Fragen zum Sub, tausch nötig?

Der Rest deiner Anlage wäre interessant.

Die häufigste Ursache dafür, dass ein Subwoofer schlecht spielt, ist eine unzulängliche Aufstellung und falsche Einstellungen.

Denon X1000 in Kombination mit Dali Zensor 5.

Am Sub Lowpass auf 120 gestellt

Im AVR LFE+Main ebenfalls auf 120 gestellt

Front LS im AVR so eingestellt, dass Sie ab 60 spielen

Zunächst einmal würde ich versuchen, ob durch andere Positionierung oder durch andere (niedrigere) Trennfrequenz des Subs eine Verbesserung möglich ist. Dann vielleicht mit Einstellung der Frontboxen auf Small/Large experimentieren.

Ich kenne keinen der 3 von dir genannten Subs. Allerdings meine ich nach regelmäßiger Lektüre hier, dass die beiden Alternativen wohl eher noch fetter sein würden. Wenn die oben genannten Möglichkeiten also nichts gebracht haben, dann brauchst du womöglich was Kleineres, dafür Präziseres.

Laut Profil kommst du aus Bayern. Wenn das zufällig "in der Nähe von Kempten" bedeutet, dann mach dich doch mal auf zum Hifi-Bauernhof und lasse dir den Cabasse Santorin 21M2 vorführen.

SubSon (Beitrag #3) schrieb:

Denon X1000 in Kombination mit Dali Zensor 5. Am Sub Lowpass auf 120 gestellt Im AVR LFE+Main ebenfalls auf 120 gestellt Front LS im AVR so eingestellt, dass Sie ab 60 spielen

Hast du das Setup eingemessen?

Ja habe ich aber da werden die Front als Large auf Vollbereich eingestellt das habe ich wieder geändert....

Stell im AVR die Sub-Trennfrequenz mal auf 80 Hz. Von 80 Hz aufwärts spielen die Zensors. Am Sub selber dreh die Trennfrequenz ganz hoch... er bekommt vom AVR ja eh keine hohen Töne.

Steht der Sub zufällig in einer Raumecke?

Hi

Warum hast du das gemacht ?

Bei mir stehen die Zensor 3. Diese werden auch auf Groß/Vollband eingestuft. Im normalen Stereobetrieb wird deswegen der Sub weggeschaltet.
Das hört sich mMn besser an, als die Einstellung Front auf "klein" und dem daraus resultierend eingeschaltetem Sub. Ich habe es bis jetzt nicht geschafft die Übernahmefrequenzen der Fronts und Sub so anzupassen, dass es sich gut anhört. Der Sub (hab grade den Dali Sub E-12F hier) wird bei mir bei 100Hz getrennt (von Audyssey). Dann hört sich der Bass aber teilweise sehr verzögert an. Der "Kick" bzw der Teil des Basses, der auf den Takt erfolgt, fehlt. es kommt nur etwas Zeitversetzt ein "Wumm". Verbesserung brachte es, die Trennfrequenz auf 150 Hz zu erhöhen.
Da ich aber gerne den Sub bei Misik laufen haben möchte lass ich die Einstellung auf "DTS PL II Misic". Außerdem möchte ich das 5.1 auch bei Musik ausnutzen und der räumliche Klang gefällt mir irgendwie besser als Stereo.
So ist der Sub irgendwie gut integriert. Bei Stereo und "klein" en Fronts merkt man zu stark den Unterschied welcher Teilbereich von den Zensor 3 stammt und welcher vom Sub kommt. Irgendwie schlecht abgestimmt eben.

Vielleicht hilft dir das etwas weiter. Zu beginn hat mit der Bass überhaupt nicht gefallen und ich war vom Dali Sub eher enttäuscht.
So richtig gefällt mir der Sub und sein bass immer noch nicht. Ich will aber versuchen ihn anders zu stellen, um den Dali Sub nicht unbegründet falsch zu beurteilen. Weiter könnte es sein, dass es an der der Bassreflexbauweise liegt und ein Sub mit geschlossenem Gehäuse eine Verbesserung bringen würde. Im DVD-Betrieb ist er ausreichend. Dort fällt aber mMn die falsche Aufstellung nicht so sehr ins Gewicht. Mal hört man den Bass leiser, mal lauter. Zb beim Erdbeben. Man kann aber nicht beurteilen, ob es so sein soll oder durch die Räumlichkeiten falsch klingt. Bei Musik, wie es zb jetzt bei mir der Fall ist, merkt man sofort, dass da was nicht stimmt.

Grüße Michael

Vielleicht schreibst du mal, welches "Soundprogramm" du eingestellt hast. Hast du nur 2x die Zensor 5, also Stereo + Sub?

Eminenz (Beitrag #8) schrieb:

Steht der Sub zufällig in einer Raumecke?

Ja leider da ich keine andere Möglichkeit habe zum stellen...

Nun, dann haste doch die Ursache des Problems.

Wird sich also mit einem anderen Sub nichts ändern

Eine Aufstellung in der Ecke regt alle Raumresonanzen stark an. Bei diesen Frequenzen klingt der Subwoofer dann sehr laut, dazwischen ist jedoch deutlich weniger los -> die Basswiedergabe ist ungleichmäßig. Bei den Raumresonanzen schwingt der Raum auch maximal langsam ein (der Bass hinkt hinterher) und maximal langsam wieder aus (der Bass hinkt hinterher) - im Sinne von HiFi ist das pfui.

Bei Eckaufstellung werden allerdings alle Raummoden optimal angeregt, d.h. die Dröhnneigung DES RAUMES kommt maximal zum Tragen. Die Pegelüberhöhung kann man durch die Einmessfunktion des AVR oder besser ein AntiMode zwar kompensieren, diese Überhöhung braucht aber auch maximal lang um ein- und auszuschwingen -> der Bass hört sich "verzögert" an (was übrigens keine Eigenschaft des Subwoofers ist sondern des Raumes). Von daher ist eine Eckaufstellung nicht optimal.

Durch die Eckaufstellung erfolgt die Schallabstrahlung im Prinzip effektiver -> es sind höhere Pegel im Bassbereich möglich. Bei Subwoofern, die zu schnell am Ende sind ist dies daher eine mögliche Abstellmaßnahme - mit den oben beschriebenen Nachteilen der Anregung von Raummoden.

Eine günstige Aufstellung ist in der Regel auf 1/4 der Raumbreite und 1/4 der Raumtiefe - dann dröhnt es nicht so.

Das Einmess-System X1000 ist bei sowas völlig überfordert und das Resultat hört man halt.

So habe nun meinen Sub anders gestellt, er klingt besser jedoch ist er bei Musik immer noch nicht zu gebrauchen....

Muss jetzt deutlich lauter drehen um das selbe Ergebnis zu erhalten, was wohl daran liegt das er nicht mehr in der Ecke steht.

Nun habe ich aber bei Musik das Gefühl das er nicht immer mitkommt und zu lange braucht, quasi hinterher hinkt...

Da stellt sich nun doch wieder die frage ob ein neuer Sub das ändern könnte