AVR mit guten Stereo-Eigenschaften 300-400€

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coffee4berlin
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jun 2014, 19:12

Hallo liebe Gemeinde,

nun ist es also endlich soweit. Meine Liebste gab mir also grünes Licht für den Kauf eines neuen AVRs.
Nun ist die Auswahl wieder mal gewaltig, Budget nicht allzu hoch und die Anforderungen nicht wenig (Ansichtsache). Ich hoffe also, dass Ihr mir ein bisschen helfen könnt.

Ich fasse mal zusammen:
Bisheriger Receiver: - JVC RX-5050
Boxen: - 2 Teufel Ultima 30
- 2 Brüllwürfel (Rear)

Das Upgrade meines alten JVC RX-5050 ist nach jahrelangen Dienst schon überfällig. Er hat seinen Dienst an meinen Teufel Ultima 30 Standlautsprechern zwar gut gemacht, aber als ich mal einen alten stereo-Verstärker anschloss, bemerkte ich schnell die gegebenen Grenzen.

Bei dem Zuwachs an HDMI Geräten (PS3/WDTV/Raspberry Pi/LAPPI) sowie einen fullHD Fernseher kam der alte AVR nicht mehr hinterher. Optische Eingänge müssen manuell gewechselt werden, HDMI-Kabelsalat, usw. ... Ausserdem ist er eine silberne Anomalie in meiner schwarzen Bestückung.

Geplant ist folgendes: Meine Ultimas sollen anfangs noch in mein 5.1 einbezogen werden (quasi das jetzige 4.0 System beibehalten), nach und nach aber mit 5 gleichen Boxen + Sub (Stichwort: Homogenität) abgelöst werden und nur noch im Musik-Stereobetrieb laufen (Die neue Ultima-5.1 Erweiterung kommt wegen der Größe nicht in Frage). Playstation3, Laptop und Medienplayer (Raspberry Pi) sollen per HDMI an AVR angeschlossen und das Bild an TV. Von TV kommt noch ein Toslink, welches an den AVR soll.

Hauptsächlich gucke ich zwar Filme, komme aber regelmäßig in den Musikgenuß (~70/30). Wichtig ist mir dass er wirklich als totale Steuerzentrale von Bild und Ton eingesetzt werden soll

Budget: 300€ - max 400€

Ich habe mich schonmal schlau gemacht und meine bisherigen Favoriten rausgesucht:

Marantz NR1604 - Von der Größe optimal für meine Liebste und würde locker in das 14cm großes Regal der TV-Bank passen. Macht sich das aber bei der Leistung bemerkbar oder Reicht das für meine Anforderungen komplett aus?

Onkyo TX-NR626 - leider nicht flach, aber günstig, Bi-amping (Spielerei?) und Metall-Front.

Ansonsten habe ich noch:
Denon x2000
Yamaha RX-V575

So, nun ist Eure Meinung gefragt: Tonal erhoffe ich mir von jedem der bisherigen eine Verbesserung. aber welcher ist für die Stereo-5.1-Kombo am besten geeignet bzw. sind die Surround-Back LS-Anschlüsse extra für die Standboxen nutzbar? Gibt es bessere, gleichteure AVRs als die vorgeschlagenen? Haptik spielt also auch bedingt eine Rolle.
Also je günstiger desto besser! 400€ ist wirklich die höchste Schmerzgrenze und wenn ein AVR für 300€ total ausreicht dann topp!

Vielen Dank schon mal für kommende Hilfe und Ratschläge.

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 14. Jun 2014, 20:47

coffee4berlin (Beitrag #1) schrieb:

Also je günstiger desto besser! 400€ ist wirklich die höchste Schmerzgrenze und wenn ein AVR für 300€ total ausreicht dann topp!

da fällt sofort auf, dass du den X2000 und RX-V575 mit auf deiner Liste hast. Aus meiner Sicht haben die aber gegenüber dem X1000 und RX-V475 absolut gar keine Vorteile bei deinen Anforderungen!

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 14. Jun 2014, 22:49

Hi,

also der Denon mit seinen mickrigen Digital Endstufen ist keine gute Lösung da du da oft am Limit operieren wirst.

Dann der Onkyo TX NR 626 hat keine Metall Front sondern Plastik !

METALL gibt es erst ab der 429.- € Preisklasse wie beim YAMAHA RX-V 775 UVP 699.- €

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V775.html

Das Gerät bietet alles was man braucht auch einen Klassischen Plattenspieler Anschluss.

Den hat zwar auch der 626. aber Haptik und Anschlüsse sind beim Yamaha besser außerdem auch ein Mehrpunkteinmesssystem auf bis zu 8 Stellen.

Die 30.- € mehr sollten drin sein.....

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 14. Jun 2014, 23:09

seit wann hat Denon "Digital Endstufen"?!?

zu dem Preis ist der 775 schon ein gutes Angebot, aber ich halte auch 430€ für den AVR bei 298€ Stereo Lautsprechern für etwas übertrieben. Aus meiner Sicht bietet der in diesem Fall nicht mehr als z.B. ein 475 für 200€ weniger.

Noch kurz zum Plan:
habe ich das richtig verstanden: die Ultimate 30 sollen bleiben, aber langfristig als "zweites Paar" nur für Stereo genutzt werden und dazu soll ein Set aus 5 identischen LS + Sub für Surround kommen?!?
Falls dem so ist, würde ich das anders machen.

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Jun 2014, 23:41

Danke für eure beiden Beiträge

@Archangelos
Ach Plastik... da muss ich mich wohl verguckt haben... wäre bei dem Preis vielleicht zu verkraften (ich kann mir das 'Gerät ja mal genauer im Markt begutachten.
Ein Einmesssystem bis zu 3 Punkten (wie es beim Onkyo ja der Fall ist) dürfte mir sicher auch reichen. Also muss ich zwischen den beiden geräten mal abwägen.

@Mickey Mouse
Die zwei von dir genannten AVRs habe ich eigentlich ausgeschlossen, da ich ja wie gesagt: 5.1 + 2.0 vorhatte. Also ja, das war mein Plan. Was würdest du denn anders machen?

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 14. Jun 2014, 23:59

wie soll ich es sagen? (bitte nicht böse nehmen)

man muss doch immer die Verhältnisse im Auge behalten. Die Ultima 30 sind ja nun wirklich nicht die Creme de la Creme der Stereo-LS. Oder nennen wir es beim Namen: es gibt kaum etwas günstigeres, was über Sperrmüll Niveau liegt.
Das ist ja aber überhaupt kein Problem, wenn du mit denen zufrieden bist, dann ist das OK.

Aber warum sollte man dann nochmal 5 weitere (vermutlich ähnlich günstige oder sogar noch darunter?!?) LS dazu kaufen?
Homogenität hin oder her, die erreichst du eh nur, wenn die LS auch alle 100% identisch aufstellt sind, 80cm von jeder Wand weg usw. usf. da kann man auch mal fünfe gerade sein lassen.

Wenn du mit den U30 zufrieden bist (so habe ich das verstanden), dann kauf dir doch noch zwei Ultima20 für hinten?!? Wenn du ideal im Stereo Dreieck sitzt (ansonsten braucht man sich erst keine Gedanken über einen extra Satz Stereo-LS machen), dann ist ein Center sogar eher störend. Klingt es mit Center besser als ohne, dann ist das einfach nur der Beweis, dass das Stereo System Mist ist...
Wenn es denn unbedingt ein Center sein soll, dann halt noch eine U20 in die Mitte.

Archangelos
Inventar

#7 erstellt: 15. Jun 2014, 00:22

H,

Mickey....sorry ich hatte die Schwester im Kopf natürlich meinte ich den Marantz NR 1604.

Kauf dir doch das Erweiterungsset dazu

http://m.teufel.de/s...surround-p14779.html

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Jun 2014, 01:10

Keine Sorge, ich versteh ja, dass hier einige (die wesentlich mehr für eine einzelne Box ausgeben, als ich für mein ganzes System) beim Namen "Teufel" tief Luft holen müssen, bevor sie schreiben. Dass die ultima sicher nicht Klipsch, Canton Vento und ähnlichen das Wasser reichen können, ist mir auch nicht neu. Aber 300€ Lautsprecher als schon fast Sperrmüll zu bezeichnen ist schon hart. Da finde ich persönlich, dass dadurch das "bitte nicht böse nehmen" einen sehr ironischen Charakter erhält.

Auch wenn für mich 300€ nun kein kleiner Betrag ist (Ich habe eben auch andere Interessen als Hifi) will ich hier keinen Lautsprecherkrieg oder Diskussion über die Wichtigkeit von Hifi im Leben vom Zaun brechen. Auch ist mir bewusst, dass man nur das bekommt, was man bereit ist, auszugeben. Ich möchte nur das beste für mein bestehendes Budget herausholen und wer weiß, wie vielen es ähnlich geht. Ich bin trotzdem dankbar, dass ihr mir helft, denn ich empfinde kostenlose Hilfe als nicht selbstverständlich.

Also ich fasse zusammen:
- das Heimkino-Ergänzungsset von Ultima kommt für mich von der Größe nicht in Frage (1. Post)
- Der Marantz besitzt nur digitale Endstufen mit dementsprechenden Klang und kann gestrichen werden
- komplett identische Boxen machen nur bei einer nahezu perfekten Aufstellung sinn (80 cm Wandabstand, etc. ...)... ist nicht gegeben, also komme ich eh nicht an ein homogenes system ran und kann irgendwelche boxen nehmen, sprich: brauche keine 5 extra Boxen nur für Heimkino, sondern kann getrost meine Ultimas als Front nehmen, was wiederum heist, dass ich kein 7.1 brauche... Sprich: ich kann auf ein günstigeres 5.1 System zurückgreifen, welches eh nicht so teuer sein muss (Stichwort: mittelmäßig bis schlechte Standlautsprecher...oder sagen wir im Verhältnis) ....

hoffe, ich habe das gut zusammengefasst...

So bleibt meine Wahl wohl nur auf den Denon x1000 bzw. Yamaha RX-475...

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 15. Jun 2014, 12:11

Die letzte Teil der Zusammenfassung war perfekt!

Im ersten Teil hast du mich falsch verstanden, Oder ich habe mich auch blöd ausgedrückt. 300€ LS sind garantiert kein Sperrmüll (und ganz pauschal schon gar nicht). Das ist so das Marktfenster, ab dem man ordentliche Lautsprecher bekommt, unabhängig von Teufel. Heco, Magnat und viel andere bieten hier ihre "Einsteigermodelle" an. Nur darunter wird es es halt eng!

Weiterhin hatte ich dich falsch verstanden, dass die Surround Erweiterung nicht passt. Ich war automatisch von zwei weiteren Ultima 30 Stand-LS für hinten ausgegangen. Wenn aber selbst die U20 und der Center noch zu groß sind, wie viel Platz hast du denn dann?

Und kein Mensch muss sich hier rechtfertigen, wie und warum er sein Budget festlegt!

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Jun 2014, 13:08

Oh, dann war das auch ein Missverständnis meinerseits. Also Platz wäre für die sourround Lösung von Teufel. Aber der akzeptanzfaktor der liebsten lässt es nicht zu. Daher dachte ich ein 5.1 System mit kleineren boxen bei Filmen zu betreiben (die U30 bleiben aus) und für Musik das Stereo paar einzelnd anzusteuern.

Richtig gut wird sicher keine der Lösungen klingen. Aber diesen Kompromiss muss ich eingehen.
Ich bleibe also bei einer 4.0 Aufstellung. Der denon x1000 gefällt mir auch immer mehr. Und einzig die (wirklich alten schlechten) rears muss ich mal gegen adäquate boxen tauschen.

rosenbaum
Stammgast

#11 erstellt: 15. Jun 2014, 15:59

Hi,

kann dir auch nur zu dem Denon X1000 raten.
Ich stand vor kurzem auch vor der Entscheidung einen neuen AVR zu kaufen und auch ich hatte mir den Denon X2000 ausgewählt.
Hier im Forum wurde mir dann der X1000 empfohlen mit dem ich nun seit ca. 2 Wochen total zufrieden bin.
Bei mir liegt das Hauptaugenmerk auf Musik und da macht er seine Sache mehr als ordentlich, aber auch bei Film geht das Ding richtig gut zu Werke

Gruss Jürgen

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Jun 2014, 22:20

Danke auch für deinen Beitrag, Jürgen! Ich war mittlerweile auch mal im Elektro-Fachhandel. Den X1000 gibt es wirklich nur in Medimax bei mir in Berlin. Und da war er nicht mal angeschlossen, um ihn in Aktion zu sehen oder am besten mal im Vergleich zum Yamaha zu haben. Aber das wird eh schwer (bei meinen Hifi-Verhältnissen) vorherzusagen sein. Die Drehregler fühlen sich sowohl beim Denon,als auch am Yamaha gut an. Da bin ich heilfroh, dass Pioneer nicht zur Auswahl steht. Bei mehreren Märkten eierte da am meisten das Rad.

Rein oberflächlich würde ich den Yamaha RX-V475 bevorzugen und wegen der DC-USB Schnittstelle,die sich geradezu anbietet für meinen Raspberry PI. Wiederum (durch einige andere Foreneinträge erfahren, da das Thema: 475 vs x1000 häufig schon diskutiert wurde) soll der Denon ja mit seinen Audyssey MultEQ XT - Einmessystem besser sein und auch schwierige Lautsprechersituationen beherrschen. Besonders liegt mein Augenmerk auf das Bassmanagement, welche für Systeme ohne Subwoofer gut geeignet sein soll.

Was ich noch nicht herausfinden konnte:kann man eventuell die Namen der Quellen ändern/einstellen? Quasi statt SAT/Blueray/DVD... -> PS3/Mediaplayer/Laptop...
Frage gilt für beide Geräte.

streifenkauz
Inventar

#13 erstellt: 17. Jun 2014, 00:37

Besonders liegt mein Augenmerk auf das Bassmanagement, welche für Systeme ohne Subwoofer gut geeignet sein soll.

Nein, beim Denon wirkt das Einmess-System bei Verwendung mit Sub besser als ohne.

Ob es überhaupt einen großen Unterschied bei der Einmessung von Yamaha oder Denon gibt hängt von deinem Raum und der Aufstellung ab. Das YPAO ist in vielen Fällen hier wahrscheinlich nicht schlechter. Bei mir haben beide Hersteller ein gutes Ergebnis geliefert.
Quellen kannst du bei beiden umbenennen.

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Jun 2014, 00:51

Achso? Dann finde ich den Spruch aber sehr irreführend auf der offiziellen Denon-Seite

:
"Optimierte Bass-Umleitung für kräftige Bass-Wiedergabe mit Lautsprechersystemen ohne Subwoofer"

Dass man bei beiden die Quell-Namen ändern kann, erfreut mich schon mal. Da sich beide Systeme aber nicht viel nehmen (auch preislich) werde ich wohl oder übel noch einige Zeit zwischen beiden tendieren. DAS K.O. Kriterium gibt es leider nicht...

snsnsn
Stammgast

#15 erstellt: 17. Jun 2014, 09:37

Auch, wenn du die Idee mittlerweile verworfen hast.. Bin doch neugierig..

Du wolltest ursprünglich für Film 5 kleine Boxen, weil die Stand-LS zu groß sind.. Und die Stand-LS nur zum Musik hören...
Wo hättets du die dann hingestellt? Die müssen ja trotzdem auf den Hörplatz (also vermutlich deine Couch) ausgerichtet sein.

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Jun 2014, 14:40

Hallo,

stehst du vor dem selben Problem? Oder möchtest du dich den beratenden Teil anschließen?

Jedenfalls war das genau mein Plan. Seit jeher verfüge ich über kein zusammenhängendes Boxenset. Mein einziges Hifi-Equipment besteht aus den Teufel Ultima 30, welche ich vor einiger zeit recht günstig bekommen konnte, 2 kleine Brüllwürfel, die tonal, als auch optisch ein graus sind (aus über 15 Jahre alten Medion 5.1 Set) und einen AV-Receiver JVC RX-5050, der schon vor 10 Jahren ein reiner Einstiegs-Receiver war.

In der Küche hab ich noch 2 Magnat Vintage 105er, aber damit endet es auch....

Bisher lief alles 4.0 ... Ich dachte ja, bevor man mich aufklärte, dass ein 5.1 Set mit identischen Lautsprechern, bzw. Membranen homogener klingen und sich für Filme schauen die Anschaffung lohnt. Dazu käme noch, dass so ein Set (Onkyo/ Canton /Magnat/ Teufel...) jetzt nicht die größten Satelliten hat und eben in Couch-nähe an die Wand gebracht werden könnten (bei kleineren Boxen würde auch meine Freundin den Kompromiss eingehen). Aber Mit Kompaktboxen alá teufel Ultima 20 eher nicht

So hätte ich ein 7.1 Receiver geholt und später ein 5.1-Boxenset.

Aber mittlerweile hat man mich ja aufgeklärt, dass wenn man bei der Aufstellung der 5.1 Würfel nicht ebenso einen gewissen Wandabstand einhält, der homogene Ton eh nicht erreicht werden kann. Da die Couch direkt an der Wand stehen muss, wären die kleinen Sourroundboxen entweder in Kopfhöhe in Richtung der Sitzposition montiert oder neben der Couch nach oben gerichtet, jeh nachdem was nach Versuchen besser klingt.

So oder so ist also die Aufstellmöglichkeit schlecht. Demnach kann ich prinzipiell irgendwelche boxen nach hinten packen. Ein extra Center macht kein Sinn wenn es nicht zu den ultimas passt und ich würde bei 4.0 (bzw. 4.1 später) bleiben und benötige keinen 7.1 receiver.

Kurz: Entweder gleich ein mega Budget ausgeben um überhaupt klangliche Vorteile zu erzielen oder den Verhältnissen/Anforderungen entsprechend weniger.

Letztendlich wollte ich eh hauptsächlich einen neuen Receiver für die HDMI-Schaltung und weil der alte wirklich schwach auf der Brust ist. Dachte nur, man hätte es vereinen können.

snsnsn
Stammgast

#17 erstellt: 17. Jun 2014, 16:05

ich habe nicht das selbe Problem...
Ich hatte nur das Gefühl, dass es hier vielleicht noch woanders haken könnte, was jetzt bisher noch gar nicht zu Tage gekommen ist.

Ich dachte du willst 5 neue LS und die alten weiterhin als Stereo-LS betreiben. also insgesamt 7 LS betreiben, obwohl du sagstest, dass du Platzmangel hast.
Was vielleicht dazu geführt hätte, dass du deine LS nicht gut stellen würdest, wenn die Stereo-LS sagen wir mal einfach irgendwo im Raum verteilt gewesen wären dann.. Und du die zum Musik hören nutzen gewollt hättest...
Aber du wolltest sie ja gleichwertig durch kleinere Modelle ersetzen.

Ich hatte es einfach falsch verstanden.. Alles gut :-)

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Jun 2014, 17:05

Die Teufel Ultimas 30 wären bei Filmen ja aus geblieben. Vor der Couch neben den Fernseher stehen sie auch im Stereodreieck.

es geht auch weniger um den Platz den ich praktisch habe, als eher um den Platz, den ich von meiner Freundin zugesprochen bekomme, da sie auch was mitzureden hat in unseren Wohnzimmer.

Mit kleineren Satelitenlautsprechern wäre meine Freundin auch eher zu überzeugen, als doppelt so große ultima 20. Die Standlautsprecher sind nun mal schon gegeben,... dagegen kann sie nun schwer was sagen.

streifenkauz
Inventar

#19 erstellt: 17. Jun 2014, 21:17

@coffee4berlin
Was die damit meinen erschließt sich mir nicht so ganz..
Hört sich irgendwie nach Werbesatz an.
Wie beim X2000 der Satz mit den "streng selektierten, höherwertigen Bauteilen" die wohl ein paar Cent mehr kosten und keinen Unterschied machen.

Der Interessent liest das halt gerne.

Oft wird geschrieben die Einmessung ist beim Denon besser als bei Yamaha. Da denken viele mit dem Denon klingt es gut und mit dem Yamaha schlecht. Das ist aber Käse.
Bei Verwendung von großen und kleinen Lautsprechern die unterschiedlich stark im Bass sind ist der Denon im Vorteil. Aber nur bei Verwendung mit Sub. Allerdings sollte man laut Audyssey idealerweise sowieso hoch trennen.
Da hat das Einmess-System mehr Filter zur Verfügung als bei der Einmessung ohne einen Sub.
Kann je nach Raum durchaus ein besseres Ergebnis liefern, muss es aber nicht.
Yamaha hat die besseren und zahlreichen DSPs und hat wenn man will einen Pure Direct Modus(komplett ohne Einmessung), den hat der Denon nicht. Manche nutzen das, andere hören nur mit Einmessung.
Beides sind empfehlenswerte Geräte.

[Beitrag von streifenkauz am 17. Jun 2014, 21:20 bearbeitet]

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 18. Jun 2014, 15:07

Ja, dass da jemand ordentlich in die Werbetrommel geschlagen hat, ist sicherlich klar. Bei AreaDVD hat man bei den Test des X1000 aber auch dieses Bassumleitungs-Feature gelobt, als man den Sub ausgeschaltet hatte. Jetzt mag man sich darüber streiten, ob AreaDVD nicht einfach eine bezahlte Werbeplattform für Hersteller ist, welche mit Pseudo-Tests punktet.

Ich habe mich jetzt einfach mal für den Denon entschieden. Auch wenn beide eine Plastikfront besitzen: der Denon gefällt mir vom Design besser. Ausserdem hoffe ich, dass diese Bassumleitung keine hohle Phrase ist und auch ohne SUB gut klingt. Meine Lautsprecherpositionierung und Raumaufteilung ist ja nicht die Beste und da soll der Denon ja "angeblich" mit seinen Audyssey XT besser geeignet sein. Für den möglichen Fall, dass der Denon nicht gut klingen wird (was bei einem AVR-Upgrade wie ich ihn durchführe sehr unwahrscheinlich sein wird), kann ich ja immernoch mir auch den Yamaha besorgen.

Nachdem ich erneut in einen Medimax war und mir den Denon x1000 kaufen wollte, waren die vor Ort nicht bereit, mir einen adäquaten Preis zu machen, obwohl der Receiver bei Amazon günstiger war. Da muss ich sagen: Hut ab vor Media Markt und Saturn. Da hatte ich nie Probleme bezüglich eines Preisangleiches über Amazon. Aber wer nicht will, der hat schon und so habe ich ihn mir jetzt für 258 € bei amazon bestellt... Montag kommt er und nach ausführlichen Tests werde ich mal meine Meinung posten

...mein Wifi/Lan repeater kam heute an. Mit zwei LAN-Schlüssen dürfte er für mein Denon und Raspberry PI ausreichen

Vielen Dank an alle die sich meinen Problem angenommen haben!

EDIT: Eine Frage bezüglich der Hörpositionen: Ist es jetzt so, dass die bsp. 8 Positionen eingemessen werden und ich jeh nachdem wo ich sitze mit diese Position dann zuschalte/auswähle oder sind dann wirklich gleichzeitig an 8 verschiedenen Punkten die Klangeigenschaften optimiert (Beispiel: Filmeabend mit Freunden, welche jeweils an anderen Positionen sitzen)?

[Beitrag von coffee4berlin am 18. Jun 2014, 15:12 bearbeitet]

streifenkauz
Inventar

#21 erstellt: 18. Jun 2014, 18:29

Test des X1000 aber auch dieses Bassumleitungs-Feature gelobt, als man den Sub ausgeschaltet hatte. Jetzt mag man sich darüber streiten, ob AreaDVD nicht einfach eine bezahlte Werbeplattform für Hersteller ist, welche mit Pseudo-Tests punktet.

Das ist Werbe-Hokuspokus. Du bist da schon auf der richtigen Fährte.. *hust*
Die Loudnessfunktion kann nicht gemeint sein denn die wird extra aufgeführt.

Ausserdem hoffe ich, dass diese Bassumleitung keine hohle Phrase ist und auch ohne SUB gut klingt.

Wie man sieht funktioniert es wunderbar. Die Leute wollen "glauben".

Der Yamaha klingt genauso ohne Sub gut. Bassliebhaber können bei beiden aber nicht ohne Sub.

Montag kommt er und nach ausführlichen Tests werde ich mal meine Meinung posten

Tu das, die Chancen stehen aber gut das du zufrieden sein wirst. Du machst sicher keinen Fehler mit dem Denon, hättest du den Yammi bestellt wäre das wohl auch so.

..und ich jeh nachdem wo ich sitze mit diese Position dann zuschalte/auswähle oder sind dann wirklich gleichzeitig an 8 verschiedenen Punkten die Klangeigenschaften optimiert..

Nein, da werden keine 8 (Hör-)Positionen eingemessen. Sondern eine Hörposition.
Die erste Messung wird an der Haupthörposition durchgeführt, die restlichen bis zu 7 zusätzlichen Messungen dienen zur Fehlerverbesserung.
Wahrscheinlich werden die Werte gemittelt. Man sollte den Abstand zur Hör-Position(erste Messung) gering halten.

[Beitrag von streifenkauz am 18. Jun 2014, 18:53 bearbeitet]

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 18. Jun 2014, 22:29

Wie man sieht funktioniert es wunderbar. Die Leute wollen "glauben".
Der Yamaha klingt genauso ohne Sub gut. Bassliebhaber können bei beiden aber nicht ohne Sub.

Ich hoffe du meinst damit nicht mich

... das ist jetzt nicht der Hauptgrund, sondern mittlerweile eher die Haptik. Ich mag nicht die vielen Knöpfe. Der front HDMI ist ganz praktisch, wenn ich mal schnell den Lappi anschließen möchte. Metall kann ich in dieser Preisklasse eh vergessen. Einen Sub werde ich in Absprache mit meiner Freundin bei Gelegenheit auch holen,...aber das gehört in einen anderen Thread. Falls die Bassvermittlung aber wirklich dabei ist...cool... und wenn ich sie hören will und höre...cool,...wenn nicht: auch egal

Tu das, die Chancen stehen aber gut das du zufrieden sein wirst. Du machst sicher keinen Fehler mit dem Denon, hättest du den Yammi bestellt wäre das wohl auch so.

Nein, da werden keine 8 (Hör-)Positionen eingemessen. Sondern eine Hörposition.

Glaube ich sogar gern, dass auch der Yamaha mich zufreiden gestimmt hätte. Wie schon gesagt, werde ich von einem AVR umsteigen, der noch nie seine besten Jahre hatte und bei dem das "von Hand" einmessen immer eine reine Glückssache war. Da das auch mein erster Receiver mit automatischer Einmessung ist, müsst ihr mir dieses Halbwissen verzeihen. Werde mich mal zum Thema Audyssey genauer einlesen,....gibt ja hier anscheinend einen großen Thread dazu.

Aber gesamt betrachtet habe ich schonmal 100 euro gespart

streifenkauz
Inventar

#23 erstellt: 19. Jun 2014, 19:51

Ich hoffe du meinst damit nicht mich

Doch ich meine damit schon dich, aber nicht nur.

Du schreibst zumindest was du denkst oder hoffst, viele andere trauen sich das garnicht weil sie u.a. nicht kommentiert werden wollen. Nach Haptik, Optik, Anschlüsse etc. kann und sollte eh jeder subjektiv entscheiden. Knöpfe sind imo eher eine Sache der Optik da man in der Regel bei den AVR diese so gut wie nie berührt. Aber da gibt es sicher auch Ausnahmen.

Falls die Bassvermittlung aber wirklich dabei ist..

Wie du schreibst, egal. Jeden AVR kann man mit Lsp. aber ohne Sub betreiben.
Dieser Satz steht in der Produktbeschreibung und wird natürlich von bezahlten Medien so weitergegeben um das Gerät auch den Leuten schmackhaft zu machen welche auf einen Sub verzichten.
Sei es wegen Mietwohnung, Nachbarn, Kleinkindern oder der alten Oma.
Ohne Sub lässt man zumindest die Front-Lsp. auf "Large" laufen dann geben diese, soweit sie das können, das komplette Frequenzspektrum wieder.
Das ist ganz normal und keine "spezielle, klangverbessernde" Umleitung.

Werde mich mal zum Thema Audyssey genauer einlesen,....gibt ja hier anscheinend einen großen Thread dazu.

Genau, es steht auch einiges dazu in der BDA und wird auch beim Einmessen im OSD erklärt.

Aber gesamt betrachtet habe ich schonmal 100 euro gespart

Ich nehm an du beziehst das auf die Lautsprecher, es gibt Schlimmeres.

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Jun 2014, 20:05

Hehe... Nein die Lautsprecher meine ich nicht. Allein schon die ersten Favoriten an Receiver, die ich im ersten Post veröffentlichte, waren allesamt ~100€ teurer.

Raspberry pi ist eingerichtet, WLAN LAN Access point auch... Dann kann das gute Stück morgen ja mal kommen.

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Jun 2014, 17:20

So, das Gerät ist angekommen. Auf anhieb gefällt es mir sehr gut,... habe erstmal nach Anleitung bis zu 4 Hörpositionen messen lassen.

Soweit so gut. Hatte anfangs ein paar Schwierigkeiten: HDMI-Signal brach manchmal ab und der Receiver hat sich sogar einmal festgefahren! Nix ging mehr, keine Reaktion von FB, nicht mal nachdem ich am Receiver selber den Aus-Knopf betätigte.

Nachdem alles wieder ging, habe ich mal den Film: Battleship (zugegeben sehr, seeehr flache Story, aber ein hammer Geräuschespektrum!) reingeschmissen und den Denon mal werkeln lassen.
Und eines kann ich auf jeden Fall sagen: Ein mega Sound! Solch ein Aha-Erlebnis hatte ich das letzte mal, nachdem ich probehalber einen alten Stereo-Verstärker an meinen Standlautsprechern betrieben habe.

Eine Sache kommt mir aber noch komisch vor: Bei den Sound Modi Movie, Music und Game nehme ich ein helles Rauschen wahr. Sobald ich auf Pure-Direct gehe, ist es weg.

streifenkauz
Inventar

#26 erstellt: 20. Jun 2014, 19:51

Das mit dem Rauschen und Einfrieren klingt schon seltsam. Es war öfter zu lesen das bei den Denon einige Exemplare Zicken machen. Man kann da wohl ein wenig Pech haben.

Und eines kann ich auf jeden Fall sagen: Ein mega Sound!

Das kommt vermutlich durch die aktivierte Loudnessfunktion(Höhen und Bässe werden angehoben) zustande. Dynamic EQ ist standardmäßig eingeschaltet.
Wahrscheinlich ist auch Dynamic Volume aktiviert, außer du hast es nach der Einmessung ausgeschaltet, das verstärkt den Effekt. Könntest du vielleicht mal deaktivieren, da es den Dynamikumfang reduziert.

[Beitrag von streifenkauz am 20. Jun 2014, 19:52 bearbeitet]

coffee4berlin
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 20. Jun 2014, 21:05

Also ich habe das HDMI-Kabel mal ausgetauscht und habe momentan keine Probleme mehr.
Aber nagut, falls er wirklich nochmal in diese Richtung schwächelt, werde ich halt zurückschicken.

Ich habe nebenbei eher Schwierigkeiten mit meinen dazu gekauften Accesspoint. Der ist nicht der beste und lässt andauernd das Internet abrechen. Werde mir wohl den lieber holen:

TP-Link ...den kann man besser einrichten und hat genug anschlüsse für avr und raspberry....

Und mit "Mega Sound" meine ich natürlich mein erstes Empfinden... wenn ich die Auslenkung meiner Bass-Chassis sehe, wird mir ganz schwindelig,... es war wirklich überfällig, den alten Receiver abzulösen.

Ich werde mich noch genauer mit den verschiedenen Ton-Modis auseinandersetzen. Ich dachte nur, dass die Einstellungen viel leichter mit der App justierbar wären.