Verfahrene Situation: Ist ein AVR die Lösung?

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serenity23
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Dez 2013, 19:07

Hallo werte Forum-Mitglieder,
ich möchte Euch einmal kurz meine Anlagen/Fernseher Situation schildern, mit der ich momentan nicht mehr weiter weiß.

Ich habe zwei Aktivlautsprecher von Elac mit denen ich sehr zufrieden bin. Als Quelle für meine Music und Filme dient ein NAS. Die Filme (keine 3D) und Musik ( 60% MP3, 320kBit/s, 40% FLAC (vom NAS) / oder ALAC aus iTunes) streame ich über einen Apple TV (XBMX media Player) an einem Samsung Smart TV. Zusätzlich habe ich mir noch einen DAC geleistet, an welchen ich die digitalen (optischen) Ausgänge vom Apple TV und einer Squeezebox Touch angeschlossen habe. Aus dem DAC gehe ich analog an einen kleinen Audio-Umschalter, an den auch noch der Fernseher per Kopfhöreranschluss angeschlossen ist. Vom Audio Umschlater dann per Cinch auf die Aktivboxen. Ja ihr hört richtig, Kopfhörer Ausgang bei einem relativ neuen Smart TV. Das ist in der momentanen Situation für mich die einzige Möglichkeit, den Fernseher über meine Aktivboxen laufen zu lassen und die Lautstärke per (Fernseher)-Fernbedienung zu regeln.

Daher suche ich jetzt nach einer Möglichkeit das alles unter einen Hut zu bringen und ich bin bei der Suche nach einem passenden Gerät auf die Surround-AVRs gestoßen. Sie haben für mich als einzige (in einer Preisklasse bis 500 Euro) folgende Features , die es mir (hoffentlich) auch erlauben. Alles bequem per (AVR-)Fernbedienung zu steuern und zwischen den Quellen umschalten zu können:

Gedacht ist also folgendes:
- Fernseher wird optisch/digital an AVR angeschlossen
- Bei Apple TV bin ich mir unsicher, eigentlich habe ich den per HDMI am Fernseher, ich hätte aber noch einen optischen Out , den ich evtl. für Sound (z.b. für) nutzen könnte (ohne Fernseher an zu haben)
-Squeezebox per optisch/digital Out an AVR

Dann bräuchte ich 2 besser 3 optische Eingänge am AVR. Angeguckt habe ich mir daher einmal den
- Denon x2000
- Onkyo NR414

Ich möchte nun den Pre Out / Zone 2 Ausgang des AVR nutzen, um daran meine Aktiv-Lautsprecher anzuschließen. Würdet ihr mir das empfehlen?

Unsicher bin ich mir auch mit meinem DAC (aktuell der Azur von Cambridge Audio) . Ich bin mir dem Klang wirklich sehr zufrieden und weiß nicht ob ich das gleiche auch von einem AVR in der Preisklasse (bis 500 Euro) erwarten kann.

Wie ist der Klang bzw. das Signal, das aus den Pre Outs /Zone 2 Ausgang der AVR kommt? Taugt das was?

Eigentlich müsste der AVR auch noch einen digitalen Ausgang haben, den ich dann an den DAC weiter geben kann (zum Musik hören). Oder wird mein DAC durch den AVR etwa sogar überflüssig?

Zudem bin ich mit meinem Stereo-System vollkommen zufrieden, aber einen vergleichbaren Preamp (mit Fernbedienung ) und genügend digitalen Eingängen habe ich in der Einsteigerklasse nicht gefunden. Gibt es sowas überhaupt?

Ich weiß nicht, irgendwie sind (und werden) das bei mir immer mehr Kabel und Gewurschtel und ich blicke langsam nicht mehr durch. Vielleicht helft ihr mir ja, ein paar meiner Fragen zu beantworten.

Vielen Dank!

Highente
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2013, 19:51

Du spielst die Daten digital in den AVR. Bitte prüfe, anhand der BDA der von dir ausgesuchten Geräte, ob hier überhaupt in der Zone 2 digital zugespielte Quellen wiedergegeben werden. Viele AVRs geben nur analog zugespielte Quellen an der Zone 2 aus.

Ein AVR mit Front Pre out würde sich da wohl eher anbieten.

Jens1066
Inventar

#3 erstellt: 16. Dez 2013, 20:02

Viele AVRs geben nur analog zugespielte Quellen an der Zone 2 aus.

Jepp, da hast Du recht.... erst ab dem X3000 werden HDMI und optisch/koaxial angeschlossene Quellen an die 2. Zone ausgegeben.

serenity23
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Dez 2013, 13:26

Hmm, genau das meinte ich mit "verfahrener Situation" ... irgendwie habe ich eine passende Lösung momentan nicht vor den Augen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Dez 2013, 13:48

Moin

Die Lösung der Schaltzentrale ist doch eigentlich relativ einfach, allerdings nicht über den Zone 2
Ausgang eines AVR, weil da nicht nur die Problematik der digitalen Zuspielung eine Rolle spielt!

Ob das aber für ein deutlich besseres Klangergebnis sorgt kann man nicht garantieren, da hier der
Raum, die Aufstellung, der Hörplatz usw. noch eine große Rolle spielen, aber dennoch kann man
vermuten, das bei deinem heillosen Anschluss Durcheinander einiges auf der Strecke bleiben kann.

Mein Tipp, da ein DAC schon vorhanden ist an dem man den TV anschließen kann:

http://www.idealo.de...box-se-pro-ject.html

http://www.abacus-electronics.de/42-0-Prepino+RC.html

Wenn man die Features des AVR wie Einmess System und viele andere mehr oder weniger nützliche
Features haben möchte, muss man ein Modell mit Front Pre-Out nehmen, die gibt es auch schon für 500€:

http://www.idealo.de...-sr5006-marantz.html

http://www.idealo.de...-sr5007-marantz.html

http://www.idealo.de...-schwarz-yamaha.html

http://www.idealo.de...schwarz-marantz.html

Ach ja, klangliche Unterschiede zwischen dem CA DAC und einem AVR gibt es nicht.

Wenn Du dich für einen AVR entscheidest, würde ich den TV und das Apple TV mit HDMI anschließen,
wie Du siehst, letztendlich sind deine Wünsche doch überhaupt kein Problem, oder?

Saludos
Glenn

Jens1066
Inventar

#6 erstellt: 17. Dez 2013, 13:56

Ist doch eigentlich kein Problem, nur mit den 500 € wird es, wegen dem 2. HDMI out, schwer hinzubekommen sein. Es müßte bei Denon nämlich der X3000 sein, weil der 2000er nicht zum Vorverstärker aufzutrennen ist.

Ich würde alles was einen HDMI Ausgang hat, dann auch so an den AVR anschließen.
Die Squeezebox per Coax oder optisch ran.

Am Fernseher ist dann nur noch ein HDMI Kabel, vom AVR (ARC Buchse nutzen) kommend. Wenn dieser relativ neu ist, hat er sicher ARC (Audio Rückkanal, bei Samsung in der Regel HDMI 2).
Wenn du einen internen Tuner am TV nutzt, wird der Ton in Dolby Digital über dieses HDMI Kabel an den AVR "zurückgeschickt", deshalb die Bezeichnung Audio Rückkanal.

Ich möchte nun den Pre Out / Zone 2 Ausgang des AVR nutzen, um daran meine Aktiv-Lautsprecher anzuschließen. Würdet ihr mir das empfehlen?

Nein, warum den Zone 2 Pre Out? Nimm einfach den Pre Out Front.

Mit dem X3000 hättest Du die Möglichkeit, alle Anforderungen zu erfüllen, ob nun mit oder ohne externen DAC ist egal. Du hast außerdem die Möglichkeit nach und nach auf Surround aufzurüsten und bei 7 HDMI Eingängen, 2 Coax und 2 digital Eingängen könnte da noch so einiges kommen.

serenity23
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Dez 2013, 13:56

Danke, ich guck mir das alles erst mal in Ruhe an.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Dez 2013, 14:18

Mach das....

Technisch kannst Du mit den von mir verlinkten Geräten alles mehr oder weniger so umsetzen wie Du das möchtest,
welche Lösung Dir davon am meisten zusagt, kannst nur Du beurteilen, rein klanglich sind keine wesentlich hörbaren
Unterschiede zu erwarten, es sei denn Du nutzt das Einmess System und andere elektronischen Helferlein der AVR,
von der einfachen Bedienbarkeit her dürften die beiden Stereo Vorverstärker vermutlich klar vorne liegen, das betrifft
natürlich auch die Haptik.

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 17. Dez 2013, 14:18 bearbeitet]

serenity23
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Dez 2013, 15:55

In einem Szenario mit AVR (mit Front Pre Out) wird der DAC aber dann überflüssig, sehe ich das richtig?

Jens1066
Inventar

#10 erstellt: 17. Dez 2013, 16:04

So wie ich es beschrieben habe, ja.
Ob ein externer DAC klangliche Vorteile bringen würde, kann ich nicht sagen.

serenity23
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Dez 2013, 16:07

Jens1066 (Beitrag #6) schrieb:

nur mit den 500 € wird es, wegen dem 2. HDMI out, schwer hinzubekommen sein.

Für was sollte ich den brauchen? Zum Anschluss an den DAC? da würde mir einer reichen. Generell vestehe ich den Sinn eines HDMI Out (oder sogar 2) am AVR nicht. in der BA des Yamaha V775 (der mit übrigens optisch sehr gut gefällt mit der Alu Front) wird da zusätzlich der Fernseher angeschlossen. Zudem zeigen Sie da auch dem Anschluss optisch von TV zu AVR. Was soll das bringen?

Jens1066 (Beitrag #6) schrieb:

Du hast außerdem die Möglichkeit nach und nach auf Surround aufzurüsten und bei 7 HDMI Eingängen, 2 Coax und 2 digital Eingängen könnte da noch so einiges kommen.

Genau da möchte ich eigentlich hin. Mein Stereo-System soll weiter zum Musik hören taugen und mein Fernseher (bzw. sonstige Geräte sollen natlos eingebunden (und bedienbar sein). Die Quellen sollen sich unbedingt per Fernbedienung umschalten lassen und die Lautstärke regelbar sein. Ob ich 5.1 / bzw. 7.1 dann nachrüste bleibt abzuwarten.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 17. Dez 2013, 16:11

serenity23 (Beitrag #9) schrieb:

In einem Szenario mit AVR (mit Front Pre Out) wird der DAC aber dann überflüssig, sehe ich das richtig?

Bei einem AVR wird der DAC prinzipiell überflüssig, weil dieser schon einen integrierten DAC mitbringt und doppelt gemoppelt macht für
gewöhnlich wenig Sinn, es sei denn man glaubt ganz fest daran, das der CA DAC besser klingt als der des AVR weil er mehr gekostet hat
und "hochwertigere" Bauteile verbaut worden sind, allerdings löst sich dieser Glaube bei einem ordentlichen Blindtest ganz schnell in Luft auf.

Saludos
Glenn

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Dez 2013, 16:20

Ich glaube hier gibt es einige Fehlinformationen....

An den HDMI Ausgang (mit ARC) kommt der TV und an einen der HDMI Eingänge das Apple TV, Punkt.

HDMI übertragt Bild und Ton, durch den Audio Return Channel (ARC), falls der TV mit dem Feature ausgestattet ist, gibt der TV
dann den Ton umgekehrt an den AVR zurück, das spart eine weitere Verbindung, kann das der TV nicht, musst Du diesen mit
einem zusätzlichen Digital Kabel (optisch) mit AVR verbinden, der zweite HDMI Ausgang macht nur Sinn, wenn man ein zweiten
Bildgeber wie z.B. einen Beamer nutzt, steuern lässt sich das ganze dann über die FB des AVR oder ein Smartphone, ist doch
gar nicht so kompliziert, oder?

Saludos
Glenn

Jens1066
Inventar

#14 erstellt: 17. Dez 2013, 16:27

Sorry, das hab ich mit der Zone 2 Diskussion verwurstelt, also das mit der Zone 2 von mir einfach vergessen.

Den Sinn eines 2. HDMI out hat Glenn ja schon erklärt.

falls der TV mit dem Feature ausgestattet ist, gibt der TV
dann den Ton umgekehrt an den AVR zurück

da gehe ich einfach mal davon aus, da er von einem "relativ neuen Samsung Smart TV" geschrieben hat.

serenity23
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Dez 2013, 16:31

Ja, aber ist das notwendig, wenn man beispielsweise schon den optisch/digitalen Ausgang des Fernsehers an den AVR angeschlossen hat. Quasi entweder oder, oder ?

Jens1066
Inventar

#16 erstellt: 17. Dez 2013, 16:36

Da Du ja Bildinformationen (BluRay, Apple TV) an den Fernseher schickst, natürlich nur das HDMI Kabel. Optisch kannst Du weglassen.

serenity23
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Dez 2013, 16:40

Hmm, ok ...ich hätte vermutl. das Apple TV direkt an den TV angeschlossen. Da ich bisher nur den "Audio" Aspekt im Kopf hatte. Danke für die Hinweise.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 17. Dez 2013, 16:43

Damit sollte die Anschlussfrage weit gehend geklärt sein!

Prinzipiell hat der AVR zwar Dinge die Du nicht unbedingt brauchst, aber insgesamt bietet er auch
viele Vorteile gegenüber den genannten Stereo Vorstufen und du brauchst den DAC nicht mehr,
daher würde ich den AVR nehmen, wer weis was die Zukunft noch so alles bringt.

Saludos
Glenn

Jens1066
Inventar

#19 erstellt: 17. Dez 2013, 16:47

Wie heißt denn Dein Fernseher?

serenity23
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Dez 2013, 16:55

Hi Glenn,
ja, genau so werde ich es machen ...vielen Dank für Eure Tipps.

Anguckt habe ich mir bisher folgende Geräte

- Denon X300-erfüllt alle Anforderungen und noch mehr, muss noch rausfinden woher die 100 Euro Mehrpreis zum Yamaha herkommen. Jemand ne Idee?
- Yamaha RX-V775
überzeugt mich rein optisch (Alu look), wäre mit 499 genau im Budget

- Onkyo TX-NR717
silbrige Variante wäre gerade noch so im Budget, schwarz deutlich teuerer....natürlich gefällt mir der in Schwarz besser ....grrrr

- Die Marantz Geräte gefallen mir optisch überhaupt nicht, da will ich gar nicht weiter schauen ...(ich weiß, das klingt blöd , aber immerhin steht das Ding im Wohnzimmer und ich guck da dann ja auch öfters mal hin ..