5.X Lautsprecher gesucht für leise Töne

Autor

Beitrag

Willi37
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jul 2013, 11:51

Hallo Zusammen,

ich möchte mich bezüglich der Lautsprecher verbessern, weil meine Ansprüche bezüglich der Klangqualität gestiegen sind.

Im Moment nutze ich folgende Komponenten:
Viton® 51 Mk2 "5.1-Set. (Noch keine 8 Wochen alt, deswegen ist ein Umtausch noch möglich)
Yamaha RX-A820
Ein Blue-Ray Player soll in den nächsten Wochen folgen.

Derzeitiger Aufbau u. bauliche Gegebenheiten:
Wohnzimmer mit 20 qm. Rechteckig mit Durchbruch/Schiebtür zum Esszimmer auf der linken Seite. Couchwinkel steht mittig an der Rückwand mit Winkel rechts. TV gegenüber in der Schrankwand.
Zur Zeit sind in allen 4 Ecken Wandhalter für FL, FR, HL, HR in 1.25 m höhe. Der Center liegt über dem Fernseher im Regal. Der SW steht neben dem Durchbruch links. Vorne sind auch Standboxen möglich. Hinten rechts hinter dem couchwinkel jedoch nicht.

Insbesondere bei Musik in Zimmerlautstärke oder bei einer erhöhten Lautstärke, wo eine Unterhaltung noch so gerade möglich sein sollte, erwarte ich einen besseren Klang. Was ich nicht brauche ist ein hohen Lautstärkepegel, der meine Nachbarn dazu veranlasst bei mir Sturm zu schellen. Der Bass brauch nicht kräftig, sondern sollte eher präzise sein. Priorität liegt bei Musik in mitbewohnerverträglicher Lautstärke!

Mein Budget für die Lautsprecher beträgt etwa 800-max.1200 €.
Folgendes Set, Teufel Theater® 4 Hybrid "5.2-Set, ist zur Zeit für 899 € zu bekommen. Wäre das eine Empfehlung? Für Alternativen bin ich offen.

Ich freue mich auf eure Tip's und bedanke mich für eure Zeit dafür.

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 24. Jul 2013, 11:58

in der Preisklasse findest Du eine ganze Menge gute 5.1 Sets
Standlautsprecher für die Front sind immer zu bevorzugen wenn man sie stellen kann
Das Teufel Set ist gut für Film, für Musik eher suboptimal.
Hör Dir einfach mal ein paar Sachen in den Geschäften an.
Geschmäcker und Räume sind zu unterschiedlich als das man "den Tip" geben könnte

elmstreet81
Stammgast

#3 erstellt: 24. Jul 2013, 12:29

Ich muss dazu sagen das meine Teufel beim leise hören jetzt auch nicht das mass aller Dinge sind.
Laut sind sie aber nicht so schlecht wie hier viel erzählt wird.

Mfg

Willi37
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Jul 2013, 10:38

Erst einmal vielen Dank für eure Antworten.

Als Alternative für ein komplett neues System könnte ich doch für mein Budget auch nur die Frontspeaker gegen zwei neue höerwertige Standboxen austauschen und später dann nach und nach die restlichen Speaker gegen höherwertige Speaker ersetzen? Oder sollte man immer nur ein aufeinander abgestimmtesKomplettsystem kaufen?

Welche Standboxen bis 800 € kommen den mit leisen Tönen gut klar?

[Beitrag von Willi37 am 29. Jul 2013, 10:49 bearbeitet]

~Lukas~
Inventar

#5 erstellt: 29. Jul 2013, 10:51

Hi, in der Regel sagt man, dass zumindest die Front aus einer Serie sein sollte, bzgl. der Homogenität des Setups!

Für 800€ gibt es verschiedene Möglichkeiten... Zum Beispiel kannst du eben zwei StandLS kaufen und später nachrüsten,
du kannst die komplette Front kaufen also StandLS plus Center und das später vervollständigen, oder ein gutes Komplettset wie das Jamo S 608 HCS 3...
kaufen. Allerdings muss man, um Standlautsprecher richtig auszureitzen, sie richtig aufsteolen können, sei so nett und füge ein paar Fotos bzw.
eine Skizze deines Raums hier ein!

Ebenso kannst du dir dazu die Infos in meinem Profil ansehen...

[Beitrag von ~Lukas~ am 29. Jul 2013, 10:53 bearbeitet]

elmstreet81
Stammgast

#6 erstellt: 29. Jul 2013, 10:54

Wenn der fokus auf Musik liegt kann ich es auch Sinn machen zwei gute stereolautsprecher zu kaufen und den Rest halt so gut wie möglich darauf abzustimmen. Hängt halt davon ab ob stereo oder surround wichtiger ist.
Mfg

Willi37
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Jul 2013, 12:29

Danke

Ich werde in den nächsten Tagen mal ein paar Bilder bzw. eine Zeichnung einstellen.

MfG

Willi37
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Aug 2013, 22:45

Hallo,

so, habe mal ein paar Bilder gemacht.

Ich hoffe, das ihr damit konkreter beraten könnt. Ich freue mich auf euren Rat.

Der Raum ist 3,8m x 4,7 m groß.Die bisherige Installation dürfte gut zu erkennen sein.

Dort, wo der SW steht, könnte ich die linke Standbox, und zwischen der rechten Gardine und dem Schrank könnte die rechte Standbox stehen. Der Wandabstand wäre ca. 70 cm. Der Baum muss notfalls verschwinden ( das weiss nur meine Frau noch nicht

). Ein bischen Spielraum zum verschieben besteht also.

Vom Sitzplatz aus gesehen. Über dem TV ist der Center. Rechts und links sind die FS zu sehen.

Rückwand

Rechte Seite

Linke Seite mit Durchbruch

MFG
Willi

[Beitrag von Willi37 am 03. Aug 2013, 22:50 bearbeitet]

~Lukas~
Inventar

#9 erstellt: 03. Aug 2013, 22:48

Wichtig ist, dass du dir selbst Eindrücke einholst, indem du probehörst und verscheidene Alternativen vergleichst.
Um dir eine Vorauswahl zu machen, sollten wir wissen, welche Abstimmung du bevorzugst, das heißt eher warm, kühler,
eher neutral usw.?

Willi37
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Aug 2013, 23:06

..das ging ja flott

Zur Musik/Abstimmung. Ich bevorzuge POP und Schlager, aber auch sanften Rock. z.B Phill Collins, ABBA, Helene Fischer us.w.
Gerade die klaren sauberen höheren und mittlerenTöne vermisse ich bisher am meisten. Ein starken oder auch verwaschenen Bass mag ich überhaupt nicht. Generell sollte der Bass nicht durch Mark und Bein gehen. Und wenn doch mal nötig, z.B. bei Film, ist ja auch noch der SW da.

Und- ganz wichtig- hohe Lautstärken/Pegel mag ich überhaupt nicht! Das wäre in einem Mehrfamilienhaus auch problematisch.

~Lukas~
Inventar

#11 erstellt: 03. Aug 2013, 23:27

Dann würde ich mich bei zum Beispiel Elac oder Canton umschauen, natürlich gibt es Alternativen,
diese beiden Hersteller sollten jedoch aufgrund ihrer ausgeprägten Hochtoneigenschaften und ihren nicht
übertriebenen Bässen doch ganz gut ins Beuteschema passen!!

[Beitrag von ~Lukas~ am 03. Aug 2013, 23:28 bearbeitet]

Willi37
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Aug 2013, 11:39

Hallo,

was haltet ihr zum Probehören von der Canton 509 DC oder GLE 496 ? Die Canton 509 DC könnte ich gebraucht in sehr guten Zustand und 1 Jahr alt für etwa 550 € bekommen. die GLE 496 würde ich bestellen.

Würden die LS grundsätzlich gesehen zu meinen Räumlichkeiten passen?

MfG
Willi

[Beitrag von Willi37 am 06. Aug 2013, 11:41 bearbeitet]

happy001
Inventar

#13 erstellt: 06. Aug 2013, 11:55

Frage mal einen Heco Mann was er von Canton hält und anders herum ebenso ...
Bevor man sich einen Kopf macht über LS sollte klar sein ob sie überhaupt den Geschmacksnerv treffen.
Aus der Distanz kann man ebenso schwer beurteilen ob eine Box passt oder nicht.

Stand-LS dürften es bei dir schwer haben, wobei der Raum meiner Einschätzung nach auch verzerrt dargestellt wird. Dennoch sollte die dann weiter nach vorne gestellt werden (~1m) und das Grünzeug rechts macht einen Abgang.
Wenn bei diesen Marken schaust hast mit KEF und Focal weitere Kandidaten. Aber ich würde mich nicht zu sehr darauf versteifen und unvoreingenommen einfach verschiedene LS anhören und dann in diesem Bereich suchen.

Willi37
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Aug 2013, 12:53

Keine Bange, ich habe keine Markenbrille auf. Meinen Geschmacksnerv hatte ich ja bereits beschrieben. Auf die Canton 509 kam ich auch nur, weil ich Diese im Moment in der Nähe gebraucht bekommen könnte. Wenn sie jedoch grundsätzlich nicht geeignet wären würde ich sie mir erst garnicht anhören. Es müssen auch nicht unbedingt Standboxen sein und ich bin für Alternativvorschläge offen.

Der Raum wird tatsächlich etwas verzerrt dargestellt, weil er mit einem Ultraweitwinkelobjektiv aufgenommen wurde, damit alle Ecken abgebildet werden. Der Baum kommt weg, ich weiss nur noch nicht wie ich das meiner Frau beibringe.

Gruß
Willi

happy001
Inventar

#15 erstellt: 06. Aug 2013, 13:06

Nach dem Schuhkauf bei einem Abendessen

Cogan_bc
Inventar

#16 erstellt: 06. Aug 2013, 13:27

Der Baum kommt weg, ich weiss nur noch nicht wie ich das meiner Frau beibringe.

schmeiß dieses Schrankmonster raus, dann spricht sie garantiert nicht mehr vom Baum und Standlautsprecher können sich prima entfalten

DaveX81
Inventar

#17 erstellt: 06. Aug 2013, 13:29

Ich rate dir auf jeden Fal von einem Blindkauf ab - das geht nie gut. Wie schon erwähnt gibt es einfach zu unterschiedliche Geschmäcker das man sagen kann "der ist es".

Welche Musikrichtungen präferierst du denn? In der Preisklasse finde ich die Klipsch Sets sehr erwähnenswert (es sei denn man hört viel Klassik). Gerade bei geringeren Pegeln geben die noch ein recht gutes Raumgefühl.
Canton sind eher dezent und zurückhaltend und sehr analytisch. Das kann man mögen aber ich persönlich bin damit nicht so gut klar gekommen.

Willi37
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Aug 2013, 11:26

Hallo,

so, seit gestern stehen bei mir ein Paar neuwertige Elac FS 207 A, die ich für knapp 600 € bekommen habe.

Ich bin sehr zufrieden. Alleine nur durch den Ausstausch der Front-LS hört sich Musik deutlich besser an. Den Teufel-SW vom Viton52-Set habe ich abgeschaltet, nachdem ich gemerkt hatte, das der Bass von den FS 207 knackiger, präziser und völlig ausreichend ist.

Das Teufel-Set geht nun zurück - es sind ja noch keine 8 Wochen rum.

Allerdings möchte ich auf 5.1 nicht verzichten und suche nun noch einen Center und zwei Rear's. Ich habe da an den Center Elac CC 200.2 und die Rear's Elac BS 203.2 / 243 gedacht. Gibt es Alternativen in ähnlicher Optik und Qualität? Und wo bekommt man noch einen CC 200.2 her ? Leider passen die aktuellen Serien von Elac nicht ins Regal über meinen TV (15,5 cm hohes Fach).

Zum Schluß noch eine Frage zu den Bi-Amping Anschlüssen. Verschenke ich Klangqalität wenn ich nur über eine Strippe die LS anschliesse? Mein AV-Receiver Yamaha A-820 kann zwar Bi-Amp, aber den Installationsaufwand würde ich mir ersparen, wenn es sich nicht lohnt.

Viele Grüße
Willi

Cogan_bc
Inventar

#19 erstellt: 14. Aug 2013, 12:27

Mein AV-Receiver Yamaha A-820 kann zwar Bi-Amp, aber den Installationsaufwand würde ich mir ersparen, wenn es sich nicht lohnt.

Spar es Dir

Bi-Amping bringt wirklich nur was wenn da bei fetten Boxen die Bässe einen eigenen Amp haben.
Dadurch hat man mehr Kontrolle was sich positiv auswirken kann.

...und wieder eine Seele vorm Teufel gerettet

happy001
Inventar

#20 erstellt: 14. Aug 2013, 12:52

Konnte bisher auch keinen Unterschied hören egal welche Boxen oder hochwertigen Kabel zum Einsatz kamen.

AMGPOWER
Inventar

#21 erstellt: 14. Aug 2013, 17:55

Also, da der Center sehr wichtig ist bezüglich homogenes Klangbild, würde ich persönlich mal eine Email an Elac schreiben und fragen welcher Center passen könnte vom Aufbau und den verbauten Treibern. Weil es gibt soweit ich weiß keinen Center für die 207a.

Willi37
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Aug 2013, 18:20

Hallo,

habe ich schon gemacht. Der Elac CC 200.2 und 201.2 sind gut für die 200er Serie geeignet, aber auch andere Center mit JET III.

AMGPOWER
Inventar

#23 erstellt: 14. Aug 2013, 18:23

Das ist doch eine Ansage, dann entscheidet eigentlich nur noch der persönliche Geschmack und Präferenzen.

Willi37
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 04. Sep 2013, 12:18

...es gibt Neuigkeiten.

1. Ich werde immer ärmer. Das seit Ihr Schuld.;)

2. hinten als Rear hängen jetzt 2 x Elac BS 243

3. Der Center Elac CC 241 ist bestellt und wird wohl übermorgen kommen. Laut Rückfrage bei Elac passt der CC 241 durchaus zu der 200er Serie. Der 241 entstammt ja der Nachfolgelinie des CC 201.2 (201A) und klingt ein wenig analytischer, aber trägt den Grundcharakter des CC 201.2 weiter.

Die FS 207A stehen ca. 80 cm von der Raumecke entfernt und die BS243 sind da montiert wo die Vorgänger auch schon gehangen hatten. Der Center wird seinen Platz direkt über dem TV bekommen. Auf einen SW verzichte ich (zunächst?). Alle LS-Kabel habe ich mit 4mm² erneuert.

Muss ich ohne SW eigentlich noch eine Ubernahmefrequenz einstellen?
Im Menue des Yamaha RX-A820 sind immer 80 hz voreingestellt.

Ich lese immer wieder, das oft Bananenstecker an den LS-Kabeln verwendet werden. Gilt das nur für die Verstärkeranschlüsse oder geht das auch an den Elac's? Bei den Elac's habe ich noch nicht erkennen können, wie die Stecker passen sollen. Ich würde das auch gerne machen, weil es eleganter aussieht und grundsätzlich auch praktischer ist.

MfG Willi

[Beitrag von Willi37 am 04. Sep 2013, 12:18 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#25 erstellt: 04. Sep 2013, 12:27

Muss ich ohne SW eigentlich noch eine Ubernahmefrequenz einstellen?

Nein das regelt der AVR

Ich lese immer wieder, das oft Bananenstecker an den LS-Kabeln verwendet werden.

Du kannst da verwenden was immer Du willst (auf beiden Seiten). Hauptsache es sitzt gut und fest

Willi37
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 09. Okt 2013, 10:30

Hallo,

so, das System steht.

Vielen Dank an alle.

Als Center ist noch ein Elac CC241 hinzu gekommen. Ein bischen habe ich noch die LS herum geschoben und überall sind nun Bananenstecker angelötet. Die Gesamtkosten sind zwar letztendlich gegenüber den geplanten Budget explodiert, aber nun ärgere ich mich nicht mehr.

Ich höre überwiegend Musik mit 5/0 Stereo. Der Sound gefällt mir einfach besser als in2/0 Stereo. Ein SW wird deshalb nicht noch folgen. Der Bass reicht mir völlig. Der Sound ist nun nach meine Empfinden klasse.

Das sind schon Welten zu vorher! Jetzt geniese ich wieder Musik und höre sie nicht nur !

Über Teufel kann ich aber auch nicht meckern. Die haben ohne wenn und aber ihr LS-System bei mir abholen lassen und ruckzuck war das Geld zurück überwiesen.

Und Elac hat einen überragenden Service. Es gab eine freundliche und kompetente Beratung per Telefon mit einigen Tips, die mich weiter gebracht haben. Dazu sehr kulant, denn ein paar fehlende Bassreflexverschlüsse und einen kompletten Spikesatz haben sie mir umsonst zugesendet.

Ein paar Fragen sind immer noch offen, aber die betreffen eher den AVR und dem allgemeinen Verständnis zur Gesamtheit eines Systems. Das hoffe ich an anderer Stelle hier im Forum klären zu können.

MfG Willi