhöre.

Zum Glück habe ich das Set nicht gekauft, sondern nach Einzelboxen gesucht.
Ansonsten hätte ich hier nicht soviel gelernt.

Sobald ich den TV erstmal an die Wand gebracht habe, hätte ich auf dem Rack auch wieder Platz für Geräte.
Kann man solche Subwoofer auf bzw. in das Rack stellen?

Als Visualisierungshilfe, hier ein Foto mit zum teil geöffneten Fächern.


Links und recht von der Wand würde ich die V4 Front LS hinstellen und die Regallautsprecher kommen als L. u. R. Surround and die Wand hinters Sofa oder einfach ganz weg. Die Front LS könnte ich auch direkt an die Wand stellen aber der Sound wird sicher besser wenn die nach hinten freiraum haben.

Nette Idee mit dem Klipsch SW aber der kommt mit 600€ noch recht teuer.

Natürlich verteilt sich der Ton im gesamten Raum. Denn Du hörst ja auch was wenn Du Dich in eine entfernte Ecke stellst ;-)
Die Boxen sollten sofern möglich bei den grünen Pkt stehen, damit sie "atmen" können. Sonst kommt es schnell zu dröhnen, da sie Ihre Schwingungen ind ie Wand übertragen können. Natürlich ahst Du dann etwas Volumverlust durch den offenen Raum, was sich abernicht so extrem bemerkbar machen sollte, als ein dröhnen beim stellen direkt an eine Wand. Man sagt mind. 20cm von der Wand, wenn das Bassreflexrohr nach vorn geht. Mehr ist immer besser.
Womit wir auch zu Deinem Sub kommen.
Nein. Er gehört nicht auf ein Reck oder sonst irgendwelche schwingende Bauteile!!! Direkter Kontakt zum Fussboden odernoch besser mit Spkies oder Absorbern, um Übertragungen zum Boden zu vermeiden.
Die Frequenz geht bei 18Hz los. Es gibt einige, die auh unter 18Hz was hören wollen, aber grundsätzlich fängt es bei 18Hz an und geht bis etwa 120Hz hoch, bevor sich die Frontlautsprecher drum kümmern. Wichtig dabei zu erwähnen ist auch, das die Trennfrequenz der 120Hz vom Verstärker zu übernehmen ist und nicht mehr manuell beim Subwoofer eigestellt wird. Also beim Sub die Trennfrequenz auf Max aufdrehen.

Keine Ahnung was diese Mivoc sein sollen. Würde aber dennoch wie schon einige Male beschrieben versuchen auf einen Nubert Sub zurück zu greifen. Von mir aus auch gebraucht. Die haben den nötigen Tiefgang mit der nötigen Leistung. Und sie brechen auch nicht ein, wenn es mal lauter werden sollte!

Wenn Du meinen ersten Beitrag hier gelesen hast, wirst Du feststellen, das ich bereits einige Aussagen über den Standort eines Subwoofer innerhalb eines Raumen gemacht habe. Bitte nochmals durchlesen. Sollte die Frage Deiner "Fachhändlers" beantworten ^^

Hallo ,

als TIP für die Raumgrösse und das Aufstellen wäre der JBL ES250P den kann man per Funk ansteuern
und der hat einiges an Leistung .

Kostet allerdings 85 € mehr als Du angegeben hast .

Mfg

sorry

aber ein Nubert 440/441 reicht bei 40m² mal gerade für Zimmerlautstärke, mit seinem mickrigen 22cm Chassis. Und besonders tief kommt er auch nicht

Vielen Dank für die Antworten.

Ich habe mich gestern noch intensiv mit Subs beschäftigt und bin auch schon wieder ein bisschen weiter. Da habe ich mir die Spezifikationen angeschaut aber leider keine Frequenzkurven gefunden auf denen man sieht wie gut hörbar ein bestimmtes Modell bei z.B. 25 Hz noch ist. Da stand immer nur der vom Hersteller angegebene Wert. Z.B.: 20-200 Hz.

Wenn ich mich auf diesen Wert verlassen würde, hätten meine Stand LS: 32-25.000 Hz und dann bräuchte ich vllt. nicht mal mehr einen Sub. Aber wenn ich die Kurve richtig interpretiere, bringen die 40Hz nur noch mit 85dB raus und fallend. Also werde ich theoretisch schon nen Sub haben wollen. Und vermutlich auch tiefer dafür in die Tasche greifen.

Ich hatte mir auch schon nen Downfire Selbstbau überlegt, weil unter dem Rack so verdammt viel leeres Volumen vorhanden ist aber kein kaufbarer Sub, das optimal ausfüllt. Von vorne misst man zwar 18cm hohen Freiraum aber wenn man darunter schaut ist da eine Verstrebung. Dadurch hat man nur noch ca. 15 cm in der Höhe. Tiefe 45cm und Breite locker 160cm.

Schade, dass der hier so fail ist:
http://www.amazon.de...id=1363855271&sr=8-1
(Der würde ausgerechnet von den Abmessungen passen)

Mein Fazit: Einen Sub zu finden der gute Standboxen vernünftig ergänzt, Genug Volumen für einen großen Raum hat und dann noch sehr exotische Abmessungen haben muss, ist eine echte Herausforderung. Deswegen werde ich ab sofort erst einmal nicht auf den Preis schauen.

Ist es eigentlich wichtig für mich ob der aktiv oder passiv ist? Passiv wäre mir eigentlich lieber.

Vielen Dank nochmal für eine rege Beteiligung.
Cheers
TJ

http://lautsprechers...op.de/hifi/ct221.htm

Und was wäre dir an passiv lieber?

@Morphious: Die LS sollen auf den grünen Punkt damit die nach hinten viel Raum haben. Das war ja auch mein Plan A. Den Sub könnte ich dann höchstens davor stellen. Als Stolperstein. ^^ Oder TV samt Rack nach Links verschieben und dann wäre rechts neben dem Rack 40x40 cm Grundfläche frei.

Bassreflex ist das schwarze Rohr richtig? Dann wäre das den Bildern zufolge hinten:
http://www.hifitest....mercury_v4_4808.php#

Plan B wäre die LS auf die roten Punkte. Falls sich herausstellt, dass die da genau so gut klingen sollten.
(eher unwahrscheinlich). In dem Fall wäre der grüne Punkt (Mit der Pflanze) aber wieder frei. Pflanze muss der Technik weichen. Mal gucken was meine Freundin dazu sagt. Bisher sagt Sie nur, dass wir keinen Sub bräuchten. Wenn die wüsste.

Wäre also evtl. alles noch machbar mit nem normal dimensionierten Sub.


Aber momentan halte ich an der Idee fest, das große Volumen unter dem Rack sinnvoll zu nutzen.
Und da kommen wir zu den Selbstbaulösungen.


@Stefan: Jo der könnte was sein. Auf der Strassacker Seite bin ich auch schon unterwegs und habe da auch interessante Dinge gefunden. Ein befreundeter Nachbar von mir ist Tischler, dessen Werkstatt darf ich für die Gehäuseherstellung nutzen. Den Sub kann ich doch auch größer machen oder? Die angaben Maße sind wohl nur min. Maße oder? Also größer=besser?



@Elchupacabre: Passiv wäre mir lieber, da ich nicht Gefahr laufe einen brummenden Trafo zu hören. Oder mit Problemen wie automatischem Abschalten zum falschen Zeitpunkt konfrontiert zu werden.
Kurzum: Je schlichter ein Teil, desto weniger fehleranfällig ist es.
Also eigentlich eine Frage der persönlichen Philosophie.

An meinen PC habe ich aber auch ein aktives 2.1 System dran. Da habe ich aber auch keinen Receiver bzw. Verstärker, welchen ich für passive LS bräuchte.

Mal so gefragt:
Welchen Vorteil bringt mir denn ein aktiver Sub gegenüber einem passiven?

Dass dein Verstärker keine eigene Endstufe dafür benötigt.

Ein aktiver Sub hat durch seinen eigenen Verstärker mehr Kraft und belastet nicht den Verstärker für die anderen Lautsprecher . Zumal Du sowieso schon Standlautsprecher mit Deinem AV betreibst und dann
wird es richtig eng mit der Leistung .Zudem sind die meisten Aktivmodule auf den Treiber und das Gehäuse abgestimmt .

Aber man kann auch ohne Woofer betreiben dann geht natürlich nichts kaputt

Manchen langt der Bass von Standlautsprechern !!!

Mfg

nein

gerade bei Transmissionline-Lautsprechern ist es UNBEDINGT nötig sich an die angegebenen Maße zu halten

Dass das mit der Leistung eng werden kann hätte ich jetzt nicht erwartet.
Man sagte mir, dass der Marantz SR-5006 locker reichen würde. Worauf muss ich mich gefasst machen?

gesagt wurde es wird eng wenn du auch den Tiefbass über den AVR ausgeben willst
Hier steigt der Leistungsbedarf exorbitant an
Deswegen nutzt man heute aktive Subwoofer die ihre eigene Endstufe mitbringen

OK. Also wenn ich mir nen Bausatz aussuchen sollte, muss ich immer das passende Verstärkermodul mit in die Preis-Kalkulation einbeziehen. Und wenn ich einen fertigen Sub kaufe dann ausschließlich nen aktiven.

Top. Gut das zu wissen.

Bin ich froh, dass ich keins der üblichen Komplettpakete a la "AV-Receiver-mit-5.1Box-Set" gekauft habe. Es gibt auf diese Art soviel neues zu lernen. Ist ja auch schön zu wissen was da eigentlich im Detail passiert. Und die Leistung wird für das Geld am Ende auch besser sein.