AVR mit hervorragenden Stereo-Eigenschaften bis ca. 1000€

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KetzZza
Stammgast

#1 erstellt: 12. Jun 2013, 11:56

hi,

ich bin im Moment Stolzer Besitzer eines Denon AVR 1610 an 4x Heco Metas 700 + Metas Center 2 + SVS PB13 Ultra.

Vorgeschichte (kann übersprungen werden^^)
Ich hielt früher nichts von Verstärkerklang und glaubte auch nicht daran, bis wir zuletzt meinen AVR gegen den Marantz 6007 eines Kumpels im Direktvergleich gegeneinander antreten haben lassen.

Das Ergebnis war erstaunlich, mein AVR klang deutlich anders, Stimme war weniger präsent und verschwamm eher räumlich, allgemein entstand ein ganz anderer Höreindruck bezogen auf Räumlichkeit.

Billige gebrauchte 10-30€ egay Stereo amps die ich noch rumliegen hatte klangen zusätzlich noch dünn, und ausgewaschen.

Mein Kumpel und ich haben Blind getestet und konnten immer den Unterscheid zum Marantz heraushören.
Bis wir meinen alten Boliden Sony STR 6800SD gegentesteten: absolut kein Unterscheid zum Marantz mehr. Das musste also (für uns) Referenz sein.

Ich suche nun einen AVR mit hervorragenden Stereo-Eigenschaften bis 1000€
Gebrauchtkauf ziehe ich in Betracht.

Wert lege ich zudem auf ein gutes Einmesssystem, gut verarbeiteten Volume Drehregler der nicht wackelt (schwierig heutzutage!:D), Stereo Pre out und gut abzulesendes Display (weshalb der Marantz rausfällt)

Die Maximalhöhe des Geräts darf 19,6 cm betragen, da es sonst in meine Rahemnleinwand übersteht.

Es wird evtl. in Zukunft etwas in Richtung Elac FS 210 CE / FS 249 angeschlossen, je nachdem was das Probehören ergibt.

Die ganzen Video-Funktionen sind mir egal, brauch auch ansonsten keinen Schnick Schnack.

Zu welchem Gerät würdet ihr mir raten?

LG KetzZza

[Beitrag von KetzZza am 12. Jun 2013, 22:37 bearbeitet]

-Poleoner-XB-
Stammgast

#2 erstellt: 12. Jun 2013, 12:10

Hallo Ketzzza

Ich habe einen Denon AVR A11SR den ich verkaufen würde, vielleicht ist der was für dich? Der hat aber kein Einmesssystem!
Würde auch deutlich günstiger sein als das was du ausgeben möchtest.

Wenn du fragen hast melde dich peer PN

KetzZza
Stammgast

#3 erstellt: 12. Jun 2013, 22:32

Wie oben aufgeführt möchte ich aber gerne ein Eimessungssystem haben.

Andere Vorschläge?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Jun 2013, 22:52

KetzZza (Beitrag #1) schrieb:

Ich suche nun einen AVR ...... bis 1000€

Wert lege ich zudem auf ein gutes Einmesssystem, gut verarbeiteten Volume Drehregler der nicht wackelt (schwierig heutzutage!:D),
Stereo Pre out und gut abzulesendes Display

Das bietet eigentlich nur ein Gerät im Moment, wie lange noch ist schwer zu sagen:

http://www.idealo.de...-tx-nr818-onkyo.html

Einzig die Höhe mit 198,5 mm liegt minimal über dem von Dir angegebenen Wert!

Saludos
Glenn

Harlisto
Stammgast

#5 erstellt: 13. Jun 2013, 07:21

Hier noch ein anderer, ECHTER Denon-Bolide mit exzellentem Stereo-Klang, sogar die Höhe passt:

http://www.areadvd.de/hardware/denon_avc_a11xv_1.shtml

Könnte Dir meinen anbieten.....

[Beitrag von Harlisto am 13. Jun 2013, 08:41 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 13. Jun 2013, 08:18

Was heut zu Tage so alles als Bolide bezeichnet wird und der Hinweis auf den exzellenten
Stereoklang darf natürlich auch nicht fehlen, aber er hat ja wenigstens XT an Bord, was in
verbindung mit einem Subwoofer ganz gute Ergebnisse bringen kann, werden aber nur die
Lsp. eingemessen wie es z.B. oft für Stereo gewünscht ist, fällt es gegenüber dem XT32
erheblich ab.
Das Audyssey XT Einmess System wird heute übrigens schon im Denon Einsteiger AVR
1713 verbaut, von Vorteil wäre auch, wenn das der A11 folgendes Upgrate bekommen hat!

http://www.denon.de/...ctId=AVCA11XVUpgrade

Ansonsten ist der Denon aber wirklich noch massiv gebaut, er hat ordentlich Leistung und wenn der
Preis stimmt, was man aber oft nicht wirklich behaupten kann, solltest Du den A11 ruhig auf die Liste
setzen, sofern Dir die neusten Feature nicht wichtig sind.

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 13. Jun 2013, 08:25 bearbeitet]

KetzZza
Stammgast

#7 erstellt: 14. Jun 2013, 02:21

der onkyo 818 sieht echt nicht schlecht aus. Was meinst du mit "wie lange noch"? Auslaufmodell?

Würden sich aber bezüglich des Klangs nicht bessere Ergebnisse erzielen lassen, indem man ein ehemals viel teureres Gebrauchtgerät kauft?

Auf der anderen Seite kann man mit den moderneren Einmesssystemen vielleicht wieder etwas an anderer Stelle herausholen, ich weiß es nicht...

PS: weiteres Kriterium - Farbe: schwarz^^

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Jun 2013, 07:35

Moin

KetzZza (Beitrag #7) schrieb:

der onkyo 818 sieht echt nicht schlecht aus. Was meinst du mit "wie lange noch"? Auslaufmodell?

Na ja, erstens ist da die Verfügbarkeit und zweitens werden beliebte Auslaufmodelle am Ende nochmal deutlich teurer.

KetzZza (Beitrag #7) schrieb:

Würden sich aber bezüglich des Klangs nicht bessere Ergebnisse erzielen lassen, indem man ein ehemals viel teureres Gebrauchtgerät kauft?

Und warum glaubst Du das?

Schon mal an einem Blindtest teilgenommen oder entsprechende Geräte miteinander verglichen?
Die Regel teurer gleich besser kann man nach meinen Erfahrungen nicht unbedingt anwenden.

KetzZza (Beitrag #7) schrieb:

Auf der anderen Seite kann man mit den moderneren Einmesssystemen vielleicht wieder etwas an anderer Stelle herausholen, ich weiß es nicht...

Das hast Du schon ganz gut erkannt, weil die Performance des Lsp. stark von der Raumakustik, der Aufstellung und dem Hörplatz abhängig sind,
ein Verstärker ohne die entsprechenden elektronischen Helferlein, ist auf Gedeih und Verderb den zuvor genannten Faktoren ausgeliefert.
Den Unterschied zwischen XT und XT32 habe ich bei mir direkt verglichen und der Vorteil des XT32 war klar nachvollziehbar, trotzdem können die
Einmess Systeme nicht zaubern, die Basis, also Raum, Aufstellung usw. sollten daher schon stimmen, nur so lässt sich ein gutes Ergebnis erzielen.

KetzZza (Beitrag #7) schrieb:

PS: weiteres Kriterium - Farbe: schwarz^^

Das sollte bei einem Neugerät kein Problem sein, bei gebrauchten hast Du eine 50/50 Chance, wobei es einige wenige Geräte auch nur in silber gab!

Saludos
Glenn

KetzZza
Stammgast

#9 erstellt: 15. Jun 2013, 02:18

Na ja, erstens ist da die Verfügbarkeit und zweitens werden beliebte Auslaufmodelle am Ende nochmal deutlich teurer.

kurzzeitig gabs ihn wohl für 599€ bei Saturn, leider verpasst:(

Habe jetzt jedenfalls einen Onkyo 818 bestellt. Ausschlaggebend war letztendlich das XT32 Einmesssystem.

Werde ihn wenn er eintrifft gegen meinen Denon 1610, meinen Sony STR 6800 SD und gegen den Marantz 6007 meines Kumpels antreten lassen und meine Eindrücke hier schildern.

Danke so weit!

LG KetzZza

Igelfrau
Inventar

#10 erstellt: 15. Jun 2013, 11:12

Ich kann mir schon vorstellen wie der Vergleich ausgehen wird...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Jun 2013, 12:50

Ja, ich nicht, weil es zu viele Ungewisse gibt, die einen halbwegs objektiven Vergleich negativ beeinflussen können!

Saludos
Glenn

KetzZza
Stammgast

#12 erstellt: 15. Jun 2013, 22:29

solange er genau wie der Sony und der Marantz klingt (bei denen ich kein Unterschied hör) ist doch schon alles bestens:)
Nur sollte er eben besser sein als mein Denon 1610, sonst geht er zurück.

[Beitrag von KetzZza am 15. Jun 2013, 22:51 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Jun 2013, 09:40

Moin

genau diese Erwartungshaltung ist das Problem und die klanglichen Vorteile des Onkyo 818 liegen in seinem Einmess System
und den anderen elektronischen Helferlein, auf Pure Direct werden die Unterschiede bei normalen Pegel quasi nicht vorhanden
sein, um allerdings einen objektiven Vergleich zu gewährleisten sollte man die Geräte nicht sehen und einen Pegel Ausgleich
vornehmen, aber daran scheitert der Test in den heimischen 4 Wänden oft schon.

Verstehe meine Kritik nicht falsch, ich möchte nur zeigen wie schwer es ist einen objektiven Hörtest bei einem AVR Vergleich zu
gestalten, es gibt halt sehr viele Dinge auf die es zu achten gilt wenn das Ergebnis stimmen soll.

Saludos
Glenn

Igelfrau
Inventar

#14 erstellt: 16. Jun 2013, 09:51

Das hat Glenn recht. Ohne Blindvergleich ist einen objektive Beurteilung sicherlich schwierig, wenn die Auswahl nur allein nach dem Klang gehen soll.

KetzZza
Stammgast

#15 erstellt: 16. Jun 2013, 13:55

hi, haben die vorhergehenden tests natürlich auch alle blind und auf "direct" gemacht. Pegel wurde auch angepasst. Hab ja zum Glück 4 Metas 700 und so konnten wir direkt hin- und her schalten. Glaub unser Test war da einigermaßen vernünftig (sofern das eben zu hause möglich war)

Snipermaik
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Jun 2013, 21:27

Hallo,
warum nimmst du denn nicht den Marantz SR7007 für z.Z. 999,-?
Der hat zusätzlich ein großes Display und ist in Stereo auch noch ne Hausnummer besser.
XT32 bringt auch nicht viel, wenn die Grundabstimmung des Gerätes schon nichts taugt.
Besitze selbst den SR6007 und bin für den Preis auch sehr zufrieden damit, dank geht ans Hifi-Forum und an Redcoon

LOL

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 16. Jun 2013, 22:00

XT32 bringt auch nicht viel, wenn die Grundabstimmung des Gerätes schon nichts taugt.

könntest du das mal näher ausführen..?
ich verstehe die aussage nicht.

Snipermaik
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Jun 2013, 23:07

Dann hör dir mal Pioneer bzw. Onkio gegen Yamaha und Marantz an.
Yamaha und vor allem Marantz haben eine audiophile Abstimmung, wesentlich brillanter und klarer abgestimmt.
z.B. seidige Höhen, knackiger präziser Bass und räumliche klare Mitten.
Pioneer und Onkio sind mehr auf Heimkino getrimmt, z.B. voluminöser im Bass, hallender in den Mitten, harscher spitzer in den Höhen...
Sony und Denon befinden irgendwo dazwischen.

Auf Deutsch wenn ein AVR nicht Audiophile abgestimmt ist, dann wird man mit einem XT32 auch nicht glücklich!
Mit Einmessen wird nicht die klangliche Abstimmung eines Gerätes verändert, sondern nur die Frequenzen die von der Software vorgegeben werden.
Ich werde mit Einmessen keine seidigen Höhen oder klare Mitten erschaffen, sondern immer nur mehr oder weniger davon.

Das Ganze ist natürlich auch von der Preisklasse abhängig!
Mir braucht jedenfalls keiner mehr zu erzählen es gäbe keinen Verstärkerklang!
Ich bin sogar der Meinung der Verstärker macht locker 1/3 des Klang aus, neben der Räumlichkeiten und natürlich auch der Lautsprecher.

[Beitrag von Snipermaik am 16. Jun 2013, 23:24 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#19 erstellt: 16. Jun 2013, 23:21

sorry, das meiste ist einfach nur falsch..!
selber verglichen - gehört und gemessen und das nicht nur einmal.

aber das auszudiskutieren ist hier der falsche ort und verstärkerklang hat nichts mit dem klang nach korrektur durch das einmesssystem zu tun, die frage ist, ob die linearisierung durch xt32 ketzza gefällt und das werden wir ja hoffentlich bald erfahren..

KetzZza
Stammgast

#20 erstellt: 23. Jun 2013, 20:11

Der zweite Verstärkertest heute brauchte zwar subjektiv geringere Unterschiede zwischen den Kandidaten hervor als beim letzten Test, allerdings gab es auch diesmal klanglich keinen Unterschied zum Sony STR 6800 SD im pure direct modus des Onkyo 818.
Also alles einwandfrei.

Das Einmesssystem liefert ein tolles Ergebnis, damit hätte ich nicht gerechnet.
Es hat mir zwar mal wieder gezeigt wie basslastig ich die ganze Zeit gehört habe (nimmt den Bass ganz schön raus o.O) aber ist jezt wahrscheinlich einfach ein neutrales setup. Werde noch ein wenig Bass dazugeben und gut is. Bühne hat sich stark verbessert, klingt eingemessen jetzt allemein aufgelöster und klarer. Mein nerviges Oberbassdröhnen ist auch weg:)