Boxen für Filme/Serien und Musik an RX-V473

Autor

Beitrag

pascal257
Neuling

#1 erstellt: 09. Dez 2013, 03:33

Hallo zusammen,

ich habe vor ein paar Monaten bereits Kopfhörer dank des HIFI-Forums gefunden (Ultrasone Pro 900 - sehr zufrieden) und nun wende ich mich aktiv an euch bzgl. Boxen für mein Wohnzimmer.

Der Raum ist 4,42m x 3,93m also ca. 17qm mit recht hoher Decke (knapp 3m). Ich verwende einen Beamer (Acer P1500) für ca. 135 Zoll Projektionsfläche (etwa 3m Breite), der Rest geht für meinen Schreibtisch drauf (an der gleichen Wand), auf der anderen Seite steht logischerweise meine Couchgarnitur.

Ich würde schätzen, dass ich ca. 30/70 bewusst Musik höre (habe eigentlich immer Musik an, aber dann nur nebenbei) und Serien/Filme gucke. Musikrichtung geht Richtung Dubstep, House und Rock, ab und an aber auch gerne mal sowas Richtung Adele/Lorde/Birdy und für Feiern natürlich auch Pop/Charts.

Platz habe ich genug, für Standlautsprecher kann ich ggf. auch die Projektionsfläche etwas reduzieren (habe noch keine Leinwand).

Mein Budget würde ich anhand meines AVRs hochrechnen (anhand der ca. 25-30% für AVR am Gesamtbudget) macht 700-900 Euro, ich könnte aber durchaus ein bisschen mehr ausgeben, falls es sich lohnt.

Benötigt werden Front, Center und ggf. Rear Lautsprecher und wenn empfohlen ein Subwoofer. Ich habe hier aktuell noch Schrott rumstehen (Clatronic und Technics Boxen), die könnte ich zur Not aber noch als Rears weiterverwenden (vermutlich die Technics).
Wie schon im Titel erwähnt habe ich einen Yamaha RX-V473, als Zuspieler dient mein PC via HDMI oder Toslink (Musik via Spotify).
Ich habe bereits 2.5qmm CCA Kabel geordert, sollte eine klare Empfehlung vorliegen, kann ich das aber noch zurückschicken und mir 2.5qmm Kupfer holen.

Bis jetzt habe ich noch nichts in dem Budget-Bereich gehört. Ein Kollege hat sich DALI Zensor zugelegt, die ich mir sicherlich die Tage mal anhören werde.

Bin mal gespannt auf eure Empfehlungen und Anmerkungen.

[Beitrag von pascal257 am 09. Dez 2013, 03:50 bearbeitet]

maikromashine
Stammgast

#2 erstellt: 09. Dez 2013, 05:37

Hallo und willkommen Pascal,

Grundlegend ist ein Zensor-Set sicher keine schlechte Wahl. Allerdings wirst Du mit Deinem Budget kein 5.0 oder gar 5.1 - Set der Zensor"en" anschaffen können, wenn Du sie nicht irgendwo gebraucht findest.

Bevor Du an dieser Stelle aber Abstriche bei der Qualität machst, würde ich eher die EMpfehlung zum "Staffel-Kauf" geben ...also z.Bsp. erst Stereo-Front. Dann entscheiden, ob Du einen Sub brauchst, bzw. Deine Nachbarn ihn genehmigen.
Dann den Sub, oder eben - wenn die Nachbarn mosern, den Center oder die Rears. Da Du aber noch LS liegen hast und diese vorerst als Rears weitergenutzt werden könnten, stünde als nächstes der Center an.

Um zunächst bei Dali zu bleiben. Hier empfiehlt sich für die Front die Zensor3, der Zensor Vokal und die kleine Zensor1 dann als Rear ...insgesamt zwischen 750-, bis 800,-

Der Sub, falls gewünscht/benötigt/genehmigt, muss nicht zwingend von Dali kommen.

Solltest Du langfristig einen Umzug planen und sollte dann ein größeres Wohnzimmer da sein, könnte man gleich in Stand-LS für die Front investieren, sofern der Kompromiss mit der kleineren Leinwand aktzeptabel ist.

Wie auch immer Du dich entscheidest, höre Dir möglichst im gleichen Raum so viele LS wie möglich an. Mach dabei den Hörtest nicht vom Budget abhängig.
Bei der Übung sollst Du lediglich Höreindrücke sammeln und rausfinden, welcher "Klang" Deinen Ohren gefällt.
Und sollte Der Favorit außerhalb Deines Budgets liegen, kann man DIr hier sicher Alternativen nennen, die ähnlich Klang- und Spieleigenschaften bieten.

pascal257
Neuling

#3 erstellt: 09. Dez 2013, 15:22

Danke für deine ausführliche Antwort.

maikromashine (Beitrag #2) schrieb:

Grundlegend ist ein Zensor-Set sicher keine schlechte Wahl. Allerdings wirst Du mit Deinem Budget kein 5.0 oder gar 5.1 - Set der Zensor"en" anschaffen können, wenn Du sie nicht irgendwo gebraucht findest.
[...]
Um zunächst bei Dali zu bleiben. Hier empfiehlt sich für die Front die Zensor3, der Zensor Vokal und die kleine Zensor1 dann als Rear ...insgesamt zwischen 750-, bis 800,-

Das läge soweit ja im Budget. Für einen Sub, würde ich ggf. weiteres Geld allokieren, prinzipiell sollen jetzt erstmal nur LS her. Ich hatte mir alternativ noch die Canton GLE Serie angeschaut. Die älteren Varianten sind durchaus günstig zu bekommen. Mich würden die Frequenzverläufe der Boxen interessieren. Ich brauche nichtmal dringend völlig lineare LS. Meine Ultrasone sind auch recht basslastig, bringen den aber sehr präzise und trocken rüber (kein Wummern), das gefällt mir sehr gut. Gibt es Boxen in meiner Preisklasse die für so eine Charakteristik bekannt sind?

maikromashine (Beitrag #2) schrieb:

Solltest Du langfristig einen Umzug planen und sollte dann ein größeres Wohnzimmer da sein, könnte man gleich in Stand-LS für die Front investieren, sofern der Kompromiss mit der kleineren Leinwand aktzeptabel ist.

Bin frisch eingezogen und werde erstmal mit dem recht kleinen Wohnzimmer zurecht kommen müssen. Du empfiehlst bei der Größe also lieber keine Stand-LS zu nehmen? Sollte ich irgendwann umziehen könnten die kleinen Boxen durchwandern und ich wechsel auf 7.1. Wollte aber eigentlich Standboxen nehmen und versuchen auf einen Sub zu verzichten.

maikromashine (Beitrag #2) schrieb:

Wie auch immer Du dich entscheidest, höre Dir möglichst im gleichen Raum so viele LS wie möglich an. Mach dabei den Hörtest nicht vom Budget abhängig.
Bei der Übung sollst Du lediglich Höreindrücke sammeln und rausfinden, welcher "Klang" Deinen Ohren gefällt.
Und sollte Der Favorit außerhalb Deines Budgets liegen, kann man DIr hier sicher Alternativen nennen, die ähnlich Klang- und Spieleigenschaften bieten.

Das werde ich auf jeden Fall mal versuchen. Eventuell stellt mir der Hifi-Laden bei uns in der Nähe ja ein paar Exemplare zur Verfügung zum Probehören.

[Beitrag von pascal257 am 09. Dez 2013, 15:24 bearbeitet]

maikromashine
Stammgast

#4 erstellt: 10. Dez 2013, 15:04

Es gibt in der Preisklasse sicherlich einige Alternativen. Ich selbst habe aber nicht alle gehört.

Die Canton GLE gehört aber sicher nicht zu den "basslastigen" Gerätschaften, was jedoch nicht heißt, dass sie in den tiefen Frequenzen schwächer spielt als andere. Canton typisch spielt sie aber, gerad bei höheren Pegeln in den Höhen etwas spitzer... Cantons sind markentypisch etwas brillianter abgestimmt.

Wenn's etwas wärmer sein darf, schau Dich mal bei Wharfdale in der Diamond-Serie um. Nicht ganz so warm, eher ausgewogen - Magnat Quantum 65x oder vllt. sogar Nubert NuBox.

Ich selbst bin mit meinem 5.0 Set aus NuBox 381/411/DS 301 sehr zufrieden. Als Alternative für die 381 wäre hier die 481 als Stand-LS denkbar.

pascal257
Neuling

#5 erstellt: 11. Dez 2013, 15:51

maikromashine (Beitrag #4) schrieb:

Da man die Nubert leihweise bekommen kann, werde ich sie mir auf jeden Fall mal anhören.

Ich überlege meinen Schreibtisch aus dem Wohnzimmer zu verbannen, dann hätte ich sowohl zu den Seitenwänden, als auch nach hinten ausreichend Platz. Werde mir dann auch mal Stand-LS anhören, die Nubert haben den Bassreflex ja nach vorne raus, also kann man sie tendenziell näher an die Wand stellen, richtig?

maikromashine
Stammgast

#6 erstellt: 11. Dez 2013, 20:40

Der nach vorn gerichttet Bassreflex bringt den Vorteil, dass er nicht durch die Aufstellung des LS beeinflusst werden kann.

Trotzdem muss man etwas rumprobieren, welche Aufstellung im jeweiligen Raum am besten Funktioniert.

Grundsätzlich sollte die 481 aber ohne Sub gut funktionieren. Schließlich gleicht sie der 381 technisch, geht aber aufgrund des größeren Volumens nochmal ein ganzes Stück tiefer. Hinzu kommt, dass Du im Vergleich zu Regal-/Kompakt-LS keine Stative anschaffen musst.

Letzteren Vorteil bringt natürlich auch jeder andere Stand-LS mit.

BTW: die Nubert NuBox DS 301 kommt als Kombi aus Direktstrahler und Dipol (nach hinten gerichteter Hochtöner) daher ...per Kippschalter umstellbar. Dipole bringen Vorteile, wenn die Rears nicht weit genug hinter dem Hörplatz positioniert werden können.
Die Überlagerung der Reflektion vom rückwärtigen Hochtöner lassen das Klangbild diffuser werden wodurch der LS vom Hörer nicht mehr so leicht geortet werden kann. Funktioniert bei mir sehr gut (meine Couch steht nur etwa 10cm vor der Rückwand)

pascal257
Neuling

#7 erstellt: 17. Dez 2013, 00:13

Also ich werde mir auf jeden Fall mal die DS-301, 481, 381 und die CS-411 holen.

Die 381 würde ich zusammen mit einem Canton Sub 85.2 betreiben, den ich mir von einem Kollegen ausleihen kann. Gibt es da noch alternative Vorschläge im Hinblick Kino/Dubstep?

Nun noch die Frage, ob ich die Dipoler von Nubert (falls sie überzeugen) mit anderen Herstellern mischen kann. Angemerkt sei, dass ich Musik in Stereo hören werde, 5.0/1 also nur bei Filmen bzw. bei Material wo nicht hochgerechnet werden muss. Ist davon eher abzuraten? Ich werde tatsächlich kaum Platz hinter der Couch haben (max. 2cm), gibt es andere Alternativen?
In der Front würde ich alles aus einem Haus nehmen. (die Dali haben mir auch recht gut gefallen, konnte aber noch nicht ausgiebig Probe hören)

maikromashine
Stammgast

#8 erstellt: 17. Dez 2013, 14:23

Du willst also ein 5.1 und ein 2.1 Set anschaffen?

Und ja, es gibt Alternativen zur Verwendung von Dipolen ...man kann auch Direktstrahler, also normale LS ganz einfach höher an der Wand und dafür stärker angewinkelt anbringen um mehr Distanz zwischen Hörplatz und LS zu bringen.

pascal257
Neuling

#9 erstellt: 17. Dez 2013, 15:38

maikromashine (Beitrag #8) schrieb:

Du willst also ein 5.1 und ein 2.1 Set anschaffen?

Nein, ich möchte lediglich zwischen den 481 und den 381+Sub vergleichen, was in meinen Räumlichkeiten geeigneter ist.

maikromashine (Beitrag #8) schrieb:

Grundsätzlich gilt, dass man für ein homogenes Klangbild im 5.1-Betrieb möglichst aus einer Serie eines Herstellers kaufen sollte.

Da über die Rears nur Effekte wiedergegeben werden, kann man hier vorhandene LS verwenden - aus meiner Sicht allerdings nur eine Übergangslösung.

Und ja, es gibt Alternativen zur Verwendung von Dipolen ...man kann auch Direktstrahler, also normale LS ganz einfach höher an der Wand und dafür stärker angewinkelt anbringen um mehr Distanz zwischen Hörplatz und LS zu bringen.

Danke für die Tipps, ich hatte schon vermutet, dass man lieber alles aus einem Haus nehmen sollte. Gibt es noch einen Hersteller der ähnlich günstige Dipole im Angebot hat? Ansonsten schaue ich mal mit den Nubert, wie ich die Rears stellen müsste.

maikromashine
Stammgast

#10 erstellt: 17. Dez 2013, 16:45

Nein, ich möchte lediglich zwischen den 481 und den 381+Sub vergleichen, was in meinen Räumlichkeiten geeigneter ist.

Sofern Du bei Musik 2.0, also ohne Sub arbeiten möchtest, würde ich zur 481 raten. WIe bereits beschrieben geht die etwas tiefer.

pascal257
Neuling

#11 erstellt: 22. Dez 2013, 22:08

Soo, die Nuberts sind angekommen und sie gefallen mir sehr gut. Ich hatte zum Test sowohl die 381 als auch 481 geordert, um einen Vergleich ziehen zu können. Zu meiner Verwunderung musste ich feststellen, dass die 381 einen stärkeren Bass geliefert haben als die 481. Man hört bei den 481 zwar, dass sie ein bisschen tiefer runtergehen können, aber es fehlt der Druck.

Ein paar Recherchen haben meine Befürchtung, dass mein Receiver zu schwach ist aber widerlegt, also wird es vermutlich ein Aufstellungs/Raumproblem sein. Vielleicht habt ihr ein paar Tips für mich?

In meinem 4.42x3.96 Raum stehen die Boxen an der längeren Wand mit ca. 50cm nach hinten und ca. 80cm zu den Seitenwänden. Meine temporäre Hörposition ist mittig im Raum vor den Boxen ca. 1m zur Rückwand. Stereodreick ist gleichseitig mit ca. 2.5m Seitenlänge. Würde die Boxen gerne noch ein Stück auseinander stellen.

Edit: Achja, der Schreibtisch wurde aus dem Wohnzimmer verbannt, um dem Musik/Filmgenuss nicht im Weg zu stehen

Und noch eine Frage zur Verkabelung: Da mein Receiver in einer Ecke steht muss ich die Kabel zur Front einmal komplett außen herum legen, in der Spitze sinds knapp 15m. Was sollte ich für Kabel verwenden? Reichen 2.5qmm OFC?

[Beitrag von pascal257 am 23. Dez 2013, 04:40 bearbeitet]

pascal257
Neuling

#12 erstellt: 25. Dez 2013, 18:08

Also zumindest für Filme werde ich um einen Subwoofer nicht herum kommen, der wird dann bei Dubstep usw. auch für den nötigen rums sorgen. Mir wurde der XTZ 99W10.16 empfohlen. Gibt es vielleicht eine günstigere Alternative, oder ist der XTZ für dem Preis alternativlos?

Frohe Weihnachten euch allen

maikromashine
Stammgast

#13 erstellt: 30. Dez 2013, 00:58

Ich selbst habe mich mit dem Thema Subs noch nicht so sehr beschäftigt. Zum einen, weil ich für meine Bedürfniss nicht zwingend einen Sub benötige. Zum anderen, weil in nicht all zu ferner Zukunft ein erneuter Wohnraumwechsel ansteht und dann eine weibliche Opposition am Tisch sitzt.

Was ich aber bisher gehört/gelesen habe, spielen die XTZ's in ihrer jeweiligen Preisklasse oben mit. Mit dem 10.16 machst Du also nicht unbedingt etwas falsch.

Kannst Dich aber gern noch im entsprechenden Forenbereich belesen/beraten lassen...

Kaufberatung

Als Alternativen kannst Du Dir auch gern noch folgende Kästen anschauen...

SVS PB1000, oder SB1000
Jamo Sub 660
Klipsch SW115

Die drei, sowie der XTZ werden oft und gern diskutiert und verglichen.

Was die Kabel angeht, so würde ich auf jeden Fall OFC-Kabel kaufen. Und ja2x 2,5mm sollten bis 25m Kabellänge reichen.

[Beitrag von maikromashine am 30. Dez 2013, 01:05 bearbeitet]

std67
Inventar

#14 erstellt: 30. Dez 2013, 02:59

Hi

Der 10.16 ist für Heimkino nicht geeignet, und auch bei Musik eher (ganz) kleiner Kompakt-LS

Die anderen von meinem Vorredner genannten Subwoofer kann man so stehen lassen

pascal257
Neuling

#15 erstellt: 30. Dez 2013, 16:04

Ich habe den größeren Bruder vom XTZ gehört und der hat bei Filmen und Musik einen schönen Bass erzeugt.

Eigentlich wären 400€ meine Schmerzgrenze da der Sub ja auch von der Größe her zu den Lautsprechern und zum Raum passen müssen.
Daher würde ich von den genannten zum Jamo tendieren. Von dem was ich gelesen habe, soll der ja recht gut sein, besonders dass der ohne Bassreflex auskommt finde ich interessant (im Hinblick auf präzise Basswiedergabe)

Bin von den Nuberts immer begeisterter, auch die Einstellmöglichkeit auf brilliant finde ich interessant. Werde heute Abend mal die Dipole anschließen und den Surroundsetup testen, Musik präferiere ich aber weiterhin in Stereo, der Center verzerrt die Bühne irgendwie (oder mache ich was falsch?)