Heimkino und AVR.mit Musik?

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himinismi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Jul 2013, 23:55

Hallo,

schon wieder so ein Neuling mit "immer den gleichen Fragen"...

Ich hab mir zwar schon viel durchgelesen aber entscheiden konnte ich mich bisher noch nicht wirklich und machen Sachen verstehe ich auch nicht ganz.

Bin auf der Suche nach einem 5.1 System + AVR mit dem ich neben Filmen auch noch "anständig" Musik hören kann. (Das sind ja eigentlich alle stimmts?

)
Wobei ich gleich vorweg sagen kann, dass ich bis vor kurzem noch auf einem 32 Zoll Röhrenfernseher ohne separate Boxen Filme gekuckt habe. Meine Ansprüche sind also sicher nicht so hoch wie von vielen hier im Forum. Trotzdem will ich mich - vor dem Kauf - informieren, auf was ich alles achten sollte und keinen Müll kaufen!

Also: Mein Wohnzimmer ist ca. 16qm (4x4m) und der neue 55 Zoll hängt ziemlich mittig an der Wand über einem 160cm breitem Lowboard aus Eiche. Erst wollte ich mir gleich beim Fernseherkauf ein Sorround-Komplettsystem inkl. Blueray dazu kaufen....inzwischen bin ich froh, dass ich das nicht gemacht habe

.
Ich weiß inzwischen auch, dass ich mir aus "kleinen" LS keinen "großen" Sound versprechen sollte. Ich denke aber, dass ich auch mit kleineren LS schon zufrieden wäre. Im Moment höre ich nur Radio über die integrierten Boxen des Fernsehers....ok, ein bisschen mehr sollte es nach dem Kauf schon sein.

Da ich auch einen AVR brauche, habe ich vorab zwei Fragen, die ich bisher noch nicht ganz verstanden habe:
- Es gibt doch AVR, die "Videofunktionen" haben oder in der Beschreibung 4K-Video steht. z.B. ein Denon 2113. Das steht bei einem Denon X-1000 z.B. nicht. Ich verbinde doch alle Geräte (Blueray, Playstation, etc.) mit dem AVR (HDMI in) und dann geht ein HDMI out zum Fernseher oder habe ich da was falsch verstanden?
- Aktuelle HDMI-Kabel können doch auch eine Netzwerkverbindung aufbauen. Kann ich mir dann das Netzwerkkabel am AVR sparen, wenn der Fernseher über WLan verfügt und über HDMI mit dem AVR verbunden ist?

So jetzt zur eigentlichen Beratung:
Ich bin kurz davor, mir einen Denon X-1000 und das Wharfedale Moviestar DX-1 zu bestellen.
Könnte ich mir, falls ich irgendwann mehr Klang bei Musik haben will, die beiden Front-LS des Moviestar durch zwei Diamond 10 ersetzen? Macht das Sinn?

Oder würdet ihr mir Grundsätzlich etwas ganz anderes empfehlen?

Der Preis ist jetzt nicht sooo entscheidend aber ich will auf keine Fall sehr große Standlautsprecher.

Viele Grüße
himinismi

LeftyBruchsal
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2013, 09:49

4k ist eine höhere Auflösung als Full HD.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ultra_High_Definition_Television

hast du keinen Fernseher der dies kann, brauchst du das nicht.
Bis Fernseher raus kommen die diese Auflösung zu einem vertretbarem Preis haben hast du dir schon deinen nächsten AVR gekauft.

Kannst 4k also getrost vergessen.

Zur Netzwerkverkabelung ... sinn am Netzwerk im HDMI-Kabel ist genau das was du beschrieben hast. Habe nur noch nicht gehört das es von den Geräten auch so genutzt wird.
AFAIK (hab mich aber nicht intensiv damit beschäftigt) geht es noch nicht.

Ich bin kurz davor, mir einen Denon X-1000 und das Wharfedale Moviestar DX-1 zu bestellen.
Könnte ich mir, falls ich irgendwann mehr Klang bei Musik haben will, die beiden Front-LS des Moviestar durch zwei Diamond 10 ersetzen? Macht das Sinn?

Lautsprecher sollten gleiche Serie sein, insbesonders die Front (Center + Front LS).
Laß das Moviestar besser weg.

Schau dir mal die Heco Victa Serie an. Für den Einstieg sehr gut und Preis ist auch sehr gut.
101 Center ~ 70€
301 als Front ~ 110€ das Paar
201 als Rear ~ 80€ das Paar

Gibts auch immer wieder sehr günstig als B-Waren im Ebay.
Willst du doch Stand-LS hast du bei denen Auswahl zwischen den schlanken 501, oder die größeren 601 und 701.

happy001
Inventar

#3 erstellt: 22. Jul 2013, 10:42

Was deine Fragen betrifft:

Liegt daran, dass es einzelne Geräte gibt die eine Videosektion haben und andere nicht. Der Denon X 1000 schleift ein Signal durch und gibt es so aus wie es eingeht bei ihm, während der X 2000 oder andere diese noch bearbeiten können.

Ich verbinde doch alle Geräte (Blueray, Playstation, etc.) mit dem AVR (HDMI in) und dann geht ein HDMI out zum Fernseher oder habe ich da was falsch verstanden?

Normal ja, es sei denn Geräte weichen von dieser Anschlussmöglichkeit ab oder du gehst TV-Receiver direkt an den TV.

- Aktuelle HDMI-Kabel können doch auch eine Netzwerkverbindung aufbauen. Kann ich mir dann das Netzwerkkabel am AVR sparen, wenn der Fernseher über WLan verfügt und über HDMI mit dem AVR verbunden ist?

Aktuelle HDMI Kabel bieten die Möglichkeit von HDMI-Ethernet. Die Umsetzung durch die Hersteller lässt weiter auf sich warten, daher darfst bis auf weiteres alles noch verkabeln.

So jetzt zur eigentlichen Beratung:
Mich würde interessieren wie du auf die Wharfedale gekommen bist?
Außer lesen, hast du auch mal dir live Boxen angehört?

Könnte ich mir, falls ich irgendwann mehr Klang bei Musik haben will, die beiden Front-LS des Moviestar durch zwei Diamond 10 ersetzen? Macht das Sinn?

Ja und nein,
Ja, wenn dein AVR eine A/B LS Umschaltung hat und du bei Musik dann nur die Diamond hören würdest.
Nein, weil du zusätzlich Bedarf an Platz hast was bei 16qm eh schon relativ wenig der Fall ist. Weil ein einfaches ersetzen nur der Front ein Fehler wäre. Damit hättest kein homogenes Klangbild mehr, der Center würde zu stark gegenüber den Diamond abfallen.

Oder würdet ihr mir Grundsätzlich etwas ganz anderes empfehlen?

Kommt auf deine Ansprüche an was den Klang betrifft, deine Stellmöglichkeiten und ab welchen Betrag du zuckst.

Dazu kommt ein grundlegendes Problem:
Lautsprecher haben die negative Eigenart völlig unterschiedlich abgestimmt zu sein. Daher sollte man sich vor dem Kauf verschiedene LS anhören und dann schauen wo der eigene Hörgeschmack liegt. Das macht deutlich mehr Sinn und bringt mehr wie diese Kauf LS A mit Gerät B wenn man keine hellseherische Fähigkeiten hat.

[Beitrag von happy001 am 22. Jul 2013, 10:43 bearbeitet]

himinismi
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 22. Jul 2013, 22:56

Erstmal vielen Dank für Eure Hilfe und die Erklährungen!

Das mit den AVR mit Videofunktion ist jetzt klar und ich weiß jetzt, dass ich mir das sparen kann!

Könnte ich mir, falls ich irgendwann mehr Klang bei Musik haben will, die beiden Front-LS des Moviestar durch zwei Diamond 10 ersetzen? Macht das Sinn?

Ja und nein,
Ja, wenn dein AVR eine A/B LS Umschaltung hat und du bei Musik dann nur die Diamond hören würdest.

Können das nicht "fast" alle AVR? Also quasi nur auch Stereo schalten oder? Kann das z.B. ein Denon X-1000? Aber wenn das eh keinen Sinn macht, weil der Center dann für 5.1 zu schwach ist....lass ich das lieber.

Mich würde interessieren wie du auf die Wharfedale gekommen bist?
Außer lesen, hast du auch mal dir live Boxen angehört?

Mehr oder weniger auch über ne Empfehlung und hab sie auch gehört...aber hatte nicht wirkich nen Vergleich.

Oder würdet ihr mir Grundsätzlich etwas ganz anderes empfehlen?

Kommt auf deine Ansprüche an was den Klang betrifft, deine Stellmöglichkeiten und ab welchen Betrag du zuckst.
Dazu kommt ein grundlegendes Problem:
Lautsprecher haben die negative Eigenart völlig unterschiedlich abgestimmt zu sein. Daher sollte man sich vor dem Kauf verschiedene LS anhören und dann schauen wo der eigene Hörgeschmack liegt. Das macht deutlich mehr Sinn und bringt mehr wie diese Kauf LS A mit Gerät B wenn man keine hellseherische Fähigkeiten hat.

Meine Ansprüche steigen an, je länger ich mich damit beschäftige.

Das mit dem Probehören ist nicht so einfach finde ich. Erstmal ist es nicht leicht, einen Händler zu finden, der viele verschiedene Modelle zum Probehören da hat und dann ist es dort doch auch ganz anders als in meinem Wohnzimmer....oder liege ich da falsch?
Die Wharfedale Moviestar hab ich mir angehört....war ok würd ich sagen und als Vergleich hatte ich "nur" irgendwelche 8000 Euro LS im Stereobetrieb....die waren logischerweise besser.

Schau dir mal die Heco Victa Serie an. Für den Einstieg sehr gut und Preis ist auch sehr gut.
101 Center ~ 70€
301 als Front ~ 110€ das Paar
201 als Rear ~ 80€ das Paar

Hm...die sehn auch schick aus. Und sind echt ziemlich günstig. Wo kann ich die Probehören....nähe München oder südlich? Welchen Subwoofer sollte ich dazu nehmen?

Gruß
himinismi

LeftyBruchsal
Inventar

#5 erstellt: 23. Jul 2013, 09:44

Die Heco Victa kann man teils im Media Markt anhören.
Ansonsten muß man eben in der Nähe schauen was für Läden es gibt wo man LS anhören kann.
Im Einstiegsbereich gibt es allerdings wenig Läden die das anbieten, da sowas auch immer den Läden Geld kostet (jede Beratung kostet Geld).

Meist bleibt einem im Einstiegsbereich nur Bestellen, Testen, ggf. zurückschicken.
Ist zwar immer schlecht für den Händler, aber gut für dich, DENN in diesem Fall testet du bei dir daheim.

Idealerweise bestellst du mehrere zeitgleich zum testen ... dann kann man besser vergleichen.

LeftyBruchsal
Inventar

#6 erstellt: 23. Jul 2013, 09:45

Ah, Subwoofer vergessen.
Schau mal hier rein:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489

Da stehen Empfehlungen drin (Auch Subwoofer).
Legst du Wert auf Musik solltest du 300€ und mehr einrechnen.

happy001
Inventar

#7 erstellt: 23. Jul 2013, 10:04

Dem ist leider nicht so was diese A/B Umschaltung für Lautsprecher betrifft, zumal diese auch digitale Anschlüsse akzeptiert während die meisten eine analoge zusätzliche Verkabelung benötigen.

Das du die Wharfedale gehört hast ist schon mal gut aber ohne Vergleich wertlos. Der Besuch von Händlern bleibt dir nicht erspart wenn es richtig machen willst, ansonsten bringt auch hier eine Beratung nicht viel.
Das Boxen sich im Klang anders anhören können in unterschiedlichen Räumen ist richtig. Vor Ort haben aber alle Boxen die gleiche Bedingungen ... und die Wharfedale hattest doch auch nicht bei dir gehört oder?

Du solltest dir die Mühe machen und Boxen zusammen mit deiner Musik anhören. Dort kannst einmal verschiedene Boxengrößen, Preisklassen und Klangrichtungen anhören. Mit diesen Eindrücken kann man dir gezielt Alternativen dann nennen. Alles andere ist Quatsch, der dich am Ende eher mehr Geld kostet.

jackthebeast*
Inventar

#8 erstellt: 23. Jul 2013, 12:12

@happy

te hat nichts davon geschrieben dass er zusätzlich boxen für stereo aufstellen will sondern dass er die front ls austauschen will!

daher braucht er auch a/b schaltung nicht!

@te ist natürlich möglich nur sollten dann nicht nur die front ls ausgetauscht werden sonder auch ein zu den front ls passender center angeschafft werden!

happy001
Inventar

#9 erstellt: 23. Jul 2013, 12:38

Und ich habe ihm beide! Möglichkeiten beschrieben .....
Soll ich dir die Textpassage kopieren oder meinst du findest das selber?

Damit nicht suchen musst:

happy001 (Beitrag #3) schrieb:

Könnte ich mir, falls ich irgendwann mehr Klang bei Musik haben will, die beiden Front-LS des Moviestar durch zwei Diamond 10 ersetzen? Macht das Sinn?

Ja und nein,
Ja, wenn dein AVR eine A/B LS Umschaltung hat und du bei Musik dann nur die Diamond hören würdest.
Nein, weil du zusätzlich Bedarf an Platz hast was bei 16qm eh schon relativ wenig der Fall ist. Weil ein einfaches ersetzen nur der Front ein Fehler wäre. Damit hättest kein homogenes Klangbild mehr, der Center würde zu stark gegenüber den Diamond abfallen.

[Beitrag von happy001 am 23. Jul 2013, 12:45 bearbeitet]

himinismi
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Jul 2013, 16:15

Da ja Zeit bekanntlich auch Geld ist, und ich mich gefühlt inzwischen schon viel zu lange mit der Materie beschäftige werde ich am Besten einfach mal bestellen. Falls es mir garnicht gefällt (was ich mir nicht vorstellen kann) kann ich es ja wieder zurückschicken.

Ich werde den Denon X1000 mit den Heco Victa (101,201 und 301) nehmen. Als Sub habe ich noch keinen Favoriten...evtl. den Jambo Sub 660. Was haltet ihr davon?

Ist das jetzt in Euren Augen/Ohren eine vertretbare Entscheidung?

Vielen Dank für Eure Hilfe

happy001
Inventar

#11 erstellt: 23. Jul 2013, 16:26

himinismi (Beitrag #10) schrieb:

Ist das jetzt in Euren Augen/Ohren eine vertretbare Entscheidung?

Das ist keine gute Entscheidung und deshalb werde ich mich hier an dieser Stelle nicht mehr aktiv beteiligen. Wünsche dir dennoch viel Erfolg bei deiner Lotterie

LeftyBruchsal
Inventar

#12 erstellt: 24. Jul 2013, 15:27

Was happy meint ist eben das du nicht vergleichen kannst und evtl. nicht das beste kaufst (Hörgeschmäcker sind unterschiedlich).

Was ich aus eigener Erfahrung meine:
Als Einsteiger in das Thema ist es sehr schwer hier den Klang verschiedener Lautsprecher zu unterscheiden. Manchmal hört es sich eigentlich nur ungewohnt an und das kann einen verunsichern.
Auch ist es schwer an einem Ort diverse Einstiegs-Lautsprecher unter gleichen Bedingungen testen zu können (es fehlen die Händler ... meistens haben die höherwertige und damit teurere LS zum Test da).

Am besten wäre es wenn du eben zwei/drei Sets bestellst und direkt bei dir vergleichst. Ist eben Aufwand und natürlich auch mit kurzfristigen Kosten verbunden.

Andererseits sind sehr viele mit den Heco Victa sehr zufrieden.
Zu diesem Preis ist es schwer etwas vergleichbares zu bekommen.

Nebenbei haben die Heco Victa einen sehr guten Wiederverkaufswert.
Solltest du also in ein paar Jahren aufrüsten bekommst du noch sehr gutes Geld für dein altes Set.

Ich bin mal gespannt auf deine Rückmeldung.

Der Jamo 660 soll sehr gut sein für den Preis. Habe schon mehrfach begeisterte Stimmen gehört.
Ist sicherlich nicht die schlechteste Wahl, aber kommt eben auch auf Aufstellung und Raumakustik drauf an. Also aufstellen und ausprobieren.

himinismi
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 31. Jul 2013, 21:51

Auch ist es schwer an einem Ort diverse Einstiegs-Lautsprecher unter gleichen Bedingungen testen zu können (es fehlen die Händler ... meistens haben die höherwertige und damit teurere LS zum Test da).

Genau das ist das Problem. Viele reden sich hier leicht im Forum von wegen "musst du dir anhören etc." aber wenn ich mir nicht lauter verschiedene LS bestelle und ausprobiere hab ich so gut wie keine Chance eine Auswahl in meinem Preissegment zu finden. Was aber bei "unerfahrenen" wie mir auch nicht wirklich eine Rolle spielt. Weil besser als die LS des Fernsehers hören sich "alle" anderen LS an.

Ich habe mir jetzt die Heco Victa bestellt und auch schon angeschlossen. Super!
Den Sub von Jama hab ich auch schon aber leider gibt es damit ein Problem....ich habe ihn am LineOut (Left) angeschlossen und am AVR natürlich bei Subwoofer. Aber leider hört man so gut wie nichts...

Beim Einmessen mit Audyssey kam er mir schon seeehr leise vor und bei Filmen schaltet er sich erst garnicht ein....

Hab die Verbindung mehrmals gecheckt und am Sub auch schon andere Ausgänge getestet aber nichts...
Wenn ich den Stecker allerdings halb rausziehe oder nur außen am Kontakt hinhalte, brummt er ziemlich laut....was bedeutet das? Bitte um HILFE!!!

Danke

LeftyBruchsal
Inventar

#14 erstellt: 01. Aug 2013, 08:38

Subwoofer:
Lies dir mal die Anleitung zum Receiver durch welche Einstellmöglichkeiten es gibt.
Eventuell mußt du den Pegel erhöhen. Die automatischen Einmessungen sind (besonders beim Sub) teils nicht gut. Manchmal hilft auch mehrfaches Einmessen, aber oft eher manuelles nachregeln.

Interessant wären auch die Trennfrequenzen für den Subwoofer im AVR.

Wenn du den Stecker raus ziehst hast du wahrscheinlich Masse-Unterschiede ... dann brummt es.
Nebenbei empfehle ich dir ein Y-Subwoofer-Kabel, dann ist der einkommende Pegel beim Subwoofer höher.

Damit man den Subwoofer dann richtig bemerkt braucht man dann auch Filme mit eben guten Effekten (Explosionen, Pferde-Horden, etc.).

rep0r
Stammgast

#15 erstellt: 01. Aug 2013, 11:22

himinismi (Beitrag #13) schrieb:

.ich habe ihn am LineOut (Left) angeschlossen und am AVR natürlich bei Subwoofer

Du musst am Sub in den Line In/LFE !
Das Signal kommt doch vom AVR.

LeftyBruchsal
Inventar

#16 erstellt: 02. Aug 2013, 10:37

Line Out Left ? Line Out ist ein Ausgang ... dann dürfte er gar keinen Ton machen.

http://www.jamo.com/images/common/SUB660/addl/SUB660_3.jpg
Wie hier zu sehen ist in den Left/LFE stecken oder per Y-Kabel eben in beide Line Ins (Left/LFE und Right Line In).

Das hatte ich angenommen das es so wäre ;-)

himinismi
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Aug 2013, 23:40

Du musst am Sub in den Line In/LFE !

sorry, hab das falsch geschrieben....er steckt im LFE! Das Problem bleibt aber!

Hab den Thread bei Lautsprecher/Subwoofer am laufen...siehe:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=8739

Für Anregungen bitte dort antworten. Danke.