"Reduzierung" wegen Umzuges/ 5.1 System

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blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Dez 2013, 10:40

Guten Morgen an alle!

Ich werde demnächst umziehen und, da ich schon mittlerweile alt und grau bin, nicht mehr so auf dem Laufenden bin, brauch ich mal Euren Rat. Alleine konnte ich mich aufgrund der Informationsfülle im Internet noch nicht wirklich entscheiden.

Die letzten 13 Jahre habe ich einen Onkyo-Receiver TX-NR777 mit einem Boston Accoustics 5.1 Speaker-System (die große VR/ Lynnfield Series) betrieben. Mein Wohn- und Esszimmer war rechteckig bei ca. 65 qm. War ganz ordentlich! Ne gute Kombi zwischen TV- und Musikwiedergabe..

Mein neues Wohn- und Esszimmer ist ca 35 qm gross und das auch noch in L-Form. Insofern, schon alleine aus Platzgründen, wegen der Stellfläche wollte ich nun ein kleineres, reduzierteres System, sowie auch nicht mehr so viel Geld ausgeben, wie ich das seinerzeit mal getan habe. Ich habe auch schon festgestellt, dass sich in den Jahren "technisch" auch in dem Bereich einiges sehr weiter entwickelt hat! Das heisst, wenn ich auch kleine neue Systeme heute so anhöre, finde ich mein altes "Referenz-System" auch gar nicht mehr so klasse.. ;-)

Ich suche wieder ein Speakersystem, dass eine annähernd gute Symbiose aus TV- und Musikwiedergabe darstellt, optisch ansprechend und nicht allzu gross ist und sich im Anschaffungspreis plus/ minus um die 1.000.- EUR bewegt.

Bisher kam ich auf zwei Systeme und dazu auch meine ganz konkrete Frage, zu was Ihr mir raten würdet:

Canton Movie 2050 oder Teufel LT2 Mk2 5.1-Set L

Vorne würde ich schlanke Säulen bevorzugen, hinten ist mir das an sich egal... Wobei sich schlanke Säulen auch hinten hinsichtlich des Stellens ganz gut machen würden.

Die nächste und auch schon letzte Frage, welchen Receiver würdet Ihr mir empfehlen!? Meine Preisvorstellung liegt da bei auch plus/ minus 350.- bis 400.- EUR. Bisher stand ich auch wegen der einfachen Bedienung immer auf Onkyo, allerdings waren die alten Geräte wohl qualitativ besser, als es die neuen Modelle heute sind.

Ich habe ganz gute Kritiken zu Yamaha gelesen, aber auch Denon und Harman-Kardon sollen ganz gut was hermachen im Bereich zwischen 120 bis 150 Watt pro Kanal!

Ich freu mich sehr auf Eure Ansichten!

Gruß,

Kai

undans_cruor
Stammgast

#2 erstellt: 19. Dez 2013, 11:05

Hallo,

Ich glaub das du beim AVrec. nicht ganz so viel Geld in die Hand nehmen musst viele Empfehlen denn Denon X1000 ~280€, denn hab ich am Wochenende zuhause zum Testen... ich kann dir Feedback geben über meine Erfahrung wenn du willst?

[Beitrag von undans_cruor am 19. Dez 2013, 11:06 bearbeitet]

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Dez 2013, 11:09

Klasse Daniel,

das ist doch schonmal ein Wort!

Ja bitte, sag mal, wie sich das Ganzes dann bei Dir darstellt!

undans_cruor
Stammgast

#4 erstellt: 19. Dez 2013, 11:38

Interessieren dich auch die 2 Größeren Modelle( X2000 u. X3000)?

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 19. Dez 2013, 11:41

Du, ich habe gerade ein paar Berichte über das 1000er Modell gelesen!

Ich bin Dir schonmal sehr dankbar für Deinen Rat, echt!

Und ich denke, mit seinen 145 Watt je Kanal und der Ausstattung zu diesem Hammerpreis reicht mir das Modell schon sehr gut aus!!!

Fehlt mir jetzt nur noch der Rat in Sachen Speaker, wie ich den eingangs schon beschrieb!

jo's_wumme
Inventar

#6 erstellt: 19. Dez 2013, 18:16

Hallo Kai,

laut können die Säulen LS schon, aber für guten Klang haben sie alle halt zuwenig Volumen. Also bei diesen kleinen Sets kann ich dir nicht weiterhelfen, weil ich sie auch nicht kenne.

Eine Kombi, die mir sehr gut gefällt, nicht so aufstellungskritisch ist und einen sehr zierlichen Standlautsprecher mitbringt, ist jenes der Dali Zensor Reihe.

Dali Zensor 5, Dali Vokal und Dali Zensor 1. Wenn du diese Kombi zusammen bestellst, solltest die eigentlich für EUR 1.100,-- bekommen. Probehören würde ich aber auf alle Fälle.

Je nach Ausführung könntest dir auch noch die GLE Serie von Canton ansehen, oder Wharfedale Diamond.

Wenn du vorne keine Standlautsprecher benötigst, würde es natürlich auch nochmal günstiger werden.

Und die Frage ist dann noch, ob du einen Subwoofer möchtest. Ein passender zu den oben genannten Sets liegt wahrscheinlich je nach Anspruch zwischen EUR 200 und EUR 600,--.

LG - Joe

undans_cruor
Stammgast

#7 erstellt: 20. Dez 2013, 11:01

Der X1000 wird dir reichen habe ich im Test fest gestellt, der hat genug Kraft um auch ''Echte'' Boxen anzutreiben.

Allgemein zur X-Serie kann man sagen das die AVs viel komplizierter sind als vor 8 jahren.

Ich hab mich jetzt für den X3000 entschieden da er ein paar Spielereien hat die mir nicht so schlecht gefallen..

Zu deinen Boxen...

Ich denke das du das irgend wo Anschauen bzw Anhören musst. Ich bin kein Fan von solchen Systemen. Muss aber zugeben das ich schon recht Nette Systeme gehört habe im Kinobetrieb. Aber noch nichts das mich Musik technisch überzeugt hätte. Ein Kumpel von mir hatte vor seiner BW Anlage eine Mischung aus Pilot StLs und CantonMovie Brüllwürfeln.. das war nicht mal so übel.... Meine Idee: BrüllwürfelSytem 5.1 (oder 3.1) für Kino Sound und 2 RegalLs (da aber wirklich Gute) für den Stereo und oder Front betrieb

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Dez 2013, 11:09

Hallo Joe,

danke für Deinen "hervorragenden" Tipp! Ich hab mich gleich mal schlau gemacht und komme dann immer wieder doch zu der Erkenntnis, dass sich Volumen, zumindest im Frontbereich, dann doch durch nichts ersetzen lässt.

Das heisst für mich, irgendwie muss ich den Platz in meiner neuen Bude schaffen, dann doch großvolumigere Frontboxen stellen zu können...

Die andere Sache ist leider und da weiss ja jeder, was so eine Umsiedlung noch an anderen Kosten mit sich bringt, der Gesamtpreis für das System, da läge ich locker bei um die 1.900.- EUR inklusive aller Lautsprecherteile.

Was haltet Ihr stattdessen von den beiden Systemen Jamo S 606 HCS 3 oder Jamo S 608 HCS 3? Wenn es denn dann statt der von mir angedachten schmalen Säulchen dann doch volumigere Frontboxen sein sollen? Die sind mittlerweile schon ganz günstig abzuschiessen...

Dann dazu den von Daniel empfohlenen Denon X1000- Receiver?

Damit läge ich mit dem gesamten System in dem von mir angedachten Budget!

Gruß,

Kai

[Beitrag von blackzone am 20. Dez 2013, 11:31 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Dez 2013, 12:35

blackzone (Beitrag #8) schrieb:

danke für Deinen "hervorragenden" Tipp! Ich hab mich gleich mal schlau gemacht und komme dann immer wieder doch zu der Erkenntnis, dass sich Volumen, zumindest im Frontbereich, dann doch durch nichts ersetzen lässt.

Das heisst für mich, irgendwie muss ich den Platz in meiner neuen Bude schaffen, dann doch großvolumigere Frontboxen stellen zu können...

Man sollte diese Aussage schon etwas differenzieren:

Wenn man Musik ohne Subwoofer hören will, sind Lsp. die bis mindestens 40hz (-3db) spielen empfehlenswert,
aber je nach Musik dürfen es auch 30hz oder darunter sein, das schaffen aber nur wenige Lsp. die es vor allem
nicht im unteren Preissegment gibt, auch wenn die Hersteller Daten etwas anderes implizieren.

Ein weiterer Punkt, solche Lsp. muss man auch stellen können und sie müssen mit der Raumakustik eine Symbiose
eingehen und das lässt sich in unbehandelten Wohnräumen selten realisieren, so klingt es dann auch, mit anderen
Worten, ein Standlsp. mit Volumen ist nicht zwingend im Vorteil.

Daher kann es sein, das man mit einer guten Kompaktbox, die aber deutlich unter 80hz spielt und einem oder noch
besser zwei Subwoofer ein besseres Ergebnis erzielen kann, auch weil man mit einer solchen Kombi um einiges
flexibler ist und das Einmess System eines AVR besser eingreifen bzw. effektiver arbeiten kann.

Man sollte also vorher gut überlegen was sinnvoll ist und zum Raum passt, da diese Faktoren entscheidend für das
Klangergebnis sind, deshalb sollte man die Lsp. und vor allem den Subwoofer immer in den eigenen 4 Wänden testen.

Um aber wirklich etwas empfehlen zu können, müsste man detaillierte Informationen haben, so ist das ein stochern im Trüben.

blackzone (Beitrag #8) schrieb:

Was haltet Ihr stattdessen von den beiden Systemen Jamo S 606 HCS 3 oder Jamo S 608 HCS 3?
Wenn es denn dann statt der von mir angedachten schmalen Säulchen dann doch volumigere Frontboxen sein sollen?
Die sind mittlerweile schon ganz günstig abzuschiessen...

Die Jamo sind durch den seitlichen Bass Treiber kritisch in der Aufstellung und ersetzen mit ihren unteren Trennfrequenz
von um die 50hz (-3db) nicht mal einen kleinen Subwoofer, zu dem betonen sie den Oberbass um Tiefgang vorzutäuschen,
außerdem ist die Übergangsfrequenz des seitlichen Bass recht hoch angesetzt, was die Box unharmonisch klingen lässt.

Für einen Einsteiger der vorher ein günstiges Brüllwürfel System oder PC Lsp. im Einsatz hatte, mag der Lsp. eine enorme
Steigerung sein, wer aber schon andere Boxen gehört hat, wird schnell die Defizite der beiden Jamo heraus hören.

Um sich technisch gegenüber dem Denon zu verbessern, muss man deutlich tiefer in die Tasche greifen, wenn einem die Ausstattung
und die Anschlüsse ausreichen, dann ist der X1000 mMn eine sehr gute Wahl und für die meisten Anwendungen völlig ausreichend.

Saludos
Glenn

jo's_wumme
Inventar

#10 erstellt: 20. Dez 2013, 12:46

Generell müssen die Boxen dir gefallen. Bei den genannten Jamos mache ich eine Ausnahme und gebe zu Protokoll, dass ich überhaupt nichts von diesem Set halte. Die Boxen haben einen riesigen seitlichen Tieftöner, der hat zur Folge, dass sie viel Platz benötigen und zum dröhnen neigen und trotzdem kommt da kein ordentlicher Tiefton raus. Ich finde die Boxen einfach nur schick, dafür schwammig und verzerren bei gehobenen Pegeln. Ist aber nur meine Meinung.

Da halte ich viel mehr von einer Kombi ohne Standlautsprecher. Bspw. 4 x Dali Zensor 1 zu EUR 560,--. 1 x Dali Zensor Vokal zu EUR 280,-- und einem Subwoofer um die EUR 250 (bin mir nicht sicher, aber ich glaube Canton hat da einen 85.2 der in dieser Preisklasse gut sein soll).

Wenn du das alles bei einem Händler kaufst, sollte noch ein Rabatt drinnen sein, einfach bei 2 - 3 Händlern anfragen. So beliefe sich der Endpreis in deinem Budget.

Du kannst aber auch mit 5.0 beginnen, dann gehen sich vorne auch die beiden Zensor 5 Modelle aus. Oder du stellst dir einen Einsteiger Sub hin (Mivoc Hype 10 für EUR 130,--).

Wenn es zu diesem Preis ein System mit Standlautsprechern sein soll, finde ich die Serie von Magnat Vector sehr interessant (vor allem die Regalbox 203 hat ein irrsinnig gutes PLV), alternativ vielleicht noch Heco Victa II.

Die Möglichkeiten sind mannigfaltig. Hier kannst du nur eine Vorauswahl treffen. Dann ist Probehören angesagt.

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 20. Dez 2013, 12:50

Hallo Glenn,

danke..., jetzt wirds für mich immer komplizierter! ;-)

Nochmal, ich hatte die Boston Acoustics VR-Lynnfield Series und nun nur noch ein recht kleines Wohnzimmer. Diese Boxen und der Onkyo sind weg...

Um die Sache mal ganz einfach zusammen zu fassen, welches 5.1 Set? Auch hinsichtlich der Kosten:

Canton Movie 2050 oder

Teufel LT2 Mk2 5.1-Set L oder

Jamo S 606 HCS 3 oder Jamo S 608 HCS 3, jeweils mit zusätzlichem Sub!?

jo's_wumme
Inventar

#12 erstellt: 20. Dez 2013, 12:51

...das war jetzt zeitgleich mit Glenn

kurze Frage: habe dein Budget so verstanden, dass du gesamt EUR 1.400,-- ausgeben möchtest, oder meintest gesamt EUR 1.000,--.

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 20. Dez 2013, 13:03

Du, für das Boxenset inklusive Sub und den Denon so plus/ minus 1.300.- EUR...

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Dez 2013, 13:04

Bei Heco hab ich jetzt auch mal nachgesehen...

Stellt sich ja wieder die Frage, welche Einzelteile kombiniert man da am besten für das beste Preisleistungsverhältnis..

jo's_wumme
Inventar

#15 erstellt: 20. Dez 2013, 13:10

Du musst dich halt mal entscheiden, Stand- oder Regallautsprecher. Oder du postest eine Skizze vom Raum, vielleicht kannst die Standlautsprecher ja gar nicht stellen.

Das es günstiger ist, auf Standlautsprecher zu verzichten haben wir ja schon gesagt. Bei engem Budget kann das oft auch qualitativ die bessere Lösung sein (Also Regallautsprecher plus Sub).

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Dez 2013, 13:11

Ich kenne die Boston nicht, aber ich denke ohne mich weit aus dem Fenster zu lehnen sind die genannten Lsp. ein deutlicher Abstieg.

Ohne die Räumlichkeiten und die Möglichkeiten der Aufstellung zu kennen kann ich Dir dies bzgl. nicht wirklich weiter helfen, aber mit den vom Kollegen
vorgeschlagenen Dali Zensor 1 bist Du zumindest was die Aufstellung betrifft recht flexibel, ich würde allerdings einen anderen Subwoofer dazu nehmen.

Saludos
Glenn

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 20. Dez 2013, 13:23

So, ne Wohn- und Esszimmerskizze...

TV kommt rechts neben der Tür an die 3,20 mtr. Wand.

An der 5,10 mtr. Wand enlang geht ein Schenkel eines Ecksofas mit knapp 4 mtr. Länge, heisst bis zum TV sind noch etwas über einen Meter Platz.

Links und rechts vom TV lässt sich stellen oder hängen...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Dez 2013, 13:34

Wenn Du die Lsp. hängen willst, wären die Dali mein Tipp, als Subwoofer würde ich aber
an Stelle des 85.2 den Sub 600 oder 8.2 von Canton nehmen oder wenn das Budget wie
zuvor erwähnt bis 1900€ erweiterbar ist gleich zwei davon oder eine Stufe höher gehen.

Solltest Du Standlsp. stellen können bietet das Boston A Serie 5.1 Set mMn das absolut beste PLV:

http://www.idealo.de...oston-acoustics.html

Dazu den Denon X1000, das größte Problem sehe ich aber bei den Rears, das Sofa steht meist direkt
an der Rückwand und lässt somit wenig Spielraum für eine vernünftige Positionierung der hinteren Lsp.

Saludos
Glenn

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 20. Dez 2013, 13:41

Die Boston seh ich mir mal genauer an, der Preis ist ja schonmal sehr ansprechend...

Du, richtig, der andere Schenkel der Couch geht an der langen Wand lang. Der linke Rear muss ganz in die Ecke, der rechte irgendwie am Ende der Couch positioniert werden...

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 20. Dez 2013, 13:45

Meinst DU das hier?

BOSTON A SERIE PAKET

A 250 Standlautsprecher

Frequenzbereich: 45Hz - 25kHz

Empfohlene Verstärkerleistung: 10 - 175W

Impedanz: 8 Ohm

Wirkungsgrad: 89 dB (SPL/2.8V/m)

Tieftöner: Dual 5,25'' DCD

Hochtöner: 1'' Kortec Softdome

Abmessungen: (HxWxD mm): 891 x 320 x 225

Gewicht: (kg): 13,4

ASW 250 Subwoofer

Frequenzbereich: 35Hz – 150Hz, +-3dB

Verstärkerleistung: 100 Watt RMS (300 Watt Peak)

Tieftöner: 10” (254mm) Deep Channel Woofer

Abmessungen (H x W x D): 388 x 372 x 411mm

Gewicht: 14.6 kg

A 225C Center

Frequenzbereich: 65Hz - 25kHz

Empfohlene Verstärkerleistung: 10 - 175W

Impedanz: 8 Ohm

Wirkungsgrad: 89 dB (SPL/2.8V/m)

Tieftöner: 2 x5,25'' DCD

Hochtöner: 1'' Kortec Softdome

Abmessungen: (HxWxD mm): 160 x 406 x 225

Gewicht: (kg): 7,0

A 23 Regallautsprecher

Frequenzbereich: 80Hz - 25kHz

Empfohlene Verstärkerleistung: 10 - 150W

Impedanz: 8 Ohm

Wirkungsgrad: 86 dB (SPL/2.8V/m)

Tieftöner: 3,5'' DCD

Hochtöner: 1'' Kortec Softdome

Abmessungen: (HxWxD mm): 205 x 133 x 126

Gewicht: (kg): 2,1

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 20. Dez 2013, 13:49

blackzone (Beitrag #19) schrieb:

Die Boston seh ich mir mal genauer an, der Preis ist ja schonmal sehr ansprechend...

Das sollte man sich nicht nur anschauen sondern vor allem mal anhören, wer nicht viel Geld ausgeben will
bekommt hier einen enormen Gegenwert, allerdings muss der Arbeitsplatz auch passen, ansonsten bleibt
jeder Lsp. unter seinen Möglichkeiten.

blackzone (Beitrag #19) schrieb:

Du, richtig, der andere Schenkel der Couch geht an der langen Wand lang. Der linke Rear muss ganz in die Ecke, der rechte irgendwie am Ende der Couch positioniert werden...

Wo wir dann bei den angesprochenen Problemen wären....

Ich habe das Set doch verlinkt:

http://www.cyberport.de/?DEEP=BH23-106&APID=6

Gibt es in weiß und schwarz und die Haptik ist ebenfalls überdurchschnittlich wenn man den Preis von 699€ zu Grunde legt!

Saludos
Glenn

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 20. Dez 2013, 13:54

Ja, sorry, haste verlinkt!

Und das meinste, dass isses dann unter Anbetracht aller Dinge, die zuvor erwähnt wurden!?

Wie sieht es mit nem Updrade der Frontboxen auf die A 360 aus? Tests finde ich dazu nur in der Kombi...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 20. Dez 2013, 14:33

blackzone (Beitrag #22) schrieb:

Und das meinste, dass isses dann unter Anbetracht aller Dinge, die zuvor erwähnt wurden!?

Ich meine gar nichts, ich bin nur der Meinung das das Boston Set ein hervorragendes PLV bietet und eventuell passen könnte, ob dies
zutrifft und ob die Lsp. deinen Geschmack treffen, kannst nur Du alleine beurteilen wenn Du das System in den eigenen 4 Wänden testest.

blackzone (Beitrag #22) schrieb:

Wie sieht es mit nem Updrade der Frontboxen auf die A 360 aus? Tests finde ich dazu nur in der Kombi...

Vergiss die Tests, das Angebot gilt für die A 250, wenn Du die Lsp. einzeln zusammenstellst wird es deutlich teurer und ob die A360 eine
klar hörbare Verbesserung bringen kann wiederum nur ein direkter Vergleich klären, natürlich am besten in den eigenen 4 Wänden.

Saludos
Glenn

blackzone
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 20. Dez 2013, 15:18

Ja und Deine Meinung ist gut!

Weisste, ich schrieb das ja schon..., in den Jahren hat sich schon wieder so viel nach vorne, nach oben bewegt, ich denke, im Gegensatz zu meiner alten Kombi, wenngleich das damals auch alles Referenzzeug war, dass ich keinen wirklichen Abstieg hören, sehen, erleben werden! Sondern eher im Gegenteil...

Zudem reicht es mir auch, eine gute Mischung aus TV- und Musik in ordentlichem Sound zu haben...

Hab das jetzt auch nachvollzogen, das Boston Set gibt es zu diesem Preis nur mit den A 250ern und so soll das dann auch gut sein...

Ich werde jetzt Mitte Januar den Denon X1000 in Kombi mit dem Boston A Series-Set bestellen und ich denke, das war´s dann auch. Zu dem Gesamtpreis sollte ich dann was ganz Ordentliches haben.

Ich danke Euch für Eure Tipps und Hinweise, die mich da nach vorne gebracht, zu diesem Entschluss geführt haben!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 20. Dez 2013, 15:59

Du solltest dabei bedenken das es sich bei dem Angebot des Boston 5.1 System mit Sicherheit um
ein zeitlich begrenztes Angebot handelt, ob es das so dann auch noch im Januar gibt, ist ungewiss.

Ich will dich nicht drängen, habe eh nichts davon, sondern nur darauf hinweisen das die Preise
gewissen Schwankungen unterliegen und die gehen nicht immer nur nach unten, bei dem X1000
geht es vermutlich sogar noch weiter nach unten, wenn im Frühjahr 2014 die neuen Modelle vor
der Tür stehen, aber bei Lsp. Angebotsware sieht das auch schon mal anders herum aus.

Saludos
Glenn