Nachfolger gesucht für Yamaha DSP-AZ1

Wenn du das Einmeßergebnis noch manuell nachbearbeiten willst, dann fallen schon einmal alle Receiver mit Audyssey heraus.
Das sind Denon, Marantz, Onkyo.

Ob sich das Ergebnis bei Harman/Kardon, Pioneer und Sony manuell nachbearbeiten lässt, ist mir nicht bekannt.

Bei Yamaha gehts definitiv.
HD-Tondekoder haben heutzutage alle AV-Receiver.

Ich würde einen Yamaha nehmen.
Ab dem zweitkleinsten Modell RX-V475 gibts auch Netzwerk.

Grüße
Roman

Ich würde dir einen gebrauchten RX-V 3800 oder RX-V 3900 empfehlen.

Yamaha V775 oder A820 wäre meine Yamaha Favoriten für dich.
Mit einem Denon X4000 hast du aber das bessere gesamt Paket. Das man nach dem Einmessen nicht Eingreifen kann bei Audessy stimmt so auch nicht. NATÜRLICH kann man selbst alle Werte anpassen und sich auch die eingemessene Kurve kopieren und nach belieben verändern.
Das einzige was dann nicht mehr geht sind die optionalen Audessy Programme wie Audyssey LFC, Dynamic EQ oder Dynamic Volume.

Da man sich ja verschiedene Einstellungen abspeichern kann ist es ja kein Problem sich verschiedene Profile für zb Musik, Kino, Nacht-Modus und Games anzulegen wo man die jeweiligen Vorteil ausspielt.

Auch beim Denon kann man das Ergebnis nicht wirklich nachbearbeiten.
Man kann zwar das Audissey-Ergebnis in den manuellen EQ kopieren, aber das ist nur eine Annäherung an die Audyssey-Kurve.
Audyssey nutzt IIR-Filter, der manuelle EQ benutzt FIR-Filter mit fester Frequenz.
Um die Audyssey-Kurve im manuellen Equalizer abbilden zu können, hat der viel zu wenig Bänder.
Außerdem lässt sich die frequenzabhängige Phasenanpassung von Audyssey gar nicht manuell einstellen.
Die geht beim Kopieren in den manuellen EQ komplett verloren.

Bei den großen Geräten kann man nur mit dem Pro-Kit (kostet ca. 600,- €) manuell in das Audyssey-Ergebnis eingreifen.

Grüße
Roman

Hi,

vielen Dank für die schnellen und hilfreichen Antwoten
die Yamaha RX-V 3900 und 3800 klinge sehr interessant, werde das mal weiter Verfolgen und gucken ob es in dem Bereich gute Gebrauchte gibt.

Beim Yamaha A820 habe ich bedenken, das man schnell an die Leistungsgrenzen kommt, was meint ihr dazu? Ich werde Morgen mal die A1030 vs. A3030 hören, vielleicht ist ja auch möglich den A830 noch mit einzubeziehen. Denke die Axx20 und Axx30 nehmen sich klanglich nicht viel, oder sehe ich das falsch?

Beim Denon habe ich gehört, dass der Klang nicht ganz so räumlich und detailliert sein soll , außerdem ist mir die Reihe noch zu neu.

Ich sehe es nicht ein bei so kurzlebigen Produkten das Geld auszugeben und in einem Jahr ist er nur noch die Hälfte wert. Denke es gibt auch ältere Modelle die sich klanglich auf gleichem Niveau bewegen.
(Gleiches gilt auch für die Axx20 und Axx30 aber würde diese gerne mal vergleich hören zum AZ1)

Grüße,
Claas

Wie laut willst du denn hören? Der Abstand von der Box zu dir sind ja gerade mal 3m. Da kommt garantiert kein AVR in die Leistungsgrenze, zumindest nicht die vorgeschlagenen.

Von gebrauchten Geräte rate ich ab, mit Vorjahresrestposten fährst du am geschicktesten.
Wenn du noch etwas warten kannst, könntest dir auch bald einen AVR mit HDMI 2.0 kaufen.

basti__1990 (Beitrag #7) schrieb:

Von gebrauchten Geräte rate ich ab, mit Vorjahresrestposten fährst du am geschicktesten. Wenn du noch etwas warten kannst, könntest dir auch bald einen AVR mit HDMI 2.0 kaufen.

Warum ratest du von Gebrauchten ab ? Wenn du nach den Anforderungen des TE gehst , wären die erwähnten Gebrauchten das Richtige. Zumal er eine nachträgliche Bearbeitung der Einmessergebnisse wünscht. Und was soll er mit HDMI 2.0 ???

Von gebrauchten würde ich nicht unbedingt abraten wollen, jedoch ganz genau anschauen was diese bieten. Thema Netzwerk und die Formate (Flac) usw., nicht um hinterher eine böse Überraschung zu erleben.

Was man mit HDMI 2.0 soll ist relativ einfach, wenn 4K und die volle Leistung gewünscht ist und keine Reduzierung und wenn HDCP ins Spiel kommt.

Weil heutzutage AVR gerne nur noch 3-5 Jahre halten und dann ein 2 Jahre altes Gerät zu kaufen ist Unsinn.
Besonders sind die gebrauchten kaum billiger als ein Vorjahres Modell

Schuldigung Basti, aber dein Aussage, dass AVRs nur 3-5 Jahre halten, ist grober Unfug.

Ich habe hier noch einen Denon 2802 bis vor kurzem mein Eigen genannt und der lief wie am 1. Tag. Genauso mein RX-V 1800 aus 2007 (glaube ich), der meines Kumpels (ebenfalls aus 2007), seines Vaters (ebenfalls 2007), seines Freundes (2007) der Denon 1803 meines Nachbarn, .... selbst der "alte" Pioneer vsx 5XX meines anderen Nachbarn läuft ohne Probleme.

Der RX-V 3800 oder 3900 können wohl mit den Netzwerkformaten umgehen (der TE stellt es als Nice to have und nicht als muss dar) und bieten eine nachträgliche Bearbeitung der Einmessergebnisse. Zudem sind diese beiden Geräten sehr solide mit genügend Leistung. Das sie teilweise für unter 400 Euro zu bekommen sind, sollte ebenfalls erwähnt werden.

Mit Netzwerkformate können viele Geräte umgehen aber maches gilt es dabei zu beachten eben.
Bei der Bedienung lassen Geräte wie der 3800 deutlich Feder ohne die Hilfe eines Smartphone. Aktuellere Geräte erleichtern die Suche wesentlich einfacher.
Formate, welche genau. Bilder können alte Geräte teils gar nicht und Flac war auch nicht immer dabei.

Die anderen Punkte dürften die Geräte gut erfüllen die bisher so genannt wurden. Die Frage die ich mir stellen würde wäre, ob die Einmessung sehr viel mehr bringt und den Kauf eines neuen Gerätes rechtfertigt.
HD-Ton würde ich über den analogen Mehrkanaleingang am AVR ausgeben sofern der Zuspieler einen entsprechenden Ausgang noch hat. Wobei ich eher mich zu denen zähle, die deutliche Unterschiede bei HD zu "normalen" Tonspuren nicht hören.
Netzwerk und streamen könnte man teils auch mit einem Zusatzgerät wie die Squeezebox oder einem Netzwerkplayer, die es in großer Auswahl und Funktionsumfang gibt umsetzen.Wenn man bei Yamaha bleiben will wäre vielleicht auch ein CD-N500 interessant.

hmm, Couch mittig in einem quadratischen Raum sieht "gefährlich" aus. Allerdings hat man da ja meist sogar mehr mit Auslöschungen zu kämpfen und das kann kein Einmesssystem korrigieren.
Yamahas YPAO kann Raum-Moden gar nicht korrigieren, Audyessey XT32 soll da wesentlich besser sein. Das MCACC kenne ich nicht, Da gibt es nur einen EQ (also nichtmal PEQ) und der geht dort nur bis 63Hz mit festen, groben Frequenzschritten. Angeblich kann das aber Moden korrigieren, das muss dann ohne den EQ laufen.

Wenn ich das richtig sehe, dann reden wir hier über Regal-LS? Die kann man ja nach unten trennen und dann hat man hauptsächlich nur noch mit dem Subwoofer zu kämpfen und den bekommt man auch eh besser mit einem AntiMode in den Griff. Das wäre hier vielleicht eine gute Alternative zu einem "auf Raum Moden optimierten" Einmesssystem im AVR.

Es geht um moderne AVR mit HDMI Boards und Netzwerk Technik, die gehen eher kaputt.

Hallo!
Bei der Bucht wird gerade ein Yamaha Z11 mit "Preis vorschlagen" angeboten.
Der hat HDMI und LAN.
Der hat auch das Wiener Konzertsaal DSP, was meiner Meinung nach der einzige Unterschied zwischen Z1 und Z2 war, außer dem Preis natürlich.

Einen schönen Tag noch
Pit

basti__1990 (Beitrag #14) schrieb:

Es geht um moderne AVR mit HDMI Boards und Netzwerk Technik, die gehen eher kaputt.

Das ist aktuell eher die Domäne von Onkyo, alle anderen Hersteller zeigen diese Häufigkeit nicht.

Hi,
also ein Antimode besitze ich bereits und der Sub ist damit eingemessen mit gutem Ergebnis.
Habe jetzt das Problem, das ich die Front LS mit dem Z1 nicht beschneiden kann bei z.B. 60Hz. Egal ob ich Einstellung Small oder Large verwenden für die LS.
Werde heute Abend mal Bilder posten von den verschiedenen Einstellungen mit Messkurven.

Der Z11 klingt interessant glaube aber nicht das er unter 1000€ weg geht;-)

Hatte auch schon die Überlegung DTS HD etc über analog an den Z1 anzuschließen, aber ein BP der sowas gut kann kostete auch schon bissel was. Finde es lohnt sich eher das Geld in einen AVR zu investieren.

Viele Grüße

Servus Leute,
nach etwas längere Suche und lesen von Testberichten habe ich mich (auch weil ich ihn recht günstig bekommen habe) für den RX-V3800 entschieden.

Morgen wird das Ding angeschlossen und ein kleines Vergleich hören gestartet.

Habe mir auch etwas Zeit genommen und folgende Modelle Probe gehört im direkten Vergleich: (Nur Stereo Pure Direkt)
A730 vs A1030 vs A3030 vs Marantz SR7007

Der A3030 klingt für mich am besten, vor allem holt er im Tiefen Bereich noch eine Schaufel mehr Räumlichkeit raus.
Ob sich der Preisunterschied zum A1030 rechtfertigt wage ich zu bezweifeln.
Der A1030 klingt unten rum etwas weniger räumlich und die Höhen sind gefühlt einen Tick schärfer, meiner Meinung nach zahlt man beim A3030 viel für die Features. Muss aber jeder selber wissen.
Beim A730 verschwindet die klangliche Bühne und die Sänger "hüpfen" einem auf den Schoß. Dort lohnt sich der Aufpreis zum A1030 deutlich.

Der Marantz ist im Stereo Betrieb auf dem Niveau von einem A1030, die Räumlichkeit ist echt gut nur die klangliche Abstimmung ist einfach anders als bei einem Yamaha.

Zum Klang im Surround kann ich leider nichts sagen, das Marantz soll ausgewogener klingen aber bei der Räumlichkeit verlieren gegen den A1030.

Den Marantz werde ich mir höchstwahrscheinlich für 2 Tage leihen und diesen gegen den AZ1 und den V3800 Vergleich hören.

Sobald ich dazu komme und etwas Zeit finde poste ich meinen Eindruck hier, vielleicht interessiert es auch andere die auf der Suche sind.

Gerne
Dann hoffen wir mal das der 3800er deinen Ansprüchen gerecht wird.

Vielleicht solltest du dir auch mal den Yamaha A1030 dazubestellen um wirklich mal ein 2007er mit einem 2013er Modell zu vergleichen.