Neue Anlage muss her

Wo ist die Frage?

Wie bist Du ausgerechnet auf diese Komponenten gekommen?
Beim Probehören nichts besseres gefunden?

Gruss
Jochen

Wiso,sind die Komponenten so schlecht?
Hab die halbe Nacht das WWW durchforstet,und mir einige Tests und Beiträge durchgelesen....bin aber absoluter Neuling in sachen HIFI.

Du solltest Dir insbes. die Lautsprecher intensiv anhören.
Natürlich im Vergleich zu anderen Produkten.

Nicht, dass sie hinterher für Deine Ohren ebenfalls den Blech-Sound haben.

Jeder beurteilt das anders und entsprechend aussagekräftig sind auch die Test.

Über die Suchfunktion sollten sich Erfahrungsbericht auftreiben lassen.

Gruss
Jochen

alternatiev evtl.

Harman-Kardon AVR 230
Harman-Kardon DVD 22
JBL SCS 146

ist Preislich auf gleicher Ebene

"alternatiev evtl.

Harman-Kardon AVR 230
Harman-Kardon DVD 22
JBL SCS 146

ist Preislich auf gleicher Ebene"

Dafür reines Plastik!

In der Preisklasse, sind die klanglichen Unterschiede zwischen den einzelnen AV-Receivern eher gering. Für einen Neuling, nicht wirklich hörbar! Da würde ich mich für die Beste Optik und Ausstattung entscheiden! Bei 100-150€ DVD-Playern ähnlich. Besonders wenn die nur über Scart an einen normalen 4:3/16:9 Breitbild-Röhren-TV angeschlossen werden sollen.
Gravierende Unterschiede gibt es aber bei den LS! Hier ist in der Regel, die klassische Variante aus Stand/Regal-LS plus Subwoofer, nahezu jedem Satelliten/Säulen-LS-System vorzuziehen. Die Unterschiede hört auch ein Laie! Sollte natürlich nicht irgend ein mieses Set a la "Magnat-Motion Billig-Schrott" sein...
Wieviel Geld willst du insgesamt ausgeben?

Gruß, Marcel!

Schau dich mal bei Yamaha, Denon etc. als Receiver um, und bei Boxen wie Canton, Bose, Teufel. etc.

Und lass um gottes Willen die Finger von Sony!
Sony macht genau den selben schrott wie Aiwa! Lauter klimbim drinne, aber kein vernüftigen Sound. Da klingt ja dein radiowecker besser...

greetZ

@Cheater2
"Und lass um gottes Willen die Finger von Sony!
Sony macht genau den selben schrott wie Aiwa! Lauter klimbim drinne, aber kein vernüftigen Sound. Da klingt ja dein radiowecker besser.."

Das ist absoluter Schwachsinn und hat mit objektiver Beratung nix zu tun!!
Sorry, das ich jetzt so reagiere, aber man merkt, dass du wohl aus der Car-Hifi-Ecke kommst und wohl noch nie eine wirklich audiophile Anlage gehört hast! Das ist Sony nämlich ganz weit vorn mit dabei. Man denke nur an die ES-Serie! Auch die QS-Serie bietet ordentlichen Klang für´s Geld! Und ist weit musikalischer als z.B. ein Yamaha aus der selben Klasse!

Schon BOSE zu empfehlen, macht mich stutzig und zeigt wohl auch deine klangliche Herkunft...
Also Finger weg von BOSE (für die dürftige klangliche Leistung, viel zu teuer! Was man da so Feines für das Geld der miesen Bose-Teile als weit bessere Alternativen bekommt!)!

Noch einmal Sorry, für die harten Worte, aber bitte sinnvolle Argumentationen! Gerade bei Kaufberatungen!!

@rickberlin
Die Geschmäcker sind sicherlich verschieden, deshalb solltest du auch selbst, das wählen was dir am Besten gefällt! Da du ja schon Erfahrungen mit einem miesen Satelliten-Komplett-System gemacht hast, höre dir einmal eine gute Kombi mit guten klassischen LS an. Da liegen Welten im Unterschied! Habe selbst einmal von Satelliten-LS auf solch ein klassisches System (Übrigens feine Sony-LS ) aufgerüstet. Spreche da also aus Erfahrung. Musik und gute LS haben nicht viel mit reinem "Bumm-Bumm" und lautem Gegröhle zu tun, sondern viel mehr mit Klangfarbenstarker Instrumentierung und schöner klarer Stimmenwiedergabe!
Ob das Set dynamisch, warm oder neutral klingen soll, hängt von deinem Geschmack und deiner bevorzugten Musikrichtung ab. Ordentliche Heimkino-Sound-Ergebnisse sind übrigens einfacher zu erzielen, als gute Musikwiedergabe! Satelliten-System sind für Letzteres eher weniger gut geeignet!

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

aber man merkt, dass du wohl aus der Car-Hifi-Ecke kommst und wohl noch nie eine wirklich audiophile Anlage gehört hast!

Soll ich das jetzt als beleidigung aufassen, oder als kluge sprüche eines wichitgtuers???

Erst mal: Hab ich selber bei mir ne Anlage von Yamaha stehen. (Außer Boxen)
Davor hatte ich Sony, meine lieber! Nie, absolout NIE wieder!
Habe x-Verschiedene Marken durchgehört - ich spreche wohl auch aus Erfahrung!

Bose klingt nicht schlecht - ist aber etwas zu teuer. Teufel ist da x-mal besser für den Preis.

Und zuletzt hast DU wohl vergessen, was das Wort "Forum" bedeutet! Austausch von Erfahrungen!

DU willst hier nicht beraten - du willst anderen deine Meinung aufzwängen. So sieht das aus - und nicht anders!
Das kann man ja an deiner "Beratung" von rickberlin ja sehen.

@rickberlin:

geh doch mal in ein Laden, und hör dir mal die Marken an, um die wir gerade reden, und dann erzähl mir mal, was deiner Meinung besser für dein Geld ist.
Denn, quatschen kann man viel - jedes Ohr findet eine eigene Marke immer am besten. Man muss den unterschied wirklich HÖREN.

greetZ

greetZ

Nun ja, ich war Gesten bei Saturn und hab mir da eine ganze menge anlagen angehört.
Nicht Lachen, aber am besten von Klang her war das 1,2,3 System von Bose - allerdings sieht das für 1400 Euro sehr sagen wir mal "schlicht" aus.

Die Haarmann Teile waren von der Optik ganz cool, aber eben aus Plaste...

Habe nun zwei Pakete in die engere Auswahl genommen, ich werde auch keine Satelitenboxen mehr in Erwägung ziehen, sondern Standboxen nehmen, sonst ärger ich mich wider...

Mir ist auf jedenfalls wichtig das die Elemente aus Metall und nicht aus Plaste sind.

so,nun hab ich zwei Systeme in der Engeren Wahl

Receiver :STR-DB 759 Sony für 300 Euro
DVD Player: Sony DVP-NS585 für 100 Euro

Receiver :Yamaha RX-V 550 RDS für ca 250 Euro
DVD Player:Yamaha DVD-S 550 für ca 120 Euro

Boxen: 1 Paar Canton Karat S 8DC, Silber für 500 Euro

Da Boxen sehr teuer sind, und ich nur Ca. 1000 Euro zur Verfügung habe werde ich erstmal nur zwei front stereo Boxen kaufen und später Center usw. nachkaufen - um so eine vollwertige DS Anlage zu haben.

Wenn ihr noch "Verbesserungsvorschläge" habt, lasst es mich wissen.

Gruß Rick

@cheater2

Wo habe ich jemandem etwas aufgezwängt? Er soll ja selber hören und nicht auf solche doofen verallgemeinerten Sprüche wie von dir hören (-> "Und lass um gottes Willen die Finger von Sony!
Sony macht genau den selben schrott wie Aiwa!") !!

Ja, ich halte wirklich nicht viel von euch Car-Hifi-Leuten und eurer Art (auch im Allgemeinen) "Musik" zu hören... Bose ist mehr gepuschte Marke als wirklicher Hifi-Klang! Die werden nicht umsonst bei dröhnender Lautstärke vorgeführt. MEINER Meinung nach! Hierzu gibt es aber genügend Stoff gegen Bose in diversen anderen Threads...

@rickberlin

Die Idee lieber erst gute Stereo-LS zu kaufen und dann nach und nach aufzurüsten ist super, wenn du damit leben kannst, so lange evtl. ohne Mehrkanal Filme zu schauen. Denn neben der Quelle der CD selbst und der Raumakustik sind DIE LS DAS WICHTIGSTE einer Anlage! Wenn du hier die Möglichkeit hast, die bei dir zu Hause Probehören zu können, wäre das das Beste! Nur weil er dir im Laden gefallen hat, muss es noch lange nicht heißen, dass es bei dir zu Haus auch so klingt.
Aber schon in deiner jetzigen Favoriten-Listen-Kombi dürftest du das Bose-Set gnadenlos an die Wand spielen
Weitere LS-Marken;
JM-Lab, KEF (sehr Aufstellungsunkritisch), Dynaudio, B&W, Nubert, JBL, Quadral, Infinity, Wharfedale, Monitor Audio...
Übrigens die "Fachmärkte" Saturn, MM und Co. sind der schlechteste Beratungsort, den man sich vorstellen kann! Versuch einmal lieber einen echten Hifi-Händler in deiner Nähe zu finden und dich dort wirklich beraten zu lassen!

Gruß, Marcel

celle schrieb:

Ja, ich halte wirklich nicht viel von euch Car-Hifi-Leuten und eurer Art (auch im Allgemeinen) "Musik" zu hören...

Was weißt du denn schon, was für Musik ich höre? Und was auf einer Art und Weise, und womit?
Klugscheißer biste, keine Ahnung, hauptsache viele schwachsinnige beiträge, um damit prollen zu können. Und dann noch obendrauf alle Leutschen aus der Car-Hifi-Abteilung zu verdonnern!
Dabei ist es doch genau dasselbe - guter sound!
Ich glaube, du bist wohl so ein 50jähriger Volksmusikfan und faselst deswegen son schrott.
Naja, und das Bose "Krach" macht anstatt "Klang" - naja, ich bin da etwas anderer Meinung. Die klingen auf jeden Fall besser wie Sony!

@rickberlin

Was würdest denn eher kaufen? Ich hab selber Yamaha. Kann dir ja nen bisschen von den Receivern erzählen - musst nur sagen was.

Aber deine Boxenwahl ist schon echt super! Bleib auf jedenfall in der Ecke. Canton - gutes Preis/Leistungsverhältnis.

greetZ

Hi. Muss Dir was sagen. Wenn Du ein Kef bekommst, das ist schon Spitze. Nur es darf halt nicht brummen, und das tun die meisten. Von der Verarbeitung super, nur der Service, ist grottenschlecht. Dann nur mal noch so nebenbei, nicht bei Media-Ran kaufen, ist genauso grottenschlecht, der Service.Servus

@cheater2:

da geb ich dir recht, dass celle mit seiner meinung wirklich daneben war - aber auf der anderen seite kannst du dieses klischee nicht abstreiten, dass leute die überwiegend car-hifi-sound "geschädigt" sind, nicht unbedingt die audiophilen hörer sind

von cheaters homepage:

ich finde die musikrichtung, die jemand mag sehr wichtig, zumal sie auch eine person auszeichnen kann. Mir kann man eigentlich fast alles auflegen, es sei denn, es ist irgendsolche "Schleimer" Musik, soll heissen, alles was auf NDR1 läuft (Volksmusik und co) und sowas wie "Alexander" und "Sarah Conner"

sorry basti, aber wenn ich so einen unfug lese, dann passt du wirklich in dieses hirnlose klischee rein - ist einfach intolerant - ausserdem schreibt man sarah connor mit or und nicht mit er - das nächste mal solltest du dich mehr informieren wenn du schon einen künstler in den schmutz ziehen willst

aber über geschmäcker lässt es sich nicht streiten - jedem das seine




aber zurück zum eigentlichen: yamaha mit canton le - bitte alles nur diese kombi nicht - klingt grauenhaft schrill!!!!

du kannst natürlich einen yamaha receiver nehmen, aber in kombination mit anderen ls

du kannst aber ebenso canton le als lautsprecher nehmen, aber dazu eher einen denon, harman/kardon od marantz receiver - damit hättest du mehr freude

ich persönlich mag eher einen wärmeren ton dh auch die kombination h/k mit canton ergo

h/k ist sehr gut im stereobereich, falls du auch noch musik hören solltest, da ist yamaha eher wenig geeignet (va. die av-receiver von yamaha)

du kannst wirklich sehr viele kombis anhören und dann DEINEN favoriten nehmen und dir nichts aufschwatzen lassen, weder von mir noch von anderen - denn schliesslich und letztendlich hörst du deine anlage tag für tag

@ rickberlin:
wo hast du denn die canton karat s 8dc für 500,- euro gesehen wenn ich ma fragen darf... leb ich hinterm mond??
hab für meine le 190 600,- euro bezahlt. die ham zwar 2 tieftöner und so, aber sind halt le und nicht aus der karat serie. hab bei ebay nichtmal annäherungsweise so nen preis gesehen. oder bezieht sich das auf eine box. ich hoffe doch stark das sich das auf eine box bezieht...

botika77 schrieb:

aber zurück zum eigentlichen: yamaha mit canton le - bitte alles nur diese kombi nicht - klingt grauenhaft schrill!!!!

Wie meinste das? Ich habs doch so bei mir zu Hause stehen...


Botika, weißt du was mich hier so anwiedert? Das wenn man jemanden aus seiner Erfahrung helfen möchte, dann solche typen wie celle ankommen und dann diese Erfahrungen total schlecht und als wertlos abstempeln, weil er irgendso ein Markenverrammscher ist.
Ich habe das gleiche in der Car ecke am laufen - weil ich nicht den Atomic als Gottes besten Sub anerkenne.
Ich find das schade hier, das wenn man Rat sucht zu neuen Produkten, das dann solche wie celle den eigentlichen Sinn des Forums so verschwämmen, das man meinen könnte, es ist eher ein Handelsplatz geworden. Das gleiche gilt auch, wenn man anderen Rat gibt.

Ich möchte mich ja mit niemanden anlegen, aber bei klein geht mir solche typen aufm s***.

greetZ

Henneman...ja,klar für eine Box ;-)

@cheater2

du musst nicht gleich die flinte ins korn werfen wenn nicht jeder deine meinung ist - ist doch gut so dass du auch mal kritisiert wirst, dadurch lernst auch du dazu

auch ich bin hier nicht der hifi-guru und muss viel lernen, aber für mich klingt yamaha mit canton le einfach nur schlimm - das ist aber meine persönliche meinung

wenn dir diese kombi zusagt, dann bitte, werde glücklich damit - du hörst sie täglich

aber mal hand aufs herz, hast du auch andere ls mal angehört??? und andere receiver und ich meine hier nicht bose - sondern mal zb denon mit canton ergo, od harman/kardon mit infinity, od denon mit b&w - die klingen nämlich ganz anders

ich möchte halt auch nicht dass du jmd zu seinem glück zwingst, nur weil du mit deiner anlage zufrieden bist - es gibt eben so viele möglichkeiten und so viele unterschiedliche budgets die einem zur verfügung stehen

in dem sinne

Bloß nichts übereilen, lasse dir Zeit mit dem Probehören und entscheide in Ruhe. So was kann ruhig ein paar Tage dauern, aber du wirst sehen man orientiert sich dann schnell auch noch in eine ganz andere Richtung.

Ich wollte erst einen Kenwood, dann einen Pioneer, dann Yamaha sowie Onkyo und geworden ist es ein Denon Receiver. Als LS hatte ich erst ein Canton Movie Set im Auge, dann Teufel System 5 und geworden ist es Wharfedale Diamond 9.

zu canton und yamaha: es giebt sicherlich kombinationen die auf mehr beliebtheit stoßen(auch ich werde deshalb von yammi auf denon umsteigen), aber zu sagen es klingt grausam ist nun wirklich übertrieben. ist etwas kühl, das stimmt, aber ich persönlich finde das zu warm(so als ob ne wolldecke auf den ls liegt) ist nerviger als zu kühl. auch wenns unangenehm fürs ohr sein kann.

gruß,

henneman.

botika77 schrieb:

aber mal hand aufs herz, hast du auch andere ls mal angehört??? und andere receiver und ich meine hier nicht bose - sondern mal zb denon mit canton ergo, od harman/kardon mit infinity, od denon mit b&w - die klingen nämlich ganz anders

Wenn du denkst, das ich nur eine einzige kombi ausprobiert hätte, wäre ich ja schön blöd gewesen. Weißt du, das ich sehr stark zwischen Denon und Yamaha geschwankt habe? Ich würde jedem genauso wie Yamaha auch ein Denon empfehlen. Die Dinger sind ja auch spitze. Bin dann aus persönlichen Gründen bei Yamaha kleben geblieben.

botika77 schrieb:

ich möchte halt auch nicht dass du jmd zu seinem glück zwingst, nur weil du mit deiner anlage zufrieden bist - es gibt eben so viele möglichkeiten und so viele unterschiedliche budgets die einem zur verfügung stehen

Naja, zwingen? Ich gebe nun nur meine Erfahrung weiter. Daher ich mich für Yamaha entschieden habe, kann ich doch nur von Yamaha gut erzählen, oder?
Bei Denon kann ich doch nur das empfehlen, was man so von anderen hört/sieht, test sagen oder was man bei den eigenen Probehören festgestellt hat.
Wie gesagt, hätte mich um Haaresbreite für ein Denon entschieden.

Blöde ist es dann nur, wenn dann irgendwelche Klugschieter aufkreuzen, weil se dann zufällig Händler sind und dann ihre Waren mit aller Gewalt verkaufen wollen...
Diese Leute haben hier einfach garnichts verloren!

greetZ

Cheater2 schrieb:

Blöde ist es dann nur, wenn dann irgendwelche Klugschieter aufkreuzen, weil se dann zufällig Händler sind und dann ihre Waren mit aller Gewalt verkaufen wollen... Diese Leute haben hier einfach garnichts verloren!

Die werden dann von der Moderation schon entsprechend versorgt.

Gruss
Jochen

Das Problem dabei ist ja, das sie es sehr geschickt machen.

Wenn sie merken, das du an ihrem aufgeschwatzen Produkt gefallen findest, bekommste etliche PMs geschickt. Und das ist ja leider vor der Moderation nicht zu sehen. Und 2. hat auch net jeder gleich lust, den Petzer zu spielen - dessen Ruf danach, naja
Sind se dann mal aufgeflogen - na und? Wie einfach ist es denn, ein neuen Account aufzumachen?
Nur mal erwähnt: Isn Kinderspiel

greetZ

@cheater2

Ich bin weder Händler, noch 50, noch Volksmusikfan!
22 Jahre jung, Architekturstudent und höre gerne eher so die Richtung Rock, Punk, Emo und Indie. Also oft teils total unbekannte Bands. Mit Chartmusik kann ich nichts anfangen, genauso wenig wie mit diesem Techno/Trance-Kram (das ist für mich Krawall, Musik die nahezu jeder "Golfprolet" hört...).
Außerdem habe ich wie schon vorher erwähnt niemanden etwas aufgeschwatzt. Habe nur sehr stark deine verallgemeinerte Aussage angezweifelt, die niemanden wirklich weiterhilft! Den EINEN Receiver der Marke XY fand ich sch.*. und deshalb ist ALLES von Marke XY ebenfalls Mist!!
Tolle Erfahrung!!
Wenn, dann solltest du auch das Produkt beim Namen nennen, falls du es überhaupt jemals gehört hast! Ich vermute es wird wohl nur die Standartserie gewesen sein (nicht QS, schon gar nicht die ES-Serie). Genau in dieser Kategorie produzieren aber viele Hersteller. Auch Yamaha und Denon!
Deren AV-Receiver (RX 350-550, AVR-1705-1905)sind in der Klasse auch nicht gerade das Gelbe vom Ei! Besonders die Verarbeitung!
Übrigens zu meiner! Erfahrung mit Car-Hif-Tuning-Leuten;
Sie hören meistens Techno und sind typ. Discotypen, sind nicht wirklich gebildet und hören ihre "Musik" im Auto so, damit es auch ja jeder im Umkreis von mehreren KM "mithören" kann (selbst wenn dieser zu Hause hinter seinen eigenen 4 Wänden sitzt-> halt Altbau...). Wenn das einmal nicht der Inbegriff eines Proleten ist?! Wie gesagt, gibt Ausnahmen, aber diese sind sehr rar!
Mit deinen jetzt eher unüberlegten Kommentaren hast du bei mir nicht gerade den Eindruck geweckt, dass du einer der Ausnahmen bist...Eigentlich Schade!
So, und nun genug davon! Ich habe keine Zeit dafür und rickberlin sicherlich auch nicht um sich solch eigentlich sinnloses Geschwätz von uns Zweien durchzulesen!!
Und nun Friede, Freude, Eierkuchen!

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Sie hören meistens Techno und sind typ. Discotypen, sind nicht wirklich gebildet

mensch, ich hätte ja nichts mehr dazu gesagt, aber das ist wohl jetzt noch ne unterstellung, oder, wie siehst du es an??

Aber dieses reden über solche Leutchen können ja nur von Studenten sein

Dabei sind die es, die Vatter Staat nachher schön belasten - weil se ja sooooooooooo gebildet sind. Bloß, das die meisten Firmen kein Bock und Geld haben, solche leutschen zu unterhalten. Studenten sind auch gern beim Arbeitsamt! und sag net, das es nicht stimmt. kenn dazu ZU viele!

naja, pass man an deiner stelle lieber auf, das du nicht EINgebildet wirst - das ist ja bekanntlich auch ne "Studenten"bildung.

Und was ist das schon wieder?

celle schrieb:

Den EINEN Receiver der Marke XY fand ich sch.*. und deshalb ist ALLES von Marke XY ebenfalls Mist!!

celle schrieb:

Wenn, dann solltest du auch das Produkt beim Namen nennen, falls du es überhaupt jemals gehört hast!

Ja, genau!
Haste gut erkannt: Dein nächstes Urteil über mich!

Wahrscheinlich kannste mir ja noch sagen, wann ich gestern grad aufm klo war, wann ich mich mal wieder mit Kumpels getroffen habe - oder noch besser, wie mein Zimmer, wo mein PC steht, aussieht.

Hättest deine sch**ß eingbildeten Urteile gelassen, hätte ich jetzt auch nichts mehr erwähnt - aber ihr studenten lernt eh immer schwer

greetZ

So und jetzt legen wir alle unsere Vorurteile zurück in die Schublade, sonst ist hier zu.

Gruss
Jochen

hi

also ich würde an deiner stelle nicht zu sony greifen..abgesehen davon, dass man in diesem preissgment keine wirklich großen unterschiede mehr zu anderen receivern hat...sehr warm klingen zb. marantz un harman, denon hingegen spielt weder warm noch kühl (liegt irgendwie so dazwischen) onkyo ist schon super kann ich selber aber irgendwie nicht einordnen...

mit einem marantz sr5400 un dem passenden dvd-player dv4300, ist zwar nicht mehr das neuste, aber schlecht fürs geld isses auch nicht..oder was meint ihr!?!?!?

ich selber habe einen harman kardon avr5550 mit infinity modulus boxen dran (hatte zuvor ein teufel system 5, war nur leider überdimensioniertfür meinen raum un hab es dann doch schweren herzens nach einem halbenjahr verkauft)..diese set (h/k mit infinity) klingt echt super...kann mich wirklich nicht beklagen, aber nicht zu vernachlässigen sind die kabel..also viel spaß noch beim orientieren un probehören

über ein kleines statement, sobald du die kombi zu hause hast, würde mich freuen

kurz noch zu euch beiden D*PPEN...sorry aber das is echt kinderkacke..bleibt locker un schreibt eure erfahrungen un keine vorurteile nieder..

hey..durch euer sinnloses gelaber wurde dem rickberlin auf gar keinen fall geholfen..also bitte gebt euch ein wenig mehr mühe das nächste mal..

viel spaß noch im forum

ich bin hier kein freund von cheater2 od celle,aber ihr müsst wirklich damit aufhören wer den längeren hat

und da ich auch student bin ist es mir ein wenig peinlich, dass celle der ganzen situation nicht erhaben ist - das macht nämlich den unterschied zw. gebildet und ungebildet

wieder zurück zum thema - ich persönlich würde einfach unterschiedliche geräte miteinander vergleichen und auf jeden fall probehören - es ist dein gehör und nicht cheaters, celles od meins - du wirst deinen klanglichen favoriten auswählen müssen

marantz, h/k, denon, pioneer und so weiter machen alle tolle geräte, aber nochmals betont es kommt auf deinen geschmack an - aber ich würde nicht unbedingt einen sony kaufen

@bottika77, bodylove01, rickberlin

Sorry, für dieses eigentlich sinnlose OFF-Topic-Gelaber!
Nur um kurz damit abzuschließen.
Ich habe nirgends etwas gesagt nach dem Prinzip "ich hätte den Längeren"! Ich habe nur diese Aussage stark in ihrer Kompetenz von cheater2 angezweifelt --> "Und lass um gottes Willen die Finger von Sony! Sony macht genau den selben schrott wie Aiwa!"

Ich glaube nicht das solche verallgemeinerten Aussagen weiterhelfen! Halt nach dem Prinzip -> Den EINEN Receiver der Marke XY fand ich sch.*. und deshalb ist ALLES von Marke XY ebenfalls Mist!! Also auch wenn da Denon, Kenwood, Yamaha, Onkyo oder sonst etwas stehen würde, finde ich solche Aussagen einfach nur sinnlos (Habe übrigens, wie auch im Profil und auf Foto sichtbar keinen Sony-Amp, sondern Kenwood)!

Wie auch schon mehrmals erwähnt Geschmäcker sind halt verschieden! Du musst schon am Besten selbst schauen was dir am Besten zusagt.
übrigens eine nette Beratung! habe ich hier einem Schüler mit äußerst geringem Budget gegeben. Evtl. hilft dir dies auch weiter ---> www.hifi-forum.de/in...284&postID=last#last

Un wie du siehst war er auch sehr zufrieden mit dem Ergebnis!

Das Sony eher warm klingt, stimmt übrigens! Jedenfalls ab QS-Serie. Das hat zur Folge dass die Bässe eher weicher kommen, dafür aber die Musik und deren Klangfarben mehr im Vordergrund sind und schön transparent klingen! Sehr luftiges Klangbild. Perfekt für Jazz, Blues, ruhigeren Rock, Folk-Rock, Akustik-Rock, Reggae, . Bsp. "SONGS OHIA- Lioness", "JETS TO BRAZIL", "B_ELLA", Stockfish-SACD´s, "JOHN FRUSCIANTE". Perfekte Musik für solch einen Klangcharakter. Vielleicht kennst du ja etwas davon. Nich unbedingt passend zu agressiver schneller Musik wie Hard-Rock und Metal.
Pioneer und Marantz haben einen ähnlichen Klangcharakter.
Der warme Klang ist halt sehr beliebt unter unseren audiophilen Stereo-Freunden!

Onkyo hingegen bildet das absolute Gegenstück. In der Regel eher dynamisches zupackendes mit präzisen Bassdruck unterstütztes Klangbild. Dis Stimmen mehr im Vordergrund, dafür aber die Instrumentierung mehr im Hintergrund. Weniger Klangfarbenstärke, dafür bessere Sprachverständlichkeit, hohes Tempo eines Live-Auftrittes. Als wäre der Künstler direkt vor dir! Gibt der Musik halt einen anderen Charakter.
Sehr gut für Klassik, ebenfalls Blues, Jazz (wobei die Stimmenführung bei Balladen hier mehr anklagender, agressiver ist - sehr wirkungstark bei Frauengesang!), Folk, Rock, Indie, Hard-Rock, Metal und natürlich Heimkinosound!

Denon, Yamaha, Kenwood sind eher neutral im Klassenvergleich einzuordnen. Wobei Denon und Kenwood im Vergleich zu Yamaha eher wärmer klingen. Yamaha sagt man eine Stereo-Schwäche zu, sehr helles harsches Klangbild. Sicherlich kommen diese Kommentare auch eher von den "Audiophilen". Für Rock soll ja Yamaha eigentlich nicht so schlecht sein...
Neutraler Klang ist in der Theorie der Allroundklang, Wenn man es positiv sieht für Ruhiges und Schnelles gut geeignet, wenn man es negativ sieht weder für das Eine noch das Andere gut genug. Kann halt unbeteiligt und langweilig klingen, wenn ein Song gerade die "Extremen" einer spez. Klangrichtung fordert.
Neutrale Amps haben in der Regel eine sehr gute Sprachverständlichkeit und bieten auch sehr guten ausgewogenen Heimkinosound!
Ich denke das hilft dir mehr weiter, als irgend eine Marke komplett zu verfluchen, wie es cheater2 getan hat!

Letztendlich entscheidet dein Geschmack, was dir am meisten zusagt! Ich mag eigentlich eher den warmen Klang. Die Bässe sind ja trotzdem da und auch heftig, aber wirken halt weicher und runder als im Vergleich zu den anderen Klangrichtungen, im Heimkinobetrieb fällt dir das ohne Vergleichsmöglichkeit nicht auf. Außerdem liebe ich es von feinen Gitarrenklängen nahezu eingeschlossen zu werden. Das dynamische Klangbild eines Onkyo finde ich auch sehr spannend, weil so z.B. die Stimme von Jason Molina aus der "Songs-Ohia"-Kombo einen noch viel emotionaleren, klareren Touch bekommt, was noch anklagender wirken kann und so richtig in Mark und Bein geht, die hohe Stimme unterztützt von den druckvollen präzisen Bässen. Der berühmte "Gänsehauteffekt"!

Aber beachte;

1. Dein Klangbild wird zu erst von dem Klang der Quelle bestimmt. Ist die CD mies (was leider oft der Fall ist- hier kann ein neutraler Receiver Vorteile haben- da er das Klangbild nicht so in eine bestimmte Richtung "seziert" und analysiert), hörst du das auch! Je besser die Anlage, desto eher merkt man dies! Dann kommt die Raumakustik! Was im Laden gut/schlecht klang, muss noch lange nicht genauso gut/schlecht bei dir zu Haus klingen!
Dann kommen die LS! Sie sind das Wichtigste einer Anlage!!
Dann erst die Elektronik! Hier kommt es darauf ob CD/DVD-Player oder AV-Receiver die besseren Stereo-Audioeigenschaften haben. In deiner Preisklasse lohnt sich später ein Kauf eines guten CD-Spielers durchaus. Die AV-Receiver haben nämlich leider nahezu alle Stereo-Probleme im Vergleich zu reinen Stereo-Verstärkern gleicher Preisklasse. Ein guter CD-Player kann die Stereo-Schwäche umgehen!

2. In den unteren Preisklassen sind die Unterschiede der einzelnen Receiver eher minimal, eigentlich kaum wahrnehmbar (bis vielleicht auf Basstärtke). Die größeren/teureren Receiver (z.B. ab Yamaha 1500 im Vergleich zu den <= RX750, Denon 3805 zu <= 2105, Sony ES zu Sony QS und Standartserie) klingen im Vergleich zu ihren kleineren Brüdern oft besser und in dieser Klasse (UVP 1000€) sind die Unterschiede zwischen den Geräten gleicher Klasse eher herauszuhören.
Aber z.B. ein Denon 3805 kling für den ein oder anderen warm. Halt abhängig vom eigenen Geschmack , angeschlossenen LS und auch vom Vergleich. Er klingt sicherlich wärmer als ein kleinerer Denon, evtl. auch wärmer als ein Yamaha RX 2500 aber im Vergleich zu einem warmen Sony ES/Marantz und dynamischen Onkyo gleicher Klasse wiederum neutraler.

3. AV-Receiver sind Mehrkanal-Geräte! Klingt simpel aber muss gesagt werden. Das erklärt deren eigentlich Einsatzort. Der liegt halt eher, (auch von der Aussattungsliste, die jeden Stereo-Amp überflügelt) im Sourrounbetrieb. Stereo ist halt mehr die Nebebei-Funktion. Die wahren Stärken liegen im Surround! Das hat zur Folge, das aus musikalischer Sicht z.B. ein Yamaha RX 1500 für einen auf Stereo-Ebene grottenschlecht ist, aber im Multichannel-Betrieb wie SACD oder DVD-A wieder um einiges besser klingt und ja sprichwörtlich; - "Richtig ab geht"!

So ich denke, das reicht erst einmal! Hoffe das hilft dir weiter bei deiner EIGENEN Urteilsfindung!

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

als irgend eine Marke komplett zu verfluchen, wie es cheater2 getan hat!

--- Ohne Worte ----


Celle, warum haste denn nicht so eine Beratung wie diese gleich zu Anfang gegeben??

So was finde ich gut. Mal etwas neutraler eingestellt.


Und @botika, wollte dich net irgendwie ärgern mit der aussage über studenten. Gibt ja auch nette

Nagut, jetzt is mal wieder rickberlin mit nen thread dran

greetZ

@cheater2

"als irgend eine Marke komplett zu verfluchen, wie es cheater2 getan hat!"

Ich habe es empfunden! Sorry, falls ich dich falsch verstanden habe! Dann musst du das aber auch genauer erläutern. Halt das Gerät mit Typ-Bezeichnung nennen! Das hilft dann wirklich weiter. Das die Einstiegsreceiver von Sony nicht immer potent genug sind für wirkungschwächere LS ist durchaus bekannt (liegt t.w. an übervorsichtigen Impedanzschutzschaltungen). Das ist aber bei den anderen Herstellern auch nicht anders. Vielleicht hattest du damit Probleme, dass dir das Klangbild zu "schwachbrüstig" vorkam?
Also begraben wir jetzt endlich das Kriegsbeil und reichen uns die Hände, damit diese Sache endlich aus der Welt ist!?



Gruß, Marcel!

Na das möchte ich doch hoffen, denn die informativen Beiträge von euch sind wirklich lesenswert, doch der Kleinkrieg passt hier irgendwie nicht rein.
Wie wäre es wenn ihr euch mal in einen IRC Channel verzieht und erst wieder rauskommt wenn ihr euch vertragt!

@celle
Zu deinem Bericht vorhin kann man fast nix mehr hinzufügen, außer vielleicht das von vielen als sehr dynamisch empfunden Klangbild von Pioneer, welches von der Bühne aber nicht so vordergründig ist wie das Klangbild von Onkyo.


Bei der ganzen Auswahl sollte jeder ein passende Gerät finden können