AVR für 5.2 oder andere Lösung <2000€

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freshnight
Stammgast

#1 erstellt: 13. Nov 2019, 22:08

Hallo zusammen,

aktuell bin ich auf der Suche nach einem AVR für mein 5.2 System. Das System soll auch nicht mehr erweitert werden, da es im Wohnzimmer steht und es mich eh schon gewundert hat, dass sich meine bessere Hälfte mit den zwei neuen Subs nach relativ kurzer Diskussion anfreunden konnte.

Gesucht wird somit ein 5.2 (wenn mehr Endstufen verbaut, dann ist das halt so) AVR, der ein gutes DSP Einmesssystem mit an Board hat (so dass man die beiden Subs ordentlich einmessen kann, wobei der eine nicht so optimal hinter dem Sofa steht

), auch bei Stereo (Pure Direct) sehr gut klingt...jo und viel mehr muss er nicht haben. Musik/Film ist so 70/30.
Preislich würde ich gern unter 2000€ bleiben.

Bin mit meinem Denon AVR 4306 eigentlich sehr zufrieden, jedoch ist die Einmessung nicht so dolle und er hat keinen zweiten Subwooferausgang. Wenn man das irgendwie mit irgendwelchen DSPs und Endstufen lösen kann, wäre es ja vielleicht auch ein gangbarer Weg!?

VG freshnight

marco_008
Inventar

#2 erstellt: 13. Nov 2019, 22:28

Warum bleibst du nicht bei Denon und schaust dir mal den X6400 an!!!
Der bringt alles mit was du aufgezählt hast!

freshnight
Stammgast

#3 erstellt: 13. Nov 2019, 22:37

Habe ein wenig Probleme mit dem Frequenzgang an meiner Hörposition; d.h. ca. 1m davor ist der Bass super, am Hörplatz fällt er etwas ab.
Wahrscheinlich bringt nur die Anpassung der Raumakustik den gewünschten Erfolg, aber oder ein Avr mit Dirac, Arc o.ä., der die Frequenzverläufe exakt einstellen kann. Und da ist das XT32 wahrscheinlich Dirac etc. etwas unterlegen?

marco_008
Inventar

#4 erstellt: 13. Nov 2019, 22:47

Das is wohl wahr, aber so schlecht is XT32 auch nicht.
Alternativ wäre der Arcam 550, aber nicht für 2000€, oder drunter.
Wie es bei NAD aussieht mit 2 Sub Ausgängen , weiss ich nicht.
Beide sind aber spartanisch ausgestattet , aber dennoch bringen sie das nötigste mit.

freshnight
Stammgast

#5 erstellt: 13. Nov 2019, 22:58

Dachte halt auch an den Anthem MRX520. Gibt halt nicht viele Tests etc., aber angeblich klingt er bei Stereo gut, hat 5.2 und das ARC Einmesssystem soll angeblich auch sehr gut sein (teilweise besser als Dirac). Hmm

marco_008
Inventar

#6 erstellt: 13. Nov 2019, 23:05

Ja der is schon recht gut. Wenn du die Möglichkeit hast den Probe zu hören, dann los.
Das ARC besser sein soll als Dirac, habe ich bisher nicht gehört. Weiß nur das einige ARC Nutzer,
wieder zurück sind zu Dirac,sprich NAD oder Arcam!
Schwierig die Entscheidung was, und die kann dir auch niemanden abnehmen!

freshnight
Stammgast

#7 erstellt: 13. Nov 2019, 23:11

Der NAD T777V3 wäre auch ne Möglichkeit (etwas teurer), jedoch habe ich da gelesen, dass man die vom Dirac eingestellten Pegel im Nachgang nicht anpassen kann und das die Übergangsfrequenz für alle LS identisch eingestellt wird und man das auch nicht ändern kann.

marco_008
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2019, 23:20

Ja so hat jedes Gerät seine Problemchen, leider gibt es das perfekte Gerät nicht!
Schau doch mal bei den neuen Arcams vorbei,oder man munkelt das Anthem ne 30er Serie bringt!!!

freshnight
Stammgast

#9 erstellt: 13. Nov 2019, 23:29

marco_008 (Beitrag #8) schrieb:

Schau doch mal bei den neuen Arcams vorbei,oder man munkelt das Anthem ne 30er Serie bringt!!!

Ja, mit Dirac, soweit ich weiß.

Dann wäre mir ARC vielleicht lieber!?

marco_008
Inventar

#10 erstellt: 14. Nov 2019, 07:44

Bei ARC musst du aber die Abstände und Pegel glaub ich selbst ermitteln und in die SW eintragen, sonst macht ARC wohl auch nen guten Job.
Allerdings wird das dein Problem mit dem Bassloch nicht lösen.
Entweder ne andere Aufstellung, beide vorn.
Alternativ nen Sub mit Einmessystem, oder vielleicht könnte dir auch ein Antimode helfen.
Hierzu müsste man Leute befragen, die solche Systeme nutzen, evtl können die da weiterhelfen.
Man muss auch sagen dein 4306 hatte nur das einfache XT an Board, mittlerweile sind doch schon paar Jahre ins Land gezogen, und XT32 hat ja
doch paar Neuerungen an Board.
Kein Händler in der Nähe der dir mal ein Gerät leiht?

freshnight
Stammgast

#11 erstellt: 14. Nov 2019, 09:09

Bei ARC musst du glaub nur die Abstände manuell eingeben.
Ich könnte natürlich ein oder zwei AVR über Amazon bestellen, testen und ggf wieder zurücksenden. Jedoch haben die kein Arcam, Anthem , NAD...

Darkm3n
Inventar

#12 erstellt: 15. Nov 2019, 08:33

Bei Anthem wirst du leider etwas schlechte Karten haben das Gerät zum Testen irgendwo ausleihen zu können. Gibt ja auch kaum Händler die diese Marke anbieten. Ich selbe habe einen Anthem MRX 520 und bin mehr als zufrieden mit dem Gerät.

Erhabenheit
Stammgast

#13 erstellt: 15. Nov 2019, 09:44

Für 5.2 reicht doch auch der NAD T 758 V3 welcher für unter 2000 Euro zu haben ist.
Ansonsten würde auch der Denon X3500 (mit XT32) auch reichen, man muss das Budget ja nicht bis zum erbrechen ausreizen.

marco_008
Inventar

#14 erstellt: 15. Nov 2019, 09:49

Ich würde auch mal nen Denon versuchen mit XT32, der 4400 sollte seine Wünsche erfüllen.
Bisher war er ja mit seinem Denon sehr zufrieden!

freshnight
Stammgast

#15 erstellt: 18. Nov 2019, 18:45

Vorhin gabs den X4400 bei Amazon für 819€, hab mal zugeschlagen.
Probieren geht übers Studieren. Wenn der nix sein sollte, dann sxhauen wir weiter.

marco_008
Inventar

#16 erstellt: 18. Nov 2019, 19:35

Sehr gut, hab garnicht aufgepasst da mein Cousin den auch haben will, oder den 4500!!!
Ich denk du wirst zufrieden sein.
Wie sieht eigentl.dein Raum aus, und wie stehen die Lautsprecher?

freshnight
Stammgast

#17 erstellt: 18. Nov 2019, 22:05

Nach gestrigem stundenlangen Einmessen stehen die Subs erstmal so.

[Beitrag von freshnight am 18. Nov 2019, 22:06 bearbeitet]

marco_008
Inventar

#18 erstellt: 18. Nov 2019, 22:28

Ziemlich gross, und offen, da dürfte es wohl jedes System schwer haben, was draus zu machen!
Versuch es so, ansonsten die Subs nach vorne, zwischen die Front Lautsprecher!
Was waren es nochmal für Subs?

freshnight
Stammgast

#19 erstellt: 18. Nov 2019, 22:52

Sind zwei neue Arendal 1V.
Vorne zwei ist schwierig, weil der Kaminofen da so blöd steht.

marco_008
Inventar

#20 erstellt: 18. Nov 2019, 22:58

Ah ja sehe es aufm Bild.
Aber hinter der Couch is auch nicht vorteilhaft , wie sieht es aus neben der Couch?
Aber lass mal ne Messung durchlaufen und höre es dir erstmal an!

freshnight
Stammgast

#21 erstellt: 19. Nov 2019, 19:11

Mal vielleicht ne blöde Frage; der X4400 kriegt das aber mit der Einmessung der zwei Subs schon so hin (Abstände/Phase), dass am Ende beide zusammen "optimal" spielen (und die anderen LS natürlich dazu auch)?
D.h. macht er eine Messung der einzelnen Subs und dann von beiden zusammen, oder wie läuft das ab?

marco_008
Inventar

#22 erstellt: 19. Nov 2019, 20:07

Informationen zu Audyssey Sub EQ HT™
Audyssey Sub EQ HT™ ermöglicht eine nahtlose Integration von zwei Subwoofern, indem zunächst sämtliche Pegel- und Verzögerungsunterschiede zwischen den beiden Subwoofern ausgeglichen werden, und dann Audyssey MultEQ® XT32 gleichzeitig auf beide Subwoofer angewendet wird.
Um Audyssey Sub EQ HT™ auszuführen, müssen Sie unter “Kanalauswahl”“Messung (2 Lautsp.)” auswählen. Link eingestellt ist.

freshnight
Stammgast

#23 erstellt: 19. Nov 2019, 21:08

Klingt gut! Danke

marco_008
Inventar

#24 erstellt: 19. Nov 2019, 21:28

Wann kommt der der Denon?

freshnight
Stammgast

#25 erstellt: 19. Nov 2019, 22:06

Screenshot_20191119-144607_Amazon Shopping

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 20. Nov 2019, 01:05

freshnight (Beitrag #21) schrieb:

Mal vielleicht ne blöde Frage; der X4400 kriegt das aber mit der Einmessung der zwei Subs schon so hin (Abstände/Phase), dass am Ende beide zusammen "optimal" spielen ...

Hallo,

aber nicht bei dieser Aufstellung...

Bei derart unterschiedlichen Subabständen zum Hörplatz, dem sehr nahen CouchSub,
können die Subs gar nicht optimal oder gleich spielen am Hörplatz,
sehr wahrscheinlich wird ein Sub sogar ortbar, auch wenn er unter 80Hz getrennt wird.

Aber erlaubt ist was gefällt.

Und warum müsste man Anthem oder Arcam/NAD unbedingt über Amazon bestellen? Den Haken hab ich noch nicht gefunden....

freshnight
Stammgast

#27 erstellt: 20. Nov 2019, 11:08

Naja, habe die Subs ja so seit ein paar Tagen laufen. Hab sie mehrere Stunden mit REW eingemessen (Lautstärke, Phase etc.) und bissl an den eingebauten PEQs gespielt; ich kann den hinteren Sub weder orten noch heraushören.
Somit sollte es mit dem 4400 wahrscheinlich nicht schlechter werden.
Ansonsten wird halt der MRX520 oder T777v3 bestellt...

Wieso über Amazon? Weil ich da aktuell bis zum 31.01. testen lann und wenns nicht passt ohne Probleme zurücksenden kann. Und da ich aktuell nicht jeden Tag Zeit habe mich mit der Thematik zu beschäftigen, finde ich es gut, wenn ich mehr als 14 Tage Zeit habe, mich mit dem AVR auseinander zu setzen.

Prim2357
Inventar

#28 erstellt: 20. Nov 2019, 14:28

Sagen wir so,
es muss einem klar sein das bei den Unterschiedlichen Abständen nicht jede Frequenz zeitgleich am Hörplatz ankommen kann.
Wenn man es nicht hört, muss man sich darüber keine Gedanken machen.
Wenn man denkt, vllt könnte es noch präziser klingen, dann hätte man unter Umständen einen Ansatzpunkt.
Dies ist auch unabhängig vom AVR so, das kann keiner beeinflussen.

Wenn man mit einem Händler telefoniert und ein Gerät bestellt kann man auch sehr oft über die Rückgabefrist reden.

[Beitrag von Prim2357 am 20. Nov 2019, 14:29 bearbeitet]

freshnight
Stammgast

#29 erstellt: 20. Nov 2019, 16:21

Dann bin ich eigentlich ganz froh, dass ich nicht so tief in der Materie stecke und das nicht wahrnehme.

Die Arendal klingen jetzt bei Musik auch schön knackig. Wahrscheinlich klingt ein Merovinger noch knackiger, aber bis jetzt bin ich soweit zufrieden.

marco_008
Inventar

#30 erstellt: 20. Nov 2019, 18:59

Heisst der Denon ist da und du bist zufrieden?

freshnight
Stammgast

#31 erstellt: 20. Nov 2019, 22:27

Ne, die Subs haben ein eingebautes DSP; dadrüber hab ichs eingestellt.
Denon ist da, aber noch nicht ausgepackt.

freshnight
Stammgast

#32 erstellt: 21. Nov 2019, 11:47

Hab den X4400 gestern abend noch schnell mal verkabelt und die Messung laufen lassen. Er hat den gleichen Abstand und fast den gleichen Pegel für beide Subs ermittelt. Somit habe ich anscheinend die Phase und Pegel mit REW ganz gut hinbekommen. Nur den Pegel hat er sehr niedrig gewählt, warum auch immer.
Zum Klang kann ich noch nicht viel sagen; hab nur ein zwei Lieder über Tidal gestreamt und das klang schon mal nicht verkehrt.
Aber schon cool wie die Technik so weitergeht; wenn ich den TV anmache, geht automatisch auch der AVR an und dann wieder aus. Lautstärke über die TV Fernbedienung steuert auch den Denon usw.
Das ist schon ganz nett.
Die Tage mache ich dann mal ausführlichere Hörtests.

freshnight
Stammgast

#33 erstellt: 24. Nov 2019, 22:32

Hatte am Freitag Urlaub genommen, um mich mit der Einmessung in Ruhe beschäftigen zu können.
Ich muss sagen, das XT32 hat die Subs echt gut eingemessen. Habe anschliessend noch mit der Phase etc am hinteren Sub gespielt, das Ergebnis wurde eher schlechter. Habe den hinteren Sub nun zur Couch gedreht, der vordere steht komplett in der Ecke; habe dadurch ein Loch im Frequenzgang weniger. Somit sind es jetzt nur noch ein bis zwei kleine Senken, die mich bisher aber nicht stören.

Muss sagen der Klang ist echt gut. Die Arendals spielen knackig, gefallen mir somit bei Musik auch gut, gehen abercweit runter und machen ordentlich Radau. Sofa bebt auch ordentlich.

Bin echt zufrieden mit der Wahl.

[Beitrag von freshnight am 24. Nov 2019, 22:33 bearbeitet]

marco_008
Inventar

#34 erstellt: 25. Nov 2019, 07:12

Na bitte, das hört sich doch gut!