Aufbau 5.1 System in schwierigem Raumverhältnis - Übernahme Canton Ergo 32?

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p4dd3
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jan 2014, 16:58

Hallo liebe Community,

wir sind vor einigen Wochen in unser Haus eingezogen (Altbau, niedrige Decken etc.).
Um mich selbst für die ganze Arbeit die ich in das Haus gesteckt habe zu belohnen würde ich gerne ein kleines 5.1 System aufbauen

Den Receiver möchte ich in diesem Beitrag erstmal außen vor lassen, da ich nicht zu weit ausschweifen möchte.

Das OK der Chefin habe ich bereits, allerdings mit dem kleinen Wermutstropfen, dass alles so stehen bleibt wie bisher (Da Lampen und so extra vorgesehen waren)

Es soll ein System werden welches für Musik (Stereo) als auch Heimkino geeignet ist. Ich höre sehr gerne und oft Musik, auch laut und möchte diese in angemessener Qualität genießen.
Ich würde das Verhältnis Musik Film zu 40 / 60 Selektieren.

Ich finde unsere Raumverhältnisse für eine 5.1 Anlage äußerst bescheuert aber es wird sich hoffentlich eine gute Lösung finden lassen.
Auf dem zweiten Bild habe ich mal meine Positionierungsvorstellung verdeutlicht. Der große rote Balken stellt den TV dar,
1 und 2 sollen die Front Lautsprecher werden, 3+4 Rear.
Als Budget für die Lautsprecher setze ich 500€ an, weitere 500€ für den Sub und weitere 500€ für den Receiver (ich habe hier viel über ein das 1/3 Verhältnis gelesen und denke damit komme ich gut aus - berichtigt mich wenn ich Falsch liege)

Um die Ausgaben noch ein wenig einzuschränken hätte ich noch zwei Canton Ergo 32DC in neuwertigem Zustand. Könnte ich diese eventuell als Front Lautsprecher verwenden und noch Center, Rear und Sub dazu kaufen? Wenn Ja was verträgt sich gut mit den Ergos?

Andernfalls würde ich zu Canton GLE490 oder Jamo S606 HC3 Tendieren.
Das Jamo System bekommt man schon für 450€, das läge perfekt im Budget. Aber ist die Aufstellung so optimal? Der eine Front Lautsprecher würde wesentlich weiter weg vom TV stehen und im ECK zwischen Wand und Schrank... der andere genau neben dem Küchenblock

Stört der Tisch der zwischen LS und Couch steht??

Von den Teufel Systemen, von welchen ich Anfangs total begeistert war, bin ich seitdem ich einige Stunden hier mit Lesen verbracht habe etwas abgekommen.

Ich bitte um eure Meinung, vor allem zur Aufstellung und zu den Ergo 32.

Bild1: Raumskizze
Bild2: Raumskizze mit Aufstellvorstellung

Das Raumverhältnis dient nur zur Veranschaulichung und ist natürlich nicht 100% Echtheitsgetreu. Aber so in etwa wird man es sich vorstellen können.

p4dd3
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Jan 2014, 10:47

Weiß niemand einen Rat?
Vielleicht hätte ich mich kürzer fassen sollen, sorry! Wollte die Ausgangslage nur bestmöglich beschreiben

undans_cruor
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jan 2014, 11:01

Hi,

Wie lang ist der Raum? Und wie Breit?

p4dd3
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Jan 2014, 13:23

Ah sorry das ist vergessen gegangen,

Grob 6,5m lang und 4m breit
Die Küche habe ich außen vor gelassen

Des weiteren habe ich extrem niedrige Decken (sei vielleicht noch anzumerken)
Sprich etwa 2,20m Raumhöhe

undans_cruor
Stammgast

#5 erstellt: 13. Jan 2014, 13:50

Das ist echt besch.... scheiden

Die Raumhöhe ist kein Thema!

Aber der Rest ist eher suboptimal siehst du aus der Entfernung überhaupt den Fernsehr?

Ich hab jetzt nicht unbedingt einen kleinen TV aber ich würde lieber näher dran sitzen als weiter weg (im Moment 3.5m)

Dein Budget würde eine tolle Lösung zulassen, ist umstellen wirklich unmöglich?

p4dd3
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Jan 2014, 14:34

Hallo und Danke für deine Antwort,

Ja das mit dem TV ist schon in Ordnung, etwas gewöhnungsbedürftig aber das klappt bisher einwandfrei.

Umstellen ist schwierig, das gibt Ärger mit der Regierung.
Vorallem da wir auch nicht all zu viele Möglichkeiten haben, sprich großes neues Sofa, Antiker Tisch,....
und anders einrichten wollen wir uns jetzt noch nicht.

Ich denke das größte Problem ist der Tisch, weil dieser dem Schall im Weg steht oder?

Die Lautsprecher könnten natürlich auch anders gestellt werden aber ich wüsste nicht wo hin...

Ggf. könnte ich meine Ergos an die Wand hängen, damit sie über dem Tisch schräg nach unten schallen können

Schwierig Schwierig

undans_cruor
Stammgast

#7 erstellt: 13. Jan 2014, 14:44

Irgend wie denke ich das dass echt ne Aufgabe wird. Kannst du dich mal auf die Couch setzten und ein Photo Richtung Tv machen? Ich denke der Vorsprung beim Kamin macht auch Ärger!

Wo sitzt du üblicherweise beim schauen?

der beste Platz wäre da wo du Couch geschrieben hast ich denke aber du sitzt oder liegst auf dem ''langen Teil''?

Der Tisch ist alleine nicht so schlimm aber die Stühle dazu....

p4dd3
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jan 2014, 15:04

Ich werde heute Abend oder spätestens Morgen ein paar Bilder machen.
Eventuell könnte man auch links vom Kamin und rechts von dem Holzbalken etwas stellen, ich denke aber das dies ebenfalls Ärger gibt, da zu auffällig. Obwohl es ja auch echte Schmuckstücke gibt
Und der Center wäre dann wesentlich weiter hinten.

undans_cruor
Stammgast

#9 erstellt: 13. Jan 2014, 15:16

Ja mach mal Bilder

Ich hatte noch eine absurde Idee

Was hält du von Kopfhörern!

dasPepale
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Jan 2014, 15:18

Moin,

hast du zu den Boxen eventuell noch einen (alten) Verstärker?
Dann könntest du versuchen am geplanten Platz der Boxen provisorische Ständer zu bauen und einfach mal die Aufstellung testen.

Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass der Klang gut rüberkommt, aber wenn eine Umstellung ausscheidet...

Wo in dem Raum befinden sich denn Wände, Türen und Fenster?

Gruß Bernd

p4dd3
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Jan 2014, 16:35

Haha Kopfhörer... Nein die Fallen raus

Habe hier nochmal Fenster Blau und Türen Dunkelrot gekennzeichnet:
Es muss doch eine Möglichkeit geben die sich gut anhört

p4dd3
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Jan 2014, 16:41

Sorry wegen dem Doppelpost,
Verstärker habe ich leider keinen, jedoch werde ich mir wahrscheinlich in den nächsten Wochen den Denon X2000 bestellen!
diese Möglichkeit ziehe ich noch in Betracht:

[Beitrag von p4dd3 am 13. Jan 2014, 16:43 bearbeitet]

undans_cruor
Stammgast

#13 erstellt: 13. Jan 2014, 16:49

Was ist das bei dem Sub (man kann das leider nicht lesen)?

p4dd3
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Jan 2014, 17:03

Ne garnix sorry da ist nix im Weg, habe das Bild ausgeschnitten und ein Stück Schrift mit genommen

undans_cruor
Stammgast

#15 erstellt: 13. Jan 2014, 17:19

gut jetzt wart ich noch auf das Bild und dann geb ich dir meinen Finalen Tipp

p4dd3
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Jan 2014, 17:29

Ok kommt!

Hoffentlich nicht wieder eine Kopfhörer Idee

Ich liebäugele mit ein paar wunderschönen Lautsprechern welche ich unbedingt mal wieder hören muss und am liebsten bei mir daheim. Hoffentlich wird das was

undans_cruor
Stammgast

#17 erstellt: 13. Jan 2014, 17:36

Was für LS? (Das könnte Helfen)

p4dd3
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Jan 2014, 18:09

Engere Auswahl bisher ist:
Jamo S608 HC3 oder
Canton GLE 490 / 470
Sollte gerade noch zu bezahlen sein

Eventuell Nubert noch aber die muss ich erst mal hören.

Und wie gesagt, wenn ich meine Ergos erstmal einbinden kann um später aufzurüsten wäre das natürlich Prima,
Mal gucken wie es halt klingt.

coasterfan
Stammgast

#19 erstellt: 13. Jan 2014, 18:18

Wenn jemand aufstellungstechnisch ansonsten keinen großenGeistesblitz mehr hat... Ist eine schöne Stereo Kombi keine Option? Da lässt sich bei dem Budget sicher schon einiges machen.

p4dd3
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Jan 2014, 18:32

Das Problem sind ja die Front LS

Und bei Stereo hätte ich die ja eben auch

coasterfan
Stammgast

#21 erstellt: 13. Jan 2014, 18:35

Ist eben die Frage wie weit du von der Wand weg kannst. Du könntest den Center zumindest erstmal weglassen, weil der dann vollkommen aus dem Klangbild fallen würde.

p4dd3
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Jan 2014, 18:53

wie weit sollte ich denn weg kommen? Ich denke viel Platz habe ich nicht - Leider
Ich weiß das es besser klingt wenn die Boxen freien Raum haben aber das wird wohl sehr schwierig.

Bin ja hier um mich beraten zu lassen damit ich kein Geld für Mist ausgebe

coasterfan
Stammgast

#23 erstellt: 13. Jan 2014, 18:58

Bei Stand LS wird es da etwas kritisch. Kommt natürlich auf das Modell an, aber ca 30cm wären gut.

Wie siehts denn mit Regallautsprechern auf Ständern aus?

p4dd3
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Jan 2014, 19:25

Ja gut aber da lohnt ja eine Neuanschaffung kaum oder?
Wenn ich meinen Canton Ergo 32DC an die Wand Hänge (mit Abstand), oder eben einen Ständer baue, kann ich diese ja für Stereo verwenden. Ich war vom Klangbild bisher recht zufrieden und das mit billig Verstärker...

Also wenn Neuanschaffung dann tendiere ich schon zu Stand LS, da für mich das Musikhören eben einen großen wichtigen Teil ausmacht. Mehr als Heimkino.

Aus diesem Grund würde ich mich auch mit einem guten Stereo System zufrieden geben!
Nur Regallautsprecher für Stereo die wesentlich besser sind als die Ergo 32

???

coasterfan
Stammgast

#25 erstellt: 13. Jan 2014, 20:27

Kommt drauf an was du unter wesentlich verstehst. Es gibt sicherlich bessere. Tatsächlich steht die Frage im Raum ob sich das lohnt.

Lassen sich nichtmal 20cm Abstand einrichten? Ist immer noch besser als direkt an die Wand geklebt.

dasPepale
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Jan 2014, 20:52

Moin,

so wie ich das sehe, wird das mit einem 5.1 System in dem Raum nichts gescheites.

Stellst du die Lautsprecher an die Wand beim Fernseher, so sind sie heftig eingekeilt von Schrank und Wänden. Zudem wird der Klang von der Sitzgruppe und der Mauer abgedeckt und der Hörplatz ist sehr weit weg.
Stellst du die Lautsprecher in die Mitte des Raums, so könnte es möglicherweise zu einigermaßen gutem Stereoklang reichen. Allerdings kann so der Fernseher nicht über die Anlage laufen, da Bild und Ton zu weit auseinander liegen.

Da du oft und gerne Musik hörst, würde ich an deiner Stelle zunächst einen Verstärker kaufen. Dies kann auch ein AVR sein. An diesem würde ich dann die bereits vorhandenen Lautsprecher und verschiedene Positionen ausprobieren. Die Ergos sind dafür sicherlich schon einmal ganz gut geeignet. Ich bin mit meinen 620ern jedenfalls ganz zufrieden.

Bei einer Stereoaufstellung würde ich auch einmal die Position an der Wand zum Flur ausprobieren.

Gruß Bernd

Touringini
Inventar

#27 erstellt: 13. Jan 2014, 21:55

Hallo Bernd,

Respekt, Deine Ausführungen treffen den Punkt.

@ p4

Danke für die Zeichnung vom Raum, so können wir etwas besser die Akustik vermuten.

Vermuten können wir aus Deinen Beschreibungen auch, dass die "Rennleitung" bei der Raumgestaltung mitspricht.

Ergänzend zu den Ausführungen von Bernd halte ich es für möglich, dass hier nur eine optisch/klanglich optimale Lösung Sinn macht.

Schau Dir mal die Cabasse 5.1 Eole 3 an und gehe mit dem rechten Frontlautsprecher noch ein bisschen Richtung Küche wie auf Zeichnung 1 gezeigt. Die Cabasse inkl. Sub sollten beim Freundlichen um die 1150 kosten.

Wie ist das mit den Lautsprecherkabeln gelöst?

LG
Dieter

p4dd3
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 14. Jan 2014, 12:36

Hallo und Danke für die rege Anteilnahme,

20cm werden sich schon irgendwie einrichten lassen.

Nach euren Aussagen tendiere ich immer mehr zum Stereo obwohl 5.1 natürlich irgendwann schon schön wäre.
Was heißt das das Bild zu weit weg ist? Merkt man das wirklich, wenn der TV ein paar Meter weiter hinten stehen sollte?

Die Cabasse 5.1 Eole 3 sehen sehr stark nach Brüllwürfeln aus obwohl sich die Tests ja sehr positiv anhören.
Trotzdem denke ich das die Dinger zu klein sind um richtig guten Klang zu erzeugen.

Kabel werde ich wohl 2,5mm2 im Alu Kabelschacht verlegen, das geht schon irgendwie optisch schön und unauffällig, da mach ich mir keine Sorgen.

Zu allem Überfluss könnte ich ein paar KEF Q500 neu für 500€ (zusammen) erstehen. Die Dinger haben es mir optisch total angetan und obwohl ich Sie noch nie gehört habe würde ich mir die Dinger am liebsten die nächste Woche abholen...
Würde der Aufstellort bleiben

Bilder folgen heute noch

undans_cruor
Stammgast

#29 erstellt: 14. Jan 2014, 13:38

Jep die Bilder

ich hätte ja noch eine Idee mit Raumteilung....

p4dd3
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 14. Jan 2014, 23:28

Guten Abend liebe Community,

hier wie versprochen die Bilder

Kleine Erläuterung:

Bild vom Sofa aus. Wahrscheinlich soll rechts von der Vitrine der TV an die Wand kommen.
Links zwischen Vitrine und Heizkörper soll ein Lautsprecher und rechts einer (Standlautsprecher)

Nochmal eine kleine Nahaufnahme. Da wo jetzt der Gelbe Korb steht ein Stand LS und rechts vorm Küchenblock

Hier sieht man ganz schön die Mauer die ich in meiner Skizze habe auf der rechten Seite und den Holzbalken links.
Die Mauer rechts geht noch ein Stück weiter, sieht man auf dem Bild leider schlecht. Da kommt dann auch der Kaminofen hin

Bild von der anderen Seite des Raums

und nochmal! Eine Alternative wäre den TV an der Wand wo jetzt der Router und die Heizungssteuerung hängt anzubringen. Aber dort habe ich auch keine tolle Position für die Lautsprecher

Ok, jetzt haut in die Tasten

Touringini
Inventar

#31 erstellt: 15. Jan 2014, 00:16

@p4 - hast Du auch einen Namen?

Mit der Decke wäre ich jetzt akustisch nicht komplett unzufrieden.

Gr.
Dieter

p4dd3
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 15. Jan 2014, 00:20

Ja Patrick sofern ich das Du anbieten darf.
Ja verputzt ist alles mit Lehm, auch die Decke. Für die Akustik sehr geeignet da gute Dämmeigenschaften.
Obwohl das Material nicht wegen dem Musikgenuss gewählt wurde

Hoffentlich klappt das irgendwie

gigaquad
Neuling

#33 erstellt: 15. Jan 2014, 00:46

Moin,

na ich glaube das ihr über kurz oder lang umräumen werdet.
entweder den schrank der da wie ein fremdkörper (sorry :hail) steht oder den fernseher neben den durchgang stellt

coasterfan
Stammgast

#34 erstellt: 15. Jan 2014, 01:11

Seh ich auch so. Halbwegs vernümftig bekommt man das so definitiv nicht hin.
Ist neben der "Tür" kein Platz für die Vitrine?

gigaquad
Neuling

#35 erstellt: 15. Jan 2014, 01:42

costerfan ja oder so vitrine neben die tür und da wi die vitrine jetzt steht ein highbord wo der tv drauf kommt.
p4 ja ich kenn das mit der regierung, vielleicht hilft es erst mal so aufstellen wie sie es will und dann in die "richtige" richtung lenken.

Touringini
Inventar

#36 erstellt: 15. Jan 2014, 09:29

@Patrick,

den Fernseher da hin, wo jetzt die Heizungssteuerung hängt scheint mir Sinn zu machen.

Die richtigen (kleinen) Lautsprecher können auch gut klingen, einen Sub willst Du ja ohnehin.

So erreichst Du eine klare Trennung zwischen Wohn- und Essbereich und die Rennleitung hat den Eindruck, dass ihre Anweisungen auch ernst genommen werden.

Klingt das nicht verlockend?

Grüße,
Dieter

p.s.: Bei Standlautsprechern besteht die Gefahr das sich das Wohnzimmer optisch in ein Tonstudio verwandelt.

maho69
Inventar

#37 erstellt: 15. Jan 2014, 09:45

Guten Morgen!

Ich würde die Sitzgarnitur so stellen, dass sie als Abgrenzung zum Essbereich dienen würde. Vielleicht sogar "unterstützt" mit einer optischen Trennwand. Dann hättest du wunderbar Platz für ein 5.1-System.
Denk darüber nach!

[Beitrag von maho69 am 15. Jan 2014, 09:47 bearbeitet]

Touringini
Inventar

#38 erstellt: 15. Jan 2014, 09:47

@maho,

Fenster+Kaminofen!

Tante Edith: Kamin

[Beitrag von Touringini am 15. Jan 2014, 09:50 bearbeitet]

maho69
Inventar

#39 erstellt: 15. Jan 2014, 10:14

Touringini (Beitrag #38) schrieb:

@maho,

Fenster+Kaminofen!

Tante Edith: Kamin

Ok, das Fenster hab' ich nicht als solches erkannt. Da könnte man aber möglicherweise über eine TV-Befestigung mit Schwenkarm nachdenken.

p4dd3
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 15. Jan 2014, 12:03

Also wie ich euch verstehe ist die Vitrine das Hauptproblem?
Ich dachte eher das der Tisch (+Stühle) Probleme machen wird...
Die Vitrine kann ich ggf. noch verstellen das liegt schon im Bereich des möglichen.
Vorallem könnte ich Sie weiter nach rechts rücken das fällt garnicht auf

Die Couch als Raumtrenner wirkt zu Wuchtig, haben wir schon versucht...

So schnell gebe ich mich nicht geschlagen

Vielleicht wäre es das Beste, erstmal einen Receiver zu kaufen und mit meinen Canton zu probieren.
Bleibt nur die Frage ob ich mir den X2000 hole oder jetzt doch einen Stereo Verstärker, da 5.1 weg fällt...

Naja ich denke der X2000 wird auch ganz gut Stereo können oder?
Dann bestell ich bald das Ding und schau mal wie und wo ich einen guten Ton erziehlen kann

Hier trotzdem nochmal nochmal zum Veranschaulichen:

Mein eigentliches Vorhaben:

Mögliche Alternativen:

coasterfan
Stammgast

#41 erstellt: 15. Jan 2014, 15:43

Da alle deine dargestellten Vorhaben klanglich Probleme mit sich bringen würde ich wirklich über eine Raumtrennung nachdenken. Wenn es platzmäßig geht würde ich das Sofa kurz vor den Balken in Richtung Fenster stellen. Dann an die Stelle des Balkens ein schöner Vorhang oder ähnliches. Da gibts sicher viele Möglichkeiten, dass das Sofa nicht so mitten im Raum steht.

LG Fabio

p4dd3
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 15. Jan 2014, 15:54

Und dann die Wand mit dem kleinen Fenster für Tv und LS verwenden?
Ich werde heute Abend nach der Arbeit mal die Couch verrücken. Mal schauen wie es aussieht und was die Frau sagt

Wären denn Wand Lautsprecher eine Alternative oder gäbe das die gleichen Probleme?
Mit Wand LS habe ich keine Erfahrungen wie gravierend ist der Unterschied zu Stand LS?

Ich höre wie gesagt gerne und manchmal auch laut Musik in allen Richtungen.
Bei Partys auch manchmal Ballermann Zeugs aber selten

coasterfan
Stammgast

#43 erstellt: 15. Jan 2014, 16:43

p4dd3 (Beitrag #42) schrieb:

Und dann die Wand mit dem kleinen Fenster für Tv und LS verwenden?

Ganz genau

Wandlautsprecher sind halt was anderes... Musst da sicher einiges hinblättern bis du da was hast dass dir gefällt.

p4dd3
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 16. Jan 2014, 22:47

Guten Abend liebe Helfer,

Umstellen wird leider nichts :-/
Viel zu eng, wenn man bedenkt das da auch noch ein Ofen hin kommt.
Keine Chance

Und nun?

coasterfan
Stammgast

#45 erstellt: 16. Jan 2014, 23:04

Wie breit ist denn die Wand die dem Sofa gegenüber steht?

p4dd3
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 16. Jan 2014, 23:20

Die Wand mit dem kleinen Fenster? Etwa 4m

coasterfan
Stammgast

#47 erstellt: 16. Jan 2014, 23:25

Sorry ich hatte an die Wand gedacht, wo auch die Tür ist.

Aber da kommt ja der Kamin hin

Für mich wirkt das nahezu aussichtlos da was halbwegs optimales hinzubekommen. Außer eben die Vitrine kommt von der Wand weg wo sie steht.

p4dd3
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 17. Jan 2014, 00:04

Wäre eine Alternative, die Vitrine ein wenig nach rechts zu Rücken?

/edit
Noch was:
Wenn ich vorerst meine Canton verwenden will,
Lieber stellen (Ständer) oder Hängen?

[Beitrag von p4dd3 am 17. Jan 2014, 00:08 bearbeitet]

coasterfan
Stammgast

#49 erstellt: 17. Jan 2014, 00:10

Du kannst die Vitrine natürlich entsprechend nach rechts rücken. Ist nur die Frage wo dann ein Fernseher hin soll.

mMn ganz klar Ständer

p4dd3
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 17. Jan 2014, 00:26

Ok vielen Dank für deine Hilfe. Ich werde jetzt erstmal einen Receiver bestellen und dann mal mit meinen Boxen testen.
Schwanke noch zwischen x1000 und x2000.

Wenn dann die Zeit für neue Lautsprecher gekommen ist, werde ich die Vitrine ggf. Gegen ein Sideboard für den tv ersetzen.
Das kann man dann schön mittig Stellen.

Ich mache mir bei Standlautsprechern eher Gedanken um den Tisch (und die Stühle) dieser hat ein halbes Vermögen gekostet und wird wohl so schnell nicht ersetzt werden...

Dann mal gute Nacht

gigaquad
Neuling

#51 erstellt: 17. Jan 2014, 00:39

langsam gehts ja in die "richtige" richtung.

vitrine weg, sideboard hin, tv drauf.
oder highbord mit platz fürn center.
standboxen ab 1m hoch oder ausreichend breites side/high-board (frau freut sich da viel platz zum reinstellen)