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ganz neue Anlage, Budget 9.000,- noch nix da

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neuinvestor
Neuling
#1 erstellt: 30. Apr 2005, 11:40
hallo Leute, ich möchte mir eine Anlage kaufen,

mir schwebt folgendes vor.

Beamer Benq PE 7700 ca. € 2.700,-
Denon AVR 2805 ca. € 750,-
Denon DVD 2910 ca. e 700,- (hat leider keine Festplatte, alternative?)

Lautsprecher ??? Hier brauche ich Hilfe, möchte Musik von evtl. Festplatte hören, (es fliegen so viele CD´s rum)

Dann möchte ich natürlich auch Surround hören

was benötige ich noch?

Finde es sehr unüberschaubar was man alles braucht, was brauch ich denn um die Fußball WM zu sehen? Geht das Fensehsignal in den AVR?

insgesamt steht ein Budget von € 9.000,- zur Verfügung.

der Raum ist ca. 35 qm gross.

Vielen Dank im Vorraus und nicht böse sein wenn das alles viele Fragen sind.
snark
Inventar
#2 erstellt: 30. Apr 2005, 12:02
Moin,

ich würde mal mit den LAUTSPRECHERN anfangen, die sollten nach meinem Dafürhalten das Budget dominieren...

Hast Du schon mal irgendwo einen Händler aufgesucht und gelauscht, was Dir so behagen könnte.. ?

so long
snark
Marlowe_
Inventar
#3 erstellt: 30. Apr 2005, 12:20

neuinvestor schrieb:
möchte Musik von evtl. Festplatte hören


Das wird sicher Dein geringstes 'Problem' sein. Und ich würde es als letztes lösen. Aber neulich bin ich über ein Gerät gestolpert, das eigentlich ein DVB-T-Empfänger ist, aber auch als 'Medien-Einspeisungszentrale' genutzt werden kann.

http://communication...Id%253A27443,00.html

Zuerst würde ich überlegen, ob der Schwerpunkt bei (Stereo-) Musik oder bei Film/Surround liegen soll. Aber bei dem Budget dürfte sich beides auf ordentlichem Niveau realisieren lassen.

Im übrigen würde ich mir viel Zeit nehmen, viel Probehören und mich in verschiedenen Fachgeschäften (nicht bei Elektronik-Ketten) beraten lassen. Bis zur WM ist es ja auch noch ne Weile hin
Ansonsten viel Spass bei der Zusammenstellung Deiner Anlage.
larry55
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Apr 2005, 23:29
Lautsprecher ?

Klipsch .

greetz
neuinvestor
Neuling
#5 erstellt: 02. Mai 2005, 18:22
also ich noch mal,
ich sitze da beim Händler, und höre mir die Boxen an, sehr schwer.

Ich fand die Canton L 800 gut € 2000,-
der Händler meint mit den M 60 € 800,-
und CL 400 € 350,-


was meint Ihr dazu

Danke im voraus
Brauche ich dann 2 x L 800 oder 3 und dann? was noch? habe vergessen was ich noch wie oft brauche!
Crazy-Horse
Inventar
#6 erstellt: 02. Mai 2005, 19:25
Dazu ließt du am besten mal hier:
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

Dann weißt du was du stellen kannst und wo es hinsollte, sollte
Marlowe_
Inventar
#7 erstellt: 02. Mai 2005, 19:27

neuinvestor schrieb:
also ich noch mal,
ich sitze da beim Händler, und höre mir die Boxen an, sehr schwer.

Ich fand die Canton L 800 gut € 2000,-
der Händler meint mit den M 60 € 800,-
und CL 400 € 350,-


was meint Ihr dazu


Ich meine dazu, Du solltest Dir noch LS von anderen Herstellern anhören.
Hast Du darauf geachtet, welcher Verstärker, CD-Player benutzt wurden? Wenn ich es recht verstehe, soll das ja auch alles noch angeschafft werden



neuinvestor schrieb:

Brauche ich dann 2 x L 800 oder 3 und dann? was noch? habe vergessen was ich noch wie oft brauche!


Für 5.1 brauchst Du zwei Front-, einen Center-, zwei Surround-Lautsprecher und einen Subwoofer.

Für 7.1 müssten noch zwei weitere LS her.
Lagavulin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Mai 2005, 20:29
Ich würde mir an deiner Stelle das

Nubert nuWave-125-Set 3: 2 x NuWave 125 / 1 x NuWave CS-65 / 2 x NuWave DS-55 / 1 x NuWave AW-75

für 4.100 EUR nach Hause schicken lassen und ausgiebig testen. Wenns nichts ist, kannst du es binnen 4 Wochen wieder abholen lassen.

Allerdings um das Potenzial dieser Speaker zu nutzen, wird ein Denon 2805 nicht ausreichen. Vielleicht passt ein Marantz SR-9300 gerade noch ins Budget (ca. 1.900 EUR).

Beim DVD-Spieler reichen meines Erachtens auch 300 EUR für einen Pansonic S97. Der Ton ist bei billigen und teueren DVDP aufgrund der digitalen Übertragung eh gleich. Und vom Bild her sollte der Panasonic eigentlich auch ganz vorne mitspielen. Er hat auch schon das 2. Generation Progressive Scan und nicht diesen 1. Generation Schrott.

Beamer: keine Ahnung! Aber dein Vorschlag kann bei dem Preis ja schon mal nicht so verkehrt sein - d.h. 2.700 für den Beamer.

WOW!!! Das ist jetzt Zufall: es kommen genau 9.000 Euro bei raus!!

Ich bin gut.

Und lass dir keine teuren Kabel aufschwatzen!

Ich bin wirklich gut - ich finde meinen Vorschlag sehr stimmig - so von den Proportionen der Budgetverteilung und so.

O.k. schlagt mich für meine Selbstbeweihräucherung oder weil ihr zufällig eine der von mir genannten Marken hasst...

Lagavulin

EDIT: Und wenn das Budget auf 9.250 Euro gestreckt werden kann, würde ich noch das ATM 125 dazunehmen. Die nötigen Main-Ins sind am SR 9300 vorhanden. Dann hättest du eine Traumanlage, gegen die so schnell niemand anpupen könnte.


[Beitrag von Lagavulin am 02. Mai 2005, 20:50 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 02. Mai 2005, 20:36
Dann vielleicht eher den 3805 nehmen und ihn später mit einer Endstufe erweitern, soll viel bringen. Ich selber habe es aber noch nicht getestet da ich mit den Boxen noch genug vor haben, für meine beschränkte Kasse!
Marlowe_
Inventar
#10 erstellt: 02. Mai 2005, 21:07
Konkrete Vorschläge für Marken und Modelle zu machen finde ich etwas verfrüht.
Es ist mir noch völlig unklar, ob die Anlage auch für intensives Musikhören genutzt werden soll oder nur für Heimkino und Berieselung nebenher.
Gibt es vieleicht gar noch einen Plattenspieler, der mit eingebunden werden soll?
Soll auch Surround-Musik gehört werden (DVD-Audio, SACD)?
neuinvestor
Neuling
#11 erstellt: 02. Mai 2005, 22:42
Super, ich bin begeistert, von Eurer Hilfe.

aber mein Problem ist folgendes, mit dem Probehören ist das nicht so einfach, ich arbeite recht viel und gebe ganz offen zu das ich mit diesem Thema überlastet bin.

ZU MARLOWE,
die Anlage soll wie folgt genutzt werden:
(bitte nicht steinigen)

50-60% Hintergundmusik (beim Essen, lesen, erzählen) Berieselung wie Du es nennst.

30 % DVD oder so

10-20 % reines konzentriertes Musikhören (evtl. weniger)

Der Beamer kostet mit Leinwand und Kabel ca. € 3000,-
Die Lautsprecher sollten auch um € 3000,- kosten
Der Rest ist mir noch nicht klar, muss nicht € 3000,- kosten, darf auch weniger. oder mehr wenn die Boxen preiswerter werden

Sorry wenn ich jetzt noch mal dumm frage

-ich brauche also einen AVR (audio video receiver) das ist dann der Verstärker und die Verteilungsschnittstelle im gesammten System (glaube ich zu wissen)

-dann einen DVD Player, (gibt es einen auf dem man die gekauften DVD´s auf die Festplatte überspielen kann, bzw. kann man hier die Audio CD´s speichern?)

- dann brauche ich doch noch irgendwas für das Fernsehsignal zu empfangen, oder kann das der AVR?

- zum schluss noch mal die Möglichkeiten für meine CD´s wie kann ich die von welcher Festplatte abspielen?

brauche ich dann noch einen Monitor? um die Titel zu finden?

Nur zur Info, ich habe andere Qualitäten, die liegen zur Zeit aber nun mal nicht in dem hier angefragten Bereich daher mea culpa für die Anfängerfrage.
Marlowe_
Inventar
#12 erstellt: 03. Mai 2005, 07:23

neuinvestor schrieb:

die Anlage soll wie folgt genutzt werden:
(bitte nicht steinigen)

50-60% Hintergundmusik (beim Essen, lesen, erzählen) Berieselung wie Du es nennst.

30 % DVD oder so

10-20 % reines konzentriertes Musikhören (evtl. weniger)


Um Gottes Willen. Du musst Dich nicht dafür rechtfertigen, wie Du Deine Anlage nutzen willst.
Nur ist es so, dass Du, wenn Dein Schwerpunkt nicht zum Musikhören tendiert, z.B. keinen AV der plus-1500€-Liga oder separate Endstufen oder einen HighEnd-CD-Players brauchst und das Budget anders verteilen kannst.


neuinvestor schrieb:

Der Beamer kostet mit Leinwand und Kabel ca. € 3000,-
Die Lautsprecher sollten auch um € 3000,- kosten
Der Rest ist mir noch nicht klar, muss nicht € 3000,- kosten, darf auch weniger. oder mehr wenn die Boxen preiswerter werden


Die Verteilung scheint mir angemessen. Vielleicht etwas weniger beim 'Rest' und dafür ein wenig mehr für die Lautsprecher (LS). Aber gerade bei den LS wirst Du, viel Arbeit hin oder her, nicht umhin kommen, Dir einfach einige beim Händler anzuhören.... sonst wirst Du es wahrscheinlich ziemlich schnell bereuen... besser wäre noch zuhause zu testen, wenn Du ein paar Kandidaten gefunden hast.
Hier kann es zur Not vielleicht ausreichen, die Front-LS zu testen......

Und Vorsicht: So eine Surroundanlage klingt, wenn man sowas noch nicht hatte, immer erstmal beeindruckend.


neuinvestor schrieb:

-ich brauche also einen AVR (audio video receiver) das ist dann der Verstärker und die Verteilungsschnittstelle im gesammten System (glaube ich zu wissen)

Ja, einen AV brauchst Du und kannst über ihn dann verteilen. Ob der Beamer da durchgeschliffen werden muss, weiss ich nicht. Müsste eigentlich reichen, dem Beamer das Video-Signal der TV-Empfängers und des DVD-Players und dem AV nur deren Audio-Signale zu geben.


neuinvestor schrieb:

-dann einen DVD Player, (gibt es einen auf dem man die gekauften DVD´s auf die Festplatte überspielen kann, bzw. kann man hier die Audio CD´s speichern?)

Es gibt DVD-Recorder mit Festplatte. Ob die auch von der DVD/CD auf Festplatte aufnehmen weiss ich leider nicht. Auch nicht, wie es um deren Wiedergabequalität bestellt ist.

Die Festplattenkapazität der Dinger liegt in der Regel bei 80GB. Das ist nicht die Welt, wenn man die eigenen DVDs da speichern will. Warum sollte man das auch tun?

Ich hatte weiter oben schon das Gigaset M740 AV von Siemens erwähnt. Daran kann man einen PC oder eine Festplatte anschliessen. Solche Lösungen sollte es auch ohne DVB-T-Empfänger geben.

Ansonsten wäre ein PC eine Möglichkeit, um Musik und Filme zu speichern. Aber m.E. sind selbst die leisesten noch zu laut für ein Wohnzimmer.


neuinvestor schrieb:

- dann brauche ich doch noch irgendwas für das Fernsehsignal zu empfangen, oder kann das der AVR?

Ja, das brauchst Du. Nein, der AV kann das nicht. Wie empfängst Du eigentlich TV? Sat, Kabel, terrestrisch.....?


neuinvestor schrieb:

- zum schluss noch mal die Möglichkeiten für meine CD´s wie kann ich die von welcher Festplatte abspielen?

Siehe oben..... Und hier im Forum gibt es eine Abteilung PC&HiFi http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=54


neuinvestor schrieb:

brauche ich dann noch einen Monitor? um die Titel zu finden?


Wenn das Video-Signal nicht über den Beamer geht oder noch ein TV da ist, dann ja. Es gibt da so niedliche, kleine TFT-Monitore. Auch hier ein Verweis auf die PC&HiFi Rubrik.

Das aller wichtigste zum Schluss: Geh zu einem/zwei/drei
Fachhändlern (kein M....-Markt oder so), lass Dich da beraten und Dir einiges vorführen.... und kauf nicht gleich das erste, das Dir gefällt... ich weiss, dass fällt schwer Aber es ist ja einiges an Geld, das Du da in die Hand nimmst....

Ich hoffe, es gibt Händler, da wo Du wohnst?!

Zur Orientierung eine (nicht vollständige) Liste der gängigen LS-Hersteller, die sicher noch von anderen Usern erweitert wird

Monitor Audio, Dynaudio, B&W, KEF, Mordaunt Short, Nubert(nur Versand), Canton, Infinity, JM Lab, Mission, Elac, Tannoy.......

Über deren Hompages solltest Du auch Händler finden.

Viel Spaß
larry55
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 03. Mai 2005, 09:00
@ lagavulin

Sorry , aber ne "Traumanlage" mit Nubert ? Wow .

Und alle DVD-Player klingen gleich ? Doppel-Wow .

Ich denke , "geniale Ratschläge" für einen Neuinvestor....

greetz
botika77
Inventar
#14 erstellt: 03. Mai 2005, 14:22
würde mich auch mal bei hificity umsehen - die haben für einige geräte wirklich unverschämt gute preise...

http://www.fernseh-s...661adee089ec7fcedc8d
Marlowe_
Inventar
#15 erstellt: 03. Mai 2005, 15:34

botika77 schrieb:
würde mich auch mal bei hificity umsehen - die haben für einige geräte wirklich unverschämt gute preise...

http://www.fernseh-s...661adee089ec7fcedc8d



Die Frage ist, was ihm das nützt, wenn er nicht weiss, was er will oder braucht

Es sei denn, die haben einen Laden und er geht mal hin


[Beitrag von Marlowe_ am 03. Mai 2005, 15:34 bearbeitet]
neuinvestor
Neuling
#16 erstellt: 03. Mai 2005, 16:13
Hallo Larry 55, und andere

was haltet Ihr denn von Nubert?

verdammt, gehe ich in den Laden zeigen die mir das und das und das und das, nachher bin ich auch nicht viel schlauer.

Die super Box hört sich in dem Laden mit der einen Anlage so an und in einem anderen mit einer anderen Anlage und einem anderen Sofa anders an.

Da wird man doch blöd, ich auf jeden fall finde es schrecklich.

kann man nicht einfach sagen generell:

Bang und Olufsen super Design schlechtes Preis-Lestungsverhältnis

enbenso Bose,

also was hat denn dann ein gutes Preis Liestungsverhältnis,

was ist mit nubert new wave 125 als Set
oder Canton Vento 809 als Set

Außerdem würde ich mich freuen, wenn man trotz der ganzen individuellen Meinungen mal was zu dem weiteren Equipment sagen kann.

Zur Info, Ich habe seit 12 Jahren keinen Fernseher, daher auch bis jetzt kein Sat, Kabel, Antenne...

Brauche also die restlichen Sachen um mit Boxen und Beamer DVD und Formel 1 und WM zu schauen. Außerdem eine Lösung für meine CD´s die rumfliegen und wegsollen.

Kann mir denn niemand sagen: "nach meinem Sachverstand (den Ihr garantiert mehr habt als ich) könnte man ganz gut bei diesem Preisgefüge diesen DVD-Player mit diesem AVR und diesem Speichermedium (CD) und dem Fernsehempfänger ... kombinieren"

1000 Dank, und ich denke das einige Laien genau wie ich, vor solch großen schwer lösbaren Hürden stehen.
Benedictus
Inventar
#17 erstellt: 03. Mai 2005, 16:58
Hallo Neuinvestor,

das mit dem Probehören zu Hause sollte dir auch jeder Fachhändler anbieten können, das gibts nicht nur bei N*bert.

Wenn Du viel Musik mit der Anlage hören willst, würde ich mal einen britischen Verstärker (Cambridge, Arcam, NAD, Rotel) in Betracht ziehen, da schächeln die Japaner manchmal ein wenig.

Eine Kombination Arcam mit der neuen Monitor Audio RS-Serie wäre beispielsweise eine gute Empfehlung.

Als Beamer solltest Du dir auch mal den Metavision NHT 576 ansehen, der sorgt in der Preisklasse bis 3k EUR derzeit für einiges Aufsehen.

Bis später,

Benedikt
Marlowe_
Inventar
#18 erstellt: 03. Mai 2005, 17:43
@neuinvestor
Sorry... eine Empfehlung wie: Nimm dies und das, kostet X und DU wirst glücklich kann ich Dir nicht geben.
Aus meiner Sicht führt kein vernünftiger Weg daran vorbei, sich die 'Mühe' zu machen, loszuziehen und zu hören.



Benedictus schrieb:

Wenn Du viel Musik mit der Anlage hören willst,


Da hat er 10-20% Anteil intensives Musikhören definiert (s.o.)


Benedictus schrieb:

würde ich mal einen britischen Verstärker (Cambridge, Arcam, NAD, Rotel) in Betracht ziehen, da schächeln die Japaner manchmal ein wenig.


Ziemlich pauschal oder?;)


Wie ist so ein Beamer eigentlich aus TV-Ersatz? War da nicht irgendwas von stark erhöhtem Verschleiss bei ständig aus und an und umschalten Ich weiss es wirklich nicht.


[Beitrag von Marlowe_ am 03. Mai 2005, 17:44 bearbeitet]
BenCologne
Inventar
#19 erstellt: 03. Mai 2005, 18:33
Hallo Hifi-Freunde,

also ich würde mir an deiner Stelle auch mal Vincent anhören gehen.



Liebe Grüße

Benjamin
neuinvestor
Neuling
#20 erstellt: 03. Mai 2005, 19:44
Was ist Vincent?

Ich werde vermutlich den Beamer etwa 1-2 Mal pro Woche einschalteten, werde Ihn dann extra aufbauen, schaue seit 12 Jahren kein Fernsehen, ist ja zu 98% Volksverdummung.

Wie sind denn die tests von

nubert new wave 125 als Set
oder Canton Vento 809 als Set

Gruss
Crazy-Horse
Inventar
#21 erstellt: 03. Mai 2005, 19:48
Bis auf ein paar Serien muss ich dir da bedingungslos recht geben!
Doch dazu gibt es ja DVD's, die haben meistens keine Werbung und man kann das Programm selber bestimmen!
Und wenn du eine gescheite Anlage hast, dann wirst du sie auch gleich viel öfter nutzen, das ist zwangsläufig so.
Dipak
Inventar
#22 erstellt: 05. Mai 2005, 06:07
hallo

du schreibst 10-20%musikhören und 30%dvd, ich möchte nicht an deinem urteilsvermögen zweifeln, bitte dich aber trotzdem über diese zahlen nochmal gut nachzudenken! hättest du mich vor einem halben jahr gefragt, hätte ich auch gesagt mit dem neuen avr werden dann mindestens 25% filme geschaut; im endeffekt sinds höchstens 5...
für rel. moderate ansprüche ist es nicht unbedingt nötig 9000 hämmer auf den tisch zu legen, kannst du aber natürlich gerne tun wenn du willst.
zu beamer in der woche 1-2mal anschalten: einen beamer aufbauen ist nicht ganz so simpel gemacht wie nen cdp anhängen oder ne glotze reinzutragen. wenn du ihn nicht auf dem tisch haben willst kannst du ihn ja unter die decke hängen. und guter fernseh-empfang ist gefragt, sonst siehts übel aus aufm beamer..
ls-empfehlungen und tests sind so eine sache, denn jeder hat eigene ohren. "anfänger" können vielleicht einen lautsprecher nicht individuell beurteilen; aber zwei verschiedene paare an der selben anlage nebeneinander schon. vor allem bei den ls kann dir wirklich niemand garantieren. so sind dir zum beispiel in diesem thread schon b&w empfohlen worden; dies sind sicherr gute ls, die dir auch gefallen könnten. in meinen ohren dagegen sind sie (unerträglich) emotionslose weichspüler und die von mir so geschätzten phonar würden von unserem b&w-freund eventuell als sowas von unnatürlich verfälscht bezeichnet werden...

gruss viktor

ps. larry, du schiesst da ziemlich scharf auf die nubert und co. fraktion. darf ich dir da mal deinen tip ins gedächtnis rufen:
Lautsprecher ? Klipsch .
Elric6666
Gesperrt
#23 erstellt: 05. Mai 2005, 08:31
Hallo neuinvestor,

ich würde dir vor einem Kauf empfehlen, dich über die Möglichkeiten und
unterschiedlichen Schwerpunkte zu informieren.

Was willst du genau und vor allem – kannst du das überhaupt schon sagen?
Hast du schon einige 5.1 / 7.1 Anlagen gehört?

Der Link 7.1 THX …… kann helfen – aber auch der Besuch einiger Händler.

Gruss

Robert
larry55
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 05. Mai 2005, 09:27
@ neuinvestor

Wenn Du partout den angesagten Massenkram wie Canton oder Nubert haben willst , dann mach es einfach . Es wird Musik darüber hörbar sein .

Wenn gesagt wird , Japaner "schächeln" etwas , ist das erstens ein Tippfehler und zweitens purer Blödsinn .

Ausserdem ist jede Empfehlung absoluter persönlicher , oder wie bei "benedictus" geschäftlicher Geschmack .

Du wirst um´s Hören nicht herum kommen .

Ausserdem wechselt auch mal wieder alles mögliche an Marken , um es deutlicher zu sagen , z.B. Wharfedale , vor einiger Zeit null Marktbedeutung , auf einmal ist alles ganz toll und wird permanent hochgeredet.....

Generell würde ich schon nichts bei Läden wie Nubert oder Teufel kaufen , warum ? Viel zu teuer , aber sie haben´s ja durchaus geschafft , dem Kunden zu suggerieren , sie wären absolut günstig durch ihre Direktvermarktung . Abzockerläden mit Durchschnittsware .

Du wirst andere Hersteller finden , die auch oft aus dem Ausland kommen , nicht teurer sind , teilweise besseres Preis-Leistungsverhältnis bieten und mit erheblich höheren Kosten belastet sind . Wie machen die das wohl ?

Andere Empfehlung :

Etwas gesetzter und ruhiger sind Lautsprecher mit den üblichen Hochtonprinzipien wie Kalotten etc .

Etwas lebendiger und schneller sind Lautsprecher mit Hörnern . Wenn also auch ein gewisser Spassfactor erwünscht ist , beschäftige dich auch mal damit . Und vor allen Dingen , hör´s dir mal vorurteilsfrei an , kann gut sein , dass dir der Rest der anderen nicht mehr zusagt......

greetz & schönen Feiertag
BenCologne
Inventar
#25 erstellt: 05. Mai 2005, 11:54
Hallo Hifi-Freunde,

@neuinvestor

Vincent ist auch eine Herstellerfirma von Vollverstärkern, Endstufen usw.

http://www.vincent-tac.de/



auiodphile und liebe Grüße

Benjamin
neuinvestor
Neuling
#26 erstellt: 05. Mai 2005, 12:16
Hallo Larry 55 und Ihr anderen,

das ist es ja was ich hören will von Euch,

Bei welchen Boxen kann man denn von einem guten Preis-Leistungsverhältnis sprechen, ich kenne doch die meisten Marken nicht. Aber wenn man mir ein Paar empfehlen kann, kann ich auch in einen Laden gehen und mal sagen ich möchte die oder die oder die mal probehören.

ich will auch nicht partout den Massenkram wie Nurbert oder Canton, aber es gibt hier einfach keine Empfehlungen die ich dann auch mal checken kann.

Es geht um LS und AVR und DVD Player welche ein gutes Preis-Leistungsverhältnis haben.

was ist denn von Tannoy Sensys zu halten?

Gruss
Marlowe_
Inventar
#27 erstellt: 05. Mai 2005, 12:23

neuinvestor schrieb:
.... aber es gibt hier einfach keine Empfehlungen die ich dann auch mal checken kann.



Marlowe_ schrieb:

Zur Orientierung eine (nicht vollständige) Liste der gängigen LS-Hersteller, die sicher noch von anderen Usern erweitert wird

Monitor Audio, Dynaudio, B&W, KEF, Mordaunt Short, Nubert(nur Versand), Canton, Infinity, JM Lab, Mission, Elac, Tannoy.......


Wer lesen kann, ist klar im Vorteil
meinkino
Inventar
#28 erstellt: 05. Mai 2005, 12:35

Etwas gesetzter und ruhiger sind Lautsprecher mit den üblichen Hochtonprinzipien wie Kalotten etc .

Etwas lebendiger und schneller sind Lautsprecher mit Hörnern . Wenn also auch ein gewisser Spassfactor erwünscht ist , beschäftige dich auch mal damit . Und vor allen Dingen , hör´s dir mal vorurteilsfrei an , kann gut sein , dass dir der Rest der anderen nicht mehr zusagt......


wenn ich diesen kommentar richtig deute, willst du damit sagen, dass horn-lautsprecher vom prinzip her kalottensystemen überlegen sind? falls das wirklich deine aussage sein sollte, dann kann ich dich direkt nochmal zitieren:


purer Blödsinn


beide systeme haben natürlich vor und nachteile, aber dass hornlautprecher prinzipiell lebendiger und schneller sind ist IMHO ebenfalls viel zu pauschal!
es sind halt verschiedene systeme, welche je nach geschmack sicher mal mehr oder weniger gefallen können, aber mehr auch nicht.
neuinvestor
Neuling
#29 erstellt: 05. Mai 2005, 12:49
super info Marlowe, (sorry wenn ich sarkastisch werde)

aber Deine Aufstellung erschien mir eher wie ein Teil einer Auflistung aus dem Herstellerverzeichnis der in Deutschland erhältlichen Lautsprecher.

Sorry wenn ich mich wiederhole, aber es wäre schön 2 oder 3 Kombinationen von Lautprecher Set´s zu bekommen für 5.1

Und evtl. noch die passenden oder empfehlenswerte AVR und DVD

Gruss und sorry wenn ich ein wenig genervt bin aber ich habe mir meinen Vatertag anders vorgestellt als sich ab 06:00 um die Kinder zu kümmern...

der Neuinvestor
Dipak
Inventar
#30 erstellt: 05. Mai 2005, 13:05
hallo neuinvestor

wenn ich so meine bisherigen hörerfahrungen anschaue, komme ich zu folgender quote:
von 10 lautsprechern fand ich durchschnittlich höchstens zwei wirklich gut...
das heisst wenn ich dir jetzt aus zwei dutzend labels drei nennen würde;wie gross wär dann die chance, das es die richtigen für dich sind..?

sorry aber das ist geschmacksache und kannst nur du entscheiden! geh doch einfach mal zum händler und hör dir an was er hat. wenn du da nichts findest oder noch fragen hast, kannst du immer wieder fragen; wenn du dich gleich in etwas verhörst umso besser...

gruss viktor
Granuba
Inventar
#31 erstellt: 05. Mai 2005, 13:11
Ich stelle mal eine Behauptung in den Raum: Für 9000(!) Euro wird ein guter HiFihändler direkt zu dir nach Hause kommen, dir ein paar Vorschläge machen und definitiv dir die Anlage auch aufbauen zum Probehören!

Murray
larry55
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 05. Mai 2005, 13:25
@ murray

Wenn der Händler zum Probehören ein Set aufbaut ( zu Hause ) bestehend aus zwei Lautsprechern , CD + Amp , dann ist das wohl durchaus wünschenswert und der Aufwand zu vertreten .

Aber zu verlangen , dass der Händler eine komplette Home-Cinema Installation incl. Projektion undundund gratis zum "probehören" aufbaut , ist , denke ich , wohl etwas viel verlangt , oder ?
Sowas dauert nen halben Tag , und das "for nothing" ? Kann ich mir nicht vorstellen .

Nochmal zu den Hörnern , ich behaupte nicht , partout besser , sondern lebendiger und schneller . Soll er´s doch einfach antesten . Es bleibt , wie schon so oft gesagt , Geschmackssache , oder ?
Trotzdem vermute ich , wenn er einmal ein Klipsch-Surround-Set hören würde , vielleicht RF 35 incl. passendem Sub ( alles zusammen um die 3000,- ), dass er daran mehr Spass haben würde als mit vielen anderen .

Das ist einfach meine Erfahrung , soll er´s machen oder eben nicht .

greetz
Master_J
Inventar
#33 erstellt: 05. Mai 2005, 13:31

neuinvestor schrieb:
Sorry wenn ich mich wiederhole, aber es wäre schön 2 oder 3 Kombinationen von Lautprecher Set´s zu bekommen für 5.1

Und evtl. noch die passenden oder empfehlenswerte AVR und DVD

Baue einfach meine Anlage nach.
Ist zwar Massenkram aber ganz gut und passt in Dein Budget.

Gruss
Jochen
Granuba
Inventar
#34 erstellt: 05. Mai 2005, 13:33
Ich meine, daß er (Der HiFi-Händler) sich die Gegebenheiten mal anguckt und dann in seinem Laden mal was passendes zusammenstellt!

Murray
Marlowe_
Inventar
#35 erstellt: 05. Mai 2005, 14:26

Master_J schrieb:

neuinvestor schrieb:
Sorry wenn ich mich wiederhole, aber es wäre schön 2 oder 3 Kombinationen von Lautprecher Set´s zu bekommen für 5.1

Und evtl. noch die passenden oder empfehlenswerte AVR und DVD

Baue einfach meine Anlage nach.
Ist zwar Massenkram aber ganz gut und passt in Dein Budget.

Gruss
Jochen


Das ist offenbar die Art der hier gewünschen Tipps


@neuinvestor
Ich habe den Eindruck, Du willst keinen Rat, sondern suchst jemanden, der Dir Entscheidungen abnimmt. Das kannst Du gerne so halten... ist aber nicht mein Ding.

Aber da helfen Dir sicher andere weiter


p.s.: Mein Kind hat bis 8 Uhr geschlafen
Benedictus
Inventar
#36 erstellt: 05. Mai 2005, 14:52

neuinvestor schrieb:


Sorry wenn ich mich wiederhole, aber es wäre schön 2 oder 3 Kombinationen von Lautprecher Set´s zu bekommen für 5.1

Und evtl. noch die passenden oder empfehlenswerte AVR und DVD


Hi,
eine habe ich dir weiter oben gegeben:


Eine Kombination Arcam mit der neuen Monitor Audio RS-Serie wäre beispielsweise eine gute Empfehlung.


für eine zweite und dritte sollen jetzt mal die anderen ran, aber da waren ja auch schon welche.

bis später,
Benedikt
Crazy-Horse
Inventar
#37 erstellt: 05. Mai 2005, 21:46
Und noch was grundsätzliches, ich suchte am Anfang eine Anlage für 50% Musik und 50% Heimkino, so war ich mal hinter dem System 5 von Teufel her. Nun doch das änderte sich schlagartig als ich den Denon hier hatte und der Schwerpunkt wurde noch stärker verschoben als ich meine Whafis angeklemmt habe.
Jetzt bin ich bei 90-99% Musik und nur noch sehr wenig Heimkinoeinsatz, denn Musik läuft nun bei so ziemlich jeder Gelegenheit, ist einfach zu schön!
Dipak
Inventar
#38 erstellt: 06. Mai 2005, 01:08
crazy-horse: grosses zupflicht..!!
am anfang denkt man, wenns dann 5.1 ist dann sehe ich mindestens 30%dvd; mhm, denkste..
meinkino
Inventar
#39 erstellt: 06. Mai 2005, 01:28

Baue einfach meine Anlage nach.
Ist zwar Massenkram aber ganz gut und passt in Dein Budget.

Gruss
Jochen


sorry, ich bin neu in diesem forum, vielleicht ist mir deswegen was entgangen... denn das kann doch nicht wirklich dein ernst sein??? oder habe ich die smilys und/oder ironie hinweise überlesen?
Master_J
Inventar
#40 erstellt: 06. Mai 2005, 01:33
Es wurde doch nach einer konkreten Empfehlung gefragt.

Und warum sollte ich nicht empfehlen, was ich selbst habe und womit ich zufrieden bin?

Gruss
Jochen
Lagavulin
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 06. Mai 2005, 01:50

larry55 schrieb:
@ lagavulin

Sorry , aber ne "Traumanlage" mit Nubert ? Wow .

Und alle DVD-Player klingen gleich ? Doppel-Wow .

Ich denke , "geniale Ratschläge" für einen Neuinvestor....

greetz


Sorry kann erst jetzt antworten. Zum Thema Traumanlage: ja, für mich wäre es eine Traumanlage - lediglich der Marantz SR 9300 wäre ein Rückschritt. Aber der Rest... ja, ich würde die Traumanlage sofort gegen meine Anlage tauschen!

Zum DVD-Player. Ich habe nicht geschrieben, dass alle DVD-Player gleich klingen. Aber solange wir hier von digitaler Datenübertragung reden, sind die Daten die ein 50 Euro Player überträgt identisch mit denen eines 1000 Euro Players. Selbst mein PC DVD-Rom schafft es bei - ich glaube 8-facher Lesegeschwindigkeit - die Daten 100% korrekt auszulesen und weiterzuleiten (ich nutze die verify Funktion - Bit für Bit -, nachdem ich diese Daten dann weiter in einer DVD-Brenner gejagd habe - deshalb weiß ich, dass die Daten 100% stimmen).

Wenn sich Neuinvestor allerdings sowieso einen Einstiegsreceiver holt, dann ist es eh egal, was er sich für Boxen holt. Der Receiver wird der klanglich limitierende Faktor sein. Dann würde ich ehrlich gesagt auch das Budget für die Boxen kürzen und mit der Ersparnis einen Kurzurlaub in NY zum Shoppen machen.
larry55
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 06. Mai 2005, 10:47
Tut mir ja leid , aber der Receiver wird mit Sicherheit nicht der "klanglich limitierende Faktor" sein , es sind die Speaker , die letztendlich das Limit setzen .

greetz
Master_J
Inventar
#43 erstellt: 06. Mai 2005, 10:55

Lagavulin schrieb:
Wenn sich Neuinvestor allerdings sowieso einen Einstiegsreceiver holt, dann ist es eh egal, was er sich für Boxen holt. Der Receiver wird der klanglich limitierende Faktor sein.



larry55 schrieb:
Tut mir ja leid , aber der Receiver wird mit Sicherheit nicht der "klanglich limitierende Faktor" sein , es sind die Speaker , die letztendlich das Limit setzen .


Geht's noch pauschaler?

Gruss
Jochen
neuesmitglied
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 06. Mai 2005, 12:45
@ neuinvestor

Also da ich mir zur Zeit selbst ein System zusammenstelle (ohne Beamer - Buget 5000 Euro) wollte ich Dir mal ein paar grundsätzliche Tips geben...

Ein Grundsystem besteht aus Lautsprecher, Audio/Video Receiver, Monitor (in deinem Fall wird es der Beamer sein) und einen DVD Player (der sämtliche Formate lesen kann)...

Es empfielt sich ein 7.1 System. Es gibt zwar schon 9.1 Systeme, doch diese sind noch Zukunftsmusik und extrem teuer. 7.1 Systeme werden sich vermehrt durchsetzen, da sie bereits im PC Bereich Einzug gehalten haben und sich auch im Homevideobereich durchsetzten werden...

Du benötigst also zuerst ein Laustsprechersystem bestehend aus 6 Lautsprechern, einen Center und einen Subwoofer. Die Kaufentscheidung wird dir schon sehr eingeschränkt dadurch. Denn 5.1 Systeme gibt es wie Sand am Meer doch 7.1 Systeme? Einige Hersteller (Teufel.de) bieten 5.1 Systeme an, die durch den Zukauf von 2 Lautsprechern erweitert werden können. Ähnliches funktioniert bei Magnat. Schau Dich einfach auf den Herstellerseiten um und lass die die Kataloge kostenlos zuschicken. Etwa 2000 - 3000 Euro kostet so ein System, was in der Mittelklasse liegt...

Bei den AudioVideo Receiver solltest Du nicht sparen. Gute Geräte sind ab 1300 Euro erhältich. Firmen wie Onkyo, Yahama, Sony, Pionieer und Daeon bieten gute Produkte. Auch hier ist die Vielfalt bei 7.1 Receivern noch nicht sehr groß, so dass Du relativ schnell verglichen hast. Eventuell solltest du auf Komponentenausgang (eventuell auch schon HDMI achten)... Speziell dein Beamer wird es Dir danken. Dieser sollte überings HDTV fähig sein und ein gutes Kontrastverhätnis bieten. Lass Dir von den oben genannten Firmen ebenfalls kostenlos Prospektmaterial schicken (einfach auf die I-Net Seiten gehen, teilweise sind die Kataloge auch per Download erhältlich). Preise erfragst Du am besten bei guenstiger.de und notierst sie Dir direkt im Katalog - du wirst stauen, wie weit Du mit 9000 Euro auf diesen Wege kommst...

Der Beamer wird genau wie die Lautsprecher direkt am Audio/Video Receiver angeschlossen. Er dient nicht nur zur Bildausgabe, sondern zeigt auch das GUI des Receivers an (für sämtliche Setupeinstellungen). Ein extra Monitor ist daher nicht notwendig. Als TV Empfangsteil empfielt sich ein digitaler Satreceiver. Verfügt dieser über Dolby Digital Ausgänge, kannst Du sogar bei einigen Filmen (Pro7 z.B.) echtes Dolby Digital genießen. Nokia ist hier ein guter Ansprechpartner. Diese bieten auch Receiver für den teresstrischen Empfang an (wovon aber abzuraten ist). Mit Festplatte kosten solche Receiver um die 600 Euro, ohne gibs diese schon für 250 Euro). HDTV bieten sie jedoch noch nicht. Da muss man wohl noch etwas warten oder einen anderen NoName-Deutschlandimporteur aufsuchen...

Zu guter letzt sei noch dar DVD Player erwähnt. Rein Optisch wirkt ein Modell vom gleichen Anbieter wie der Receiver natürlich sehr passend und edel. Gehts Dir um Musikaufnahmen auf Festplatte etc. So gibt es jetzt ein neues Modell von Pioneer. Hab ich auf der AreaDVD I-Net Seite gelesen. Du solltest aber wirklich überlegen, ob eine Festplatte in der HifiAnlage sinnvoll ist. Du hast sicherlich einen PC, oder Laptop. Dort wäre ein Audio/Video Receiver mit Netzwerkanschluss mit dem Du direkt (teilweise auch drahtlos) auf Deine Video und Audiodaten auf PC zugreifen kannst, wohl sinnvoller...

So... ich hoffe ich konnte etwas helfen. Hab zwar auch mit einigen Marken "um mich geschmissen", doch letztlich ist es Deine Entscheidung... Das es nicht gerade eine Medion Anlage von Aldi ist, mit der Du auch in 5 Jahren noch Freude hast ist wohl verständlich (hey, ich hab nichts gegen Medion!!!)... Die Lautsprecher halten in der Regel länger mit dem Stand der Technik mit, als zum Beispiel ein DVD Player mit DivX3, DivX5 etc. Daher sollten die Lausprecher besondern sorgfälltig ausgesucht werden (vor allem auf erweiterbarkeit)... Der receiver gibt den Stand der Technik vor und entscheidet ob Du auch noch in 5 Jahren den passenden Anschluss zu dann aktuellen Schnittstellen findest und der DVD Player? Spätestens ende dieses Jahren mit der Playstation 3 und der Einführung von Blueray und Co. haben die heutigen Geräte (und Formate - daher rate ich halt auch von einen Festplattenrecorder ab) ausgedient. Beim Beamer ist die HDTV Möglichkeit und die Anschlüsse von Bedeutung....

So, ich hoffe ich konnte helfen... Muss nun mal wieder etwas arbeiten, denn irgendwie müssen ja die paar Euro für so eine Anlage auch verdient werden...

Lieben Gruß
Crazy-Horse
Inventar
#45 erstellt: 06. Mai 2005, 13:37
Zum Thema HD sowie neue Formate kann ich dir nur diesen Thread hier ans Herz legen:
http://www.hifi-foru...um_id=36&thread=2739

Denn bis diese sich auf bereiter Front durchsetzen wird es noch bis etwa 2010 dauern. Zudem setze ich ungern auf frische Entwicklungen, denn der Anwender ist inzwischen Betatester, zahlenden Betatester und das brauche ich nicht unbedingt!
Dipak
Inventar
#46 erstellt: 06. Mai 2005, 14:20
hallo neuesmitglied

willkommen im forum und toll dass du dir soviel mühe gemacht hast! aber in ein paarpunkten muss ich ein bisschen wiedersprechen..

Es empfielt sich ein 7.1 System. Es gibt zwar schon 9.1 Systeme

viele haben einfach keinen platz für 7 lautsprecher, ausserdem ist eh alles übeer 5.1 praktisch hochgerechnet, von ein paar wenigen ausnahmen mal abgesehen (herr der ringe zb)
und ob es wirklich notwendig ist..


Die Kaufentscheidung wird dir schon sehr eingeschränkt dadurch. Denn 5.1 Systeme gibt es wie Sand am Meer doch 7.1 Systeme?

hallo? du kannst aus jedem aus jedem 5.1 set ein 7.1 set machen, ob jetzt teufel, b&w, wharfedale oder was auch immer..
und falls man auf der seite unbedingt dipole will, die machen auch andere firmen wie teufel.


DVD Player mit DivX3, DivX5 etc.

divx hat in dieser preisklasse wohl wirklich keine bedeutung (und eigentlich auch nocht verloren..)

ob man hdmi unbedingt braucht muss man selber wissen. es ist aber nicht unbedingt nötig den den avr an den beamer zu hängen, ich habe meine drei quellen lieber direkt und bin mir dafür sicher kein bild durch den avr zu verlechtern.

man muss nicht unbedingt dem letzten hype hinterherrennen, wenn man weiss was man will kriegt man vielmal sogar mehr fürs geld..

gruss viktor
natrilix
Inventar
#47 erstellt: 06. Mai 2005, 20:52
dann will ich auch mal senfen:

leider habe ich nicht den ganzen Thread verfolgt/gelesen, aber bei einem Budget von 9000€ würde ich mir hier im Forum nur ein paar Anregungen und Ideen holen - die gute Beratung vom Fachhändler würde ich danach in Anspruch nehmen...

Und am besten kann ich dir helfen indem ich dir meine Vorstellung bei 9000€ schreibe:
zunächst mal sind die LS am Wichtugsten - 90% des Klanges machen sie aus!
Sie sollten gut klingen, in die Wohnung passen und ein gutes P/L Verhältnis aufweisen:
Für mich wäre hier Dynaudio die Wahl: (www.dynaudio.de)
entweder günstig hier die Audience Serie:
2x Audience 82, Center 122C, 42W hinten - UVP von 3500€ - Handelspreis beim Fachhändler ca. 3000€

oder besser die Contour Serie:
2x S3.4, CX Center, SR hinten - wirst du um die 5500€ bekommen - teilweise günstiger... je nachdem
Klanglich und optisch wäre das meine LS Wahl!

Dann noch Verstärker: (www.nad.de)
Hier NAD T753 AV-Receiver und C272 Endstufe + T533 DVD-Player - UVP: 2300 - Für knapp 1800€ zu haben.

Zudem noch ordentliche Verkabelung.

macht für Audio zusammen dann knapp: 5500€ oder 7500€ (je nach Dynaudio Serie)

Dann noch Beamer und Leinwand für den Rest des Budgets - da ich nicht so der Bildfreak bin, kann ich hier nicht viel empfehlen.
Mir persönlich ist guter Ton auch wichtiger als Bild.

Zum Thema 5.1 ... 7.1 ist ja bereits alles gesagt.
Ich habe "nur" 5.1 und bin vollkommen zufrieden!

Wegen HD würde ich mir momentan auch noch keine Gedanken machen, schließlich ist das erst im Kommen und in 5 Jahren gibts dann sowieso andere Hardware fürs Bild die besseres Bild zum günstigeren Preis bietet als heute. Dann lieber jetzt sparen und aktuell gutes Bild haben, als in die Zukunft investieren und später trotzdem neu kaufen!
Die Hardware wie DVD Player tec. hat auch einen höheren Alterungsfaktor wie z.B LS - die kannst du bei gefallen 10 Jahre und länger nutzen!

Grundsätzlich noch:
auch bei meiner Empfehlung solltest du probehören!
Denn dein Ohr muss entscheiden!

Viel Spass schonmal bei der Suche!


[Beitrag von natrilix am 06. Mai 2005, 20:53 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#48 erstellt: 06. Mai 2005, 20:57

natrilix schrieb:
Die Hardware wie DVD Player tec. hat auch einen höheren Alterungsfaktor wie z.B LS - die kannst du bei gefallen 10 Jahre und länger nutzen!


Wobei hier die Betonung ganz klar auf länger liegt, denn gute LS halten praktisch ewig!
Doch meist ist man hier am sparen und nach einer Zeit mit dem Klang unzufrieden und kauft etwas höherwertiges. Hat man gleich was gescheites, wird das nicht notwendig und sie sehen so mache Receivergeneration vorbeiziehen!
natrilix
Inventar
#49 erstellt: 06. Mai 2005, 23:48
perfekt ausgedrückt volle Zustimmung!
neuinvestor
Neuling
#50 erstellt: 07. Mai 2005, 02:26
Ok, es ist soweit.

6 Stunden Lausprecher hören, 3 Läden.

Am besten hat mir in 2 Läden folgendes gefallen und ich habe es gekauft.

Also hier ist nun mein Lautsprecher Problem hoffentlich gelöst, da ich es noch nicht zu hause ausprobiert habe kann ich nur sagen bis jetzt

2 * Canton Vento 809 DC
1 * Canton 805 CM
2 * Canton 802

So nun geht es am Samstag auf die Suche nach einem AVR und DVD Player.

Wie ist eigentlich die Qualität wenn ich einen kleinen Computer mit DVD Laufwerk und Festplatte nehme, z.B. einen Laptop? ist das nicht gut oder nur als Zusatz zum DVD Player?

Gruss und bis jetzt vielen Dank für Eure Mühe

Der bereits investierte ((-:
Elric6666
Gesperrt
#51 erstellt: 07. Mai 2005, 10:23
Hallo neuinvestor,

das ging ja sehr flott!

Was ist eigentlich mit dem Sub?

Für die 809 solltest du zum AV noch über eine
spätere Ergänzung um eine 2.0 Endstufe nachdenken.

Das zumindest, wenn du in der AV Klasse um 1000 EUR
bleibst.

Gruss

Robert
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