AVR Tausch, schwierige Akustik

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ichbinderpicknicker
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jan 2016, 12:32

Hallo,

ich möchte meinen Sub und meinen AVR austauschen (Ausrüstung siehe Signatur).

Die Raumverhältnisse sind soweit ok, erschwerend kommt hinzu, daß das Wohnzimmer 40qm hat (rechtecking und komplett gefliest), Deckenhöhe 2,45m und die Couch als Raumtrenner in der Mitte steht. Somit messe ich bei ca. 20qm ein.

Ich war mit dem VSX923 eigentlich sehr zufrieden, möchte jetzt aber qualitativ etwas hochwertigeres haben, also einen AVR, der auch mit XT32 einmisst. Ich werde aber höchst wahrscheinlich nie mehr als 5.1 im Wohnzimmer haben.

Von meinen Plänen, einen 1000 Euro Sub zu kaufen bin ich weg, vielleicht tut es auch ein Nubert 993, aber ich komme beim AVR nicht weiter. Für was sollte ich mich entscheiden, wenn ich einen Preisrahmen bis 1000€ nehme? Muss es überhaupt soviel sein?

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2016, 12:35

Was versprichst du dir denn von dem Austausch?

ichbinderpicknicker
Stammgast

#3 erstellt: 09. Jan 2016, 12:49

Das MCACC misst sehr höhenbetont aus, bei meiner Raumakustik ist das Ergebnis sehr mager und das Nachjustieren dauert sehr lange. Die Bedienung des Pioneer ist nicht die beste und die neuen Tonformate werden auch nicht unterstützt. Der Sub hat keine eigene Einmessung, der AVR auch nicht für dei Sub, neuere können das aber.
Außerdem ist der WAF (woman acceptance factor) gerade sehr günstig zu Hause, das muß ausgenutzt werden.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2016, 12:54

Ich würde erst mal an der Raumakkustik arbeiten....

Mit Xt32 fängt es ab dem Denon x4200 an wenn du auch auf Atmos und Co setzen willt, da reicht dein Budget aber nicht.

ichbinderpicknicker
Stammgast

#5 erstellt: 09. Jan 2016, 13:31

da ist nichts mehr zu machen...

http://www.hifi-regl...n_raumakustik_02.php

Vielleicht könnte man noch über einen Teppich vor dem Sofa reden, aber das wars dann.

tss
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2016, 15:08

hier gibts weitere infos.

ichbinderpicknicker
Stammgast

#7 erstellt: 09. Jan 2016, 19:27

danke, den Thread kenne ich, ist ja meiner...

die Fragestellung hat sich aber leicht geändert

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2016, 19:41

a) dein Pioneer kann alle Tonformate die du für 5.1 benötigst!
wenn du nicht gewillt bist mehr LS (z.B. Decken-LS für Dolby Atmos) zu installieren, dann brauchst du auch kein Atmos, Auro3D oder dts:X, das macht gar keinen Sinn!

b) mir ist nicht bekannt, dass Pioneer "betont hell" einmisst, die messen alle sehr natürlich ein. D.h. du hast mit jedem anderen AVR dasselbe Problem, nur bei XT32 kannst du nicht nachträglich in die PEQ Einstellungen eingreifen.

c) oftmals sind 2 kleine Subwoofer besser als ein großer

d) du kannst auch ein Antimode probieren, das ist eigentlich immer genauso gut, meist besser wie XT32

ichbinderpicknicker
Stammgast

#9 erstellt: 09. Jan 2016, 20:05

@ Mickey Mouse und Fuchs#14: Danke!

Aber ich habe gelesen, daß es auch AVR gibt, die zumindestens ein Bass-Management haben und wo man auch einen EQ hat, der unter 63Hz zu regeln ist.
Welche wäre denn das? 300 Euro für ein Antimode müsste ich ja sowieso drauflegen...

[Beitrag von ichbinderpicknicker am 09. Jan 2016, 20:08 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2016, 20:21

Yamaha kann überhaupt erst ab den größeren Modellen (ab 850?) die Subwoofer korrigieren, das aber nur mit einem 4-Band PEQ der auf 1/3 Oktaven Schritte beschränkt ist (31.3, 39.4, 49.6, 62.5, 78.7 99.2... Hz)
-> da ist keine wirkliche "Raumkorrektur" möglich!

Audyssey XT32 kann wesentlich besser korrigieren, da hat man dann aber keinen Eingriff mehr.

ichbinderpicknicker
Stammgast

#11 erstellt: 09. Jan 2016, 20:57

auch gut zu wissen. Was wäre denn dann der "gute Mittelweg"?

HeimkinoMaxi
Inventar

#12 erstellt: 10. Jan 2016, 12:15

#1
Yamaha RX-V679 mit Antimode 8033 S-II

#2
DENON X1200 ; hat allerdings "nur" Audyssey XT welches weniger Filter nutzt ansonsten funktional dem XT32 nicht weltbewegend nachsteht

#3
Raumakustik verbessern ? Mach es halt mit stylischen Elementen

#3
Damit leben ?

Deine Dali Lautsprecher sind halt sehr Hochton betont ! Die Control One sind neutral mit einem etwas halligen Bass bei lauterem Betrieb , der JBL Sub ist für Film top top nur bei Musik ein wenig zu "dick" wobei das manche auch mögen.
Gegen Raumakustik hilft halt nix ! Genauso wie Aufstellung muss das alles erstmal passen damit die Einmessung wirklich gut arbeiten kann. Sollte aber mittlerweile jeder wissen.

tss
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2016, 12:42

ichbinderpicknicker (Beitrag #7) schrieb:

danke, den Thread kenne ich, ist ja meiner...

darum hatte ich diesen auch verlinkt. als informationsquelle für die helfenden.

ichbinderpicknicker
Stammgast

#14 erstellt: 10. Jan 2016, 13:05

ok ok, ich habe verstanden, daß ich, wenn ich darauf bestehe, mein 5.1 zu behalten, nicht den neuesten AVR benötige.

Wenn ich jetzt ein wenig nachrüste, könnte ich zumindestens mal vorsichtig über ein 5.1.2 System nachdenken. Da meine Zimmerdecke nicht sehr hoch ist und aus Stahlbeton besteht, kommen Einbau-LS nicht in Frage. Ich habe eben mal kurz nachgeschaut, es gibt ja folgende Boxen

http://www.amazon.de...ywords=atmos+enabled

die ich einfach auf meine Dali draufpacken könnte. Der finanzielle Aufwand hält sich da in Grenzen.

HeimkinoMaxi
Inventar

#15 erstellt: 10. Jan 2016, 14:29

Kann man machen ; ABER ; Atmos arbeitet mit Fullrange Top Speakern. Das heißt dass auch im HK jeder LS mehr oder weniger volle Signale abkriegt und nicht nur Hochtoneffekte. Dieses breite Spektrum lässt sich nur sehr begrenzt über die Decke reflektieren und selbst wenn wird dir die Soundkulisse nicht homogen vorkommen !
Besser wäre hier ein Front - Rear Heights Auro 3D Setup. Überall die gleichen Regallautsprecher hinpackst und dann genießen. Atmos wäre nur mit passenden Sets glaubhaft zu argumentieren. Das beste was ich da gehört hab war noch das Klipsch RP System. Kostet nicht die Welt und packt Hammer geil zu

Dipole als Rear , vorne Regal mit Topfiremodulen oder gleich die Stand LS mit integriertem Atmos Enabled Spk ....

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2016, 15:33

Der finanzielle Aufwand hält sich da in Grenzen.

Das Ergebnis aber auch

HeimkinoMaxi
Inventar

#17 erstellt: 10. Jan 2016, 17:33

Mickey_Mouse (Beitrag #8) schrieb:

VOLLKOMMEN KORREKT !!!

Ich glaube ehrlich gesagt dass du mit zwei kompakten Subs und Antimode besser fahren kannst als mit einem ES 250 p ; allerdings muss da auch die Aufstellung und der Raum mitspielen. Bei dir wäre zwei mal Dali ( passend zu deinen LS ) oder zwei mal ein guter 25cm Sub ( bspw Jamo J110 , XTZ 8.17 , usw ..) sicher geil. Mit Anrimode kommt dabei aber schnell auf summa summarum 1500€

Was am ehesten was bringt wäre mal alle Lautsprecher gleich zu machen. Dann mit Raumakustik arbeiten. Man kann immer Akustikbilder odgl aufhängen, Basstraps bauen die den WAF nicht zerstören usw ...

Bei Denon Einmessen gibt es die Ref Kurve wo die Höhen dem Raum entsprechend abgesenkt und der Bass etwas aufgedrückt wird. Damit klingt es voller. Die Flat Kurve ist halt wie der Nsme sagt richtig linear ; evtl bietet Pio bei dir auch sowas !??? Yamaha mit "Natural Kurve" hat sowas auch.