Soundsystem für alle Zwecke

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Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Feb 2014, 11:19
Hallo HIFI-Gemeinde,


da ich vor Jahren mal eine sehr gute Beratung bekommen hatte, die mich in BEzug auf Car-Audio sehr zufriedenstellte hoffe ich nun auch in Bezug auf mein neues Wohnzimmer entsprechend Feedback zu bekommen, welches mich im Dschungel der Lautsprecher und Systeme unterstützt.
Wie Ihr bereits an der Anzahl meiner Beiträge feststellen könnt, bin ich Laie, daher halte ich hier auch üblicherweise meine Finger still

Folgende Ausgangssituation:
Besitze ein THX-Logitech 2.1 Multimedia System welches mir bisher für den Support von Playstation 3 & Tv sorgte. In meinem alten kleinen Zimmer und für den Anfang in der neuen Wohnung reichte dies aus. ABER:
Nun habe ich die PS4, welche ich ebenfalls als Bluray-Player nutze, diese besitzt einen optischen audio-ausgang (toslink?), damit begann der Ärger....Für ein billiges System wie meines sehe ich es ja gar nicht ein noch Geld auszugeben, und wenn es sich hierbei nur um 25 Euro gehandelt hätte oder gar weniger.
Dann kam ein neuer Tv-Receiver von Unitymedia....HORIZON HD, der letzte Schrott, kann das Audio-Signal nicht mehr am Receiver einstellen, sondern nur noch am TV, der TV Sound hingegen ist sowieso schlecht und kommt von LG,und zu allem übel leidet dadurch auch der Komfort, denn das 2.1 System lässt sich ja nicht per Fernbedienung bedienen...weil eigentlich mal vorgesehen für PC.
Das bringt mich dazu in Kürze handeln zu wollen! Daher habe ich bereits einige Threads gewälzt, bin mir jedoch zu einigen Sachen noch unschlüssig.

Mein Wohnzimmer umfasst um die 18 m².
Ich suche nach einer qualitativen Langzeitlösung, d.h. möchte gerne ein System, preislich gesehen in der Einsteigerklasse platziert, welches mir sowohl für den TV & Film, sowie Musik und hin und wieder Gaming (beschränkt sich meist auf Sportspiele, keine Ahnung wie grandios sich hier die Atmosphäre durch Soundsysteme repräsentieren lässt) gute Dienste leistet.
Das System sollte über Komfort in Sachen Bedienfreundlichkeit und Einstellung verfügen sowie klanglich ein Quantensprung zu meinem bisherigen System sein. - wird wohl nicht ganz so schwer.
Ich würde sagen mindestens 60 % läuft die Anlage für TV & Film (inkl. BR), etwa 25 % wird Musik sein und 15 % verbleiben für Gaming. Ich erwarte von dem System eine deutlich bessere Raumdarstellung und Klangklarheit als ich diese bisher "genieße". Daher zweifel ich auch an gewissen Fragen, die es für mich zu beantworten gilt.

Durch meine Recherche bin ich als Basis auf den Denon AVR X1000 aufmerksam geworden.
So bestätigen viele Tests gute Leistung und ein Bekannter, welcher diesen seit kurzem nutzt scheint bisher auch zufrieden. Mir gefällt dass der AVR Internetfähig ist, was mir deutlich mehr Radiospaß bringt und auch die DLNA bzw. Airplay besitzt, was alles etwas einfacher macht. Was die Ausgänge betrifft sind diese in absolut mehr als ausreichender Anzahl vorhanden und ich schließe jetzt und für die Zukunft aus, dass ich 7.2 bräuchte, insofern reicht auch ein 5.1 AVR aus!
In dieser Preisklasse fällt mir jedoch der Vergleich etwas schwer, gibt es evtl. noch einen Geheimtipp in Bezug auf AVR, der die gleichen Funktionen günstiger und qualitativ genauso gut bringt? Will ja keine Kohlen verbrennen... oder meint Ihr, dass es sich lohnt noch 50 € drauf zu legen und etwas besseres dafür zu bekommen? Bin auf eure Meinung gespannt?

An den AVR soll folglich natürlich ein potentes Klangsystem angeschlossen werden, hierzu bin ich gänzlich aufgeschmissen und es stellen sich mir einige Fragen, vorweg möchte ich folgendes schicken:
JA, ich kann mir auf lange Sicht vorstellen, ein 5.1 System aufzubauen, bzw. ein 2.0 oder 2.1 zu erweitern, um einen vollkommenen Sound zu schaffen, NEIN es ist derzeit nicht machbar was das finanzielle angeht.

Frage 1:
Stand oder Regallautsprecher?
Meine Wohnwand nimmt ziemlich viel Fläche ein, d.h. Regallautsprecher mit einer maximalen Höhe von 79 cm wären meine favorisierte Lösung. Andernseits wäre es jedoch auch machbar den linken FS vor einen Wandvorsprung zu stellen, circa 35 cm vor dem TV und etwa 1,5m daneben und einen rechten Standspeaker / FS auf die andere Seite des Raumes zu platzieren, also 35 cm hinter dem linken FS und in einer Entfernung von circa 4,6m.
Wie gut sind die Einmessysteme der AVRs, können entsprechende Distanzen gut kompensiert werden?
Wie groß sind die Unterschiede der gleichen LS-Serie wenn diese in einem kleineren Chassis verbaut sind, also Regalformat statt Standformat?

Frage 2:
2.0 oder 2.1?
Im Falle eines potenten 2.0 Systems würde sich eventuell ein zusätzlicher Platzräuber namens Sub überflüssig machen, die Lautstärke kann in meinem Wohnzimmer ohnehin nicht beliebig gestaltet werden, insofern würde es evtl. auch ausreichen ich sag mal onboad-subs in den LS zu haben, welche trotzdem gute Leistung bringen. Fragwürdig wird das ganze für mich wenn es Regalspeaker werden...wie sieht es dann aus? Vermutlich erhebliche Einschränkungen des BAss aufgrund des Volumens der Boxen? Also dann in diesem Fall lieber ein 2.1?

Was die Auswahl angeht, werde ich mir am Wochenende mal einige Systeme anhören. Gutes habe ich von den Elac 57.2 gehört.
WElche Systeme kommen denn prinzipiell als Regalsysteme in Frage?
Welche Systeme und Boxen könnte man auch guten Gewissens bei einem Planeten-Markt erwerben? (unser Planeten-Markt besitzt zumindest mal ein HIFI-Studio, jedoch werde ich dort keine extravaganzen LS-Hersteller vertreten finden) ???

Preislich dachte ich für ein 2.0 System an eine Grenze von sagen wir mal 200€/ LS, weniger wäre ich aber auch nicht böse drum...


Freue mich auf eure Antworten.

MFG
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 06. Feb 2014, 11:34
griss


die rot gekennzeichneten stellen, zeigen euch die möglichen positionen für LS an, auf dem lowboard logischerweise dann die regal-variante, sonstige freie plätze sind aus der skizze ersichtlich für alle stand-LS geeginet... optik ist dann nochmal so ne sache, aber für die positionen ganz links und ganz rechts habe ich das okay meiner besseren hälfte...
Alfo84
Inventar
#3 erstellt: 06. Feb 2014, 11:45
Ich würde da definitiv auf Regallautsprecher gehen. Die Stand LS würden sehr ungünstig stehen und ein vernünftiges Stereodreieck kannst du nicht bilden.

Regal LS bis 200€ das Stück gibt es eine Menge. Da musst du dir verschiedene Modelle anhören. Empfehlung von mir: Dali Zensor 1/3 oder Magnat Vector 203, Wharfedale Diamond, Klipsch RB. Da ist für jeden Geschmack was dabei. Dazu noch ein kompakter Sub und AVR. Mit dem Denon machst du nichts falsch.
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Feb 2014, 11:49
Erstmal danke für die fixe Antwort.

Also die Distanz liegt dann circa bei 4,3m wenn man mal die breite der LS abzieht, aber das ist definitiv zu weit voneinander entfernt ja?

Wie sieht es denn mit der Klangeinschränkung aus von Regal auf Stand-LS?
Alfo84
Inventar
#5 erstellt: 06. Feb 2014, 11:53
Ja erstens sind sie zu weit auseinander und zweitens zu weit in den Ecken drin. Das würde zu einem zerrissenes Klangbild und überhöhte Bässe durch die Eckaufstellung führen.

Grundsätzlich sind Stand LS natürlich im Bass potenter als kleinere Regal LS, aber durch Ergänzung durch einen Sub ist dieser Vorteil egalisiert.
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Feb 2014, 11:55
Das klingt doch schonmal super.
Wie sieht es mit der Übertragung auf die Möbel aus? Marginal? oder dann doch lieber Wandmontage?
Und wo wäre ein Platz für den Bass? :-P
Den kann ich ja nicht wirklich gut auf das lowboard haun? da würde doch vermutlich alles wackeln?
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Feb 2014, 11:58
als geeigneten sub für kleines geld hat sich offenbar der mivoc hype 10 herausgestellt. kann man einfach den einbinden, oder dann doch auf gleichen hersteller und serie achten?
Alfo84
Inventar
#8 erstellt: 06. Feb 2014, 12:00
Bei den meisten Regal LS sind kleine Gummipuffer dabei die unter die Lautsprecher kommen. Diese eliminieren Vibrationen.
Nicht jeder Regal Lautsprecher ist für die Wandmontage geeignet. Bei vielen wird der Bass dadurch aufgedickt. Die Dali Zensor 1 sind für die Wandmontage geeignet.

Subwoofer würde ich nicht aufs Lowboard stellen... 1. Vibriert der schon deutlich stärker als normale Lautsprecher. 2. siehts scheiße aus

Eine gute Methode um einen passenden Stellplatz für den Subwoofer zu finden ist der Kriechtest. Man stellt den Sub auf die Hörposition (Sofa) und läuft im Raum umher. Dort wo der Sub am besten klingt, stellt man ihn hin. Aus dem Bauch heraus würde ich die Linke Raumecke nehmen.
onsearch
Stammgast
#9 erstellt: 06. Feb 2014, 12:06
Hi,

AVRs sind auch Geschmackssache. Ich hab jetzt einen Pioneer und bin damit eigentlich zufrieden. In deiner Preisklasse schau mal nach dem VSX 923 laut Idealo 335, letztens auch für 299 gesehen.

Zu den Lautsprechern... Da würde ich dir Empfehlen einfach mal los zugehen und probe zu hören. Wirst dann schon sehen, oder besser hören, was dir gefällt. Ich würde sagen, eher Regallautsprecher. Die Postionen für die Standlautsprecher sind eher ungünstig. Die üblichen verdächtigen solltest du dir anhören, Heco Metas oder Victa, Magnat Vector. Bestimmt noch einige andere. Du solltest bei den Regallautsprechern ggf einen Sub dazu kaufen, könnte zu wenig Bass sein. Da gibt es auch ein paar Kandidaten, da bin ich aber raus. Ich verzichte mittlerweile auf einen Sub.
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Feb 2014, 12:08
jetzt ist nur noch die frage wo ich einen passenden händler finde. die meisten hier sind die großen märkte...leider haben die vermutlich weder dali noch wharfedale noch klipsch?! und die freien händler, fangen vermutlich bei den preisen gar nicht an mal was aufzustellen?!

wie sieht es denn mit gängigen LS von Bose aus? bsp. cinemate gs?
oder canton?
Alfo84
Inventar
#11 erstellt: 06. Feb 2014, 12:12
Woher bist du denn?
Zu einem Pioneer AVR kann man bedingt durch das mangelhafte Bassmanagement erst Raten, wenn die endgültige Lautsprecherauswahl steht.

Zu Bose kann ich beim besten willen nicht raten..

Canton bietet ab der GLE Serie aufwärts natürlich auch gute Lautsprecher an.
onsearch
Stammgast
#12 erstellt: 06. Feb 2014, 12:13
Also die Magnat, Heco und Canton bekommst du auch bei den großen. Allerdings musst du Glück haben, ob die überhaupt noch einen Hörraum haben. Viele haben diesen entsorgt.

Für Dali, Klipsch und Wharfedale wirst du wohl kleine Händler aufsuchen müssen. Weiß nicht wo du herkommst, aber Soundbrothers bei dir in der Ecke? Da war ich letztens drin und die hatten auch die kleinen günstigen LS da stehen. Ausserdem reingehen, mit denen Quatschen und Angebot machen lassen kostet nix.
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Feb 2014, 12:15
Sitze in der Nähe von Dortmund.
naja..dann kann ich ja zumindest in dem großen markt im hifi studio die canton, heco und magnat vergleichen...
Alfo84
Inventar
#14 erstellt: 06. Feb 2014, 12:21
onsearch
Stammgast
#15 erstellt: 06. Feb 2014, 12:21
Oh, kommst aus meiner Region.
Das Problem mit den Läden kenne ich. Viele der kleineren Läden haben zu gemacht, oder haben sich auf Highend spezialisiert.

Kann dir da leider auch keinen Tipp geben. Evtl. mal nach Düsseldorf fahren.
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Feb 2014, 12:27
Irgendwo wird sich schon jemand rumtreiben der auch mit Kleinvieh wie mir Geld verdienen möchte ^^ zumal ja dann auch ein wenig was zusammen kommt, wenn der denon noch dazu gekauft wird und die speaker, evtl. auch n sub.
sagt mal...
wenn ich da nun bei den LS schon sparen kann, könnte man dann auch direkt auf ein 5.0 system gehen?
gibt es da die möglichkeit 5.0 bei filmen einzuschalten und die musik über 2.0 laufen zu lassen, weil man sich z.b. noch in ruhe aufm sofa unterhalten möchte?^^
Alfo84
Inventar
#17 erstellt: 06. Feb 2014, 12:29

Freddi.Ibiza (Beitrag #16) schrieb:

gibt es da die möglichkeit 5.0 bei filmen einzuschalten und die musik über 2.0 laufen zu lassen, weil man sich z.b. noch in ruhe aufm sofa unterhalten möchte?^^


Na sicher. Das machen die AVR´s sogar automatisch.
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Feb 2014, 12:34
okay. eure empfehlung?
eher 5.0 oder 2.1?
oder hängt das tatsächlich von meinem geschmack ab?^^
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Feb 2014, 12:46
@alfo84:

kann der avr denn unterscheiden, ob die playstation nun einen film oder ein spiel von sich gibt? oder sind dann beide 5.1? mir wäre es beim gaming vermutlich auch lieber 2.0 zu hören?!
Alfo84
Inventar
#20 erstellt: 06. Feb 2014, 12:49
Ich würde mit 2.1 anfangen und später weiter aufrüsten.

Wenn die Playstation ein undecodiertes Signal liefert, dann kommt beim AVR genau das an, was auf der Playstation abgespielt wird. Bei Filmen 5.1 in Dolby Digital oder DTS, bei den meisten Spielen natürlich auch. Solltest du Musik dort abspielen wird das in Stereo also 2.0 wiedergegeben.

Wenn du mit 2.1 startest, wird sowieso alles in 2.1 abgespielt.
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 06. Feb 2014, 17:58
War soeben im Saturn...
leider ohne Erfolg!

Durfte mal querbeet hören um einen Eindruck zu bekommen...und das tat weh!
Magnat Quantum - schrecklich!
Leider ansonsten tatsächlich keines der empfohlenen Systeme vor Ort!

Alternativ mal etwas höherklassig gehorcht: Heco Celan GT: Im Vergleich zu den Magnat der Wahnsinn!!
allerdings 378 Kröten pro Stck..dann doch ne Ecke zuuu teuer...

So...dann ne Empfehlung bekommen, hatte den Laden vorher noch nie wahrgenommen oder gehört.. TONDOSE in Dortmund!
3 Etagen, Studio 1 und 2 werden gerade ausgebaut auf Etage 3 bekommt ihr 4? Hifi-Wohnräume und dann noch eiein TV-Raum...

Dort durfte ich mich von einem UK-Hersteller namens Q acoustics die 2000i Serie anhören.
Um genauer zu sein 2010 i für einen Stückpreis von 185 €
und die 2020i 248 / Stck.

So...klanglich mindestens so gut wie die Heco Celan GT wenn nicht noch einen tick besser. Absolut klares feines pegelfestes Klangbild!
Einziger Wehrmutstropfen: Ich konnte nicht meine Musik hören, man bar mir jedoch an eigene CDs mitzubringen... was ich nun auch mal tun werde.

Zwischen den einzelnen LS gab es jetzt meiner Meinung nach klanglich keinen Unterschied mehr, vllt liegts an den ungeübten Ohren. NAtürlich haben die größeren Boxen ein wenig mehr bumms! Allerdings muss ich sagen, habe ich den bei der eingelegten Scheibe auch nicht als toll empfunden.

Was haltet Ihr von den Q 2010i???
onsearch
Stammgast
#22 erstellt: 06. Feb 2014, 19:04
Hi,

Tondose kenne ich auch nicht.

Die Heco sind echt nett, aber spielen auch in einer anderen Liga. Hab sie mir mal angehört, mir persönlich sind die Hecos zu warm abgestimmt.
Die 2010i oder irgendetwas anderes dieser Marke kenne ich nicht. Von den Daten her würde ich sagen, ohne Sub wirst du definitiv nicht glücklich.
Freddi.Ibiza
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 06. Feb 2014, 19:13
Nein ein Sub muss definitiv dazu. Bin morgen noch in Münster bei einem Händler, dort will ich nochmal Klipsch RB im Vergleich zu den Qs hören.
Da muss ich sagen die spielen für mein Gehör mit sicherheit in der Liga der Hecos!

War echt erstaunt, aber scheint eine relativ junge UK-MArke zu sein, welche mit den Serien zahlreiche preise gehört hat.
Bekommt man mit Glück das paar auch schon für rund 300 €. Preis Leistung also für mein Gefühl bisher spitze.

Der Hänlder von morgen sagte bereits am Telefon, dass eigentlich nur noch die Klipsch da vorbei kommen, weil noch offener, dynamischer etc. werde also morgen vergleich ziehen können.
Und Boston wurden auch ins Spiel gebracht, dann allerdings nur weil bissl mehr bass...



Habt Ihr denn Empfehlungen für Bass?
Mivoc Hype 10...scheint ja okay, kann ich allerdings nirgends Probe hören. Würde den dann mal ordern, anklemmen und wenns passt ist es okay. wenns gar nicht geht dann kommt er eben wieder weg. aber den 100er kann ich dann verschmerzen und ich sag mal ein jahr oder 1,5 bespielen bis das system mir dann nicht mehr reicht und erweitert wird auf 5.1 und dann ist es sicherlich auch noch okay den dann abzugeben und gegen einen potenten zu tauschen?!
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