Passender Subwoofer

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pirius
Neuling

#1 erstellt: 19. Mrz 2014, 22:53

Werte Forumsmitglieder!

Nach ausführlicher Lektüre diverser Beiträge zu AVRs, Lautsprecher, Raummoden, Audyssey, u.s.w. habe ich mich nun doch entschlossen einen Beitrag zu verfassen, um auch noch zielgerichtete Ratschläge zu meinen konkreten Anforderungen zu erhalten.

In den letzen 3 Jahren habe ich mein HIFI-System kontinuierlich erneuert. Jetzt steht der Sub auf dem Programm.

Mein System:
- Denon AVR 3312
- LS: 2x Canton GLE 470.2, 1xGLE-Center
- Subwoofer: Magnat Alpha 25A

Wie ihr seht betreibe ich ein 3.1-System, mein Fokus liegt vorwiegend auf Musikwiedergabe im Pure-Direct-Modus.
Daher habe ich mich auch für den Denon-AVR entschieden, der nach meinen Recherchen für die Stereowiedergabe gut geeignet sein soll.

Ich gehöre zu den 3312-Besitzern, die die Basswiedergabe ohne Subwoofer im Pure-Betrieb bemängeln. Auch wenn ich hier im Forum gelernt habe, dass die Ursache auch in der Beschaffenheit des Raumes, den Hörgewohnheiten, schlechter Einmessung (kann ich ausschließen, habe mich intensiv damit beschäftigt), etc. liegen könnte.
Somit läuft der Subwoofer im Direct-Modus mit, obwohl ich das nicht angestrebt habe. Vielleicht sind die Cantons ja auch einfach nur zu lahm.

Da mein Alpha 25A nun doch schon einige Jährchen auf dem Buckel hat möchte ich ihn erneuern, um vielleicht doch noch etwas im Pure-Modus rauszuholen. Nicht das mir der Bass derzeit zu schwach wäre, aber irgendwie habe ich das Gefühl da wäre noch mehr "Qualität" möglich.

Die Preisklasse bis 400,- ist mein Ziel, bei guten Argumenten lasse ich ev. auch 650,- springen.

Der XTZ 99W10.16 ist mir hier natürlich schon untergekommen. Jedoch schreckt mich etwas ab, dass ich den aus DE bestellen muss, Versandkosten zahle und ihn im Garantiefall wieder per Post rücksenden müsste. Eine Lösung aus dem ansässigen Einzelhandel wäre doch komfortabler.
Außerdem bin ich mir, was den Durchmesser der Membran angeht, noch unsicher. Der Konfigurator von XTZ empfiehlt 30cm.

Nachtrag: ich höre hauptsächlich Indie- / Noiserock.

Ich freue mich schon auf eure Empfehlungen.
Grüße aus Wien, Oliver

[Beitrag von pirius am 19. Mrz 2014, 23:02 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 19. Mrz 2014, 23:54

Pure Direct, schlechte Einmessung schließt du aus, Sub-Woofer bei Stereo Musik im PD Modus...
das passt alles hinten und vorne nicht zusammen!

Im PD Modus ist gar keine Einmessung aktiv, egal wie "intensiv du dich damit beschäftigt" hast

Ich kenne den Denon nicht, aber bei allen mir bekannten AVR ist im PD-Modus auch der Subwoofer nicht aktiv, außer man hat ein x.1 Signal mit LFE (gibt es bei Stereo (eben 2.0) nicht).

Oder hast du den Sub per High-Level parallel zu den Front-LS angeschlossen?

pirius
Neuling

#3 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:05

Ah ja, das die Messung beim PD-Modus nicht aktiv ist mag sein.

Beim Denon kann man jedenfalls den Sub auch im PD-Modus zuschalten. Auch die Auswahl LFE oder LFE+Main ist im Menü möglich. Bei LFE+Main kann die Trennfrequenz frei gewählt werden. LFE+Main ist der aktuell verwendete Modus, bei Trennfrequenz 80Hz.

High-Level sagt mir nichts. Der Woofer ist ganz normal am SW-Pre Out angeschlossen.

[Beitrag von pirius am 20. Mrz 2014, 00:14 bearbeitet]

Jens1066
Inventar

#4 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:14

Die Preisklasse bis 400,- ist mein Ziel, bei guten Argumenten lasse ich ev. auch 650,- springen.

Zuerst mal meine Empfehlungen.

Preisrahmen 400€ wäre der Jamo Sub 660
Preisrahmen 530 - 540€

XTZ 99 W12.16
Diverse von SVS wären auch noch denkbar. Welcher da am besten paßt muß aber jemand anderes beantworten.

Beim Denon kann man jedenfalls den Sub auch im PD-Modus zuschalten

Und er spielt auch wirklich mit? Bei meinem 3311 macht er es meines Wissens nicht im PD

[Beitrag von Jens1066 am 20. Mrz 2014, 00:16 bearbeitet]

pirius
Neuling

#5 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:19

Danke für die ersten Tipps! Den Jamo werde ich mir mal ansehen.

Über den XTZ habe ich im Eingangsbeitrag ja schon geschrieben.
Bin mittlerweile auch auf den SVS SB-12 NSD gestoßen. Den müsste ich aber leider auch bestellen.

Der Woofer läuft bei PD in Kombination mit LFE+Main-Einstellung ganz sicher mit. Ist ein gewaltiger Unterschied zur Wiedergabe ohne Sub im PD-Modus. Das ist aber ein leidiges Thema beim AVR 3312.

pirius
Neuling

#6 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:22

Auch in Testberichten wurde dem 3312 ein Fehler im Bassmanagement, welches sich durch die Zuschaltung eines Subwoofers im Direct- und Pure Direct-Modus beheben ließe, attestiert.

[Beitrag von pirius am 20. Mrz 2014, 00:22 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:23

pirius (Beitrag #3) schrieb:

Beim Denon kann man jedenfalls den Sub auch im PD-Modus zuschalten. Auch die Auswahl LFE oder LFE+Main ist im Menü möglich. Bei LFE+Main kann die Trennfrequenz frei gewählt werden. LFE+Main ist der aktuell verwendete Modus, bei Trennfrequenz 80Hz.

bei (Stereo) Musik gibt es keinen LFE!

Jens1066
Inventar

#8 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:32

bei (Stereo) Musik gibt es keinen LFE!

Da hast Du natürlich Recht, da hapert´s wohl an der Bezeichnung, denn der Sub arbeitet im Stereo Modus (bei mir am 3311) mit.

pirius
Neuling

#9 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:33

Nun gut. Jamo und SVS gibt es wenigstens bei Amazon. Ums bestellen komm ich offenbar nicht rum.

Interessant, dass auch der Jamo in geschlossener Bauweise konstruiert ist.
Nach meinem Wissenstand eignet sich diese Bauweise besser für die Musikwiedergabe als die Reflexbauweise. Ist das korrekt?

Mickey: Das stimmt wohl, aber die Einstellung im Menü gibt es trotzdem. Der Sub läuft bei dieser Einstellung wahrscheinlich (oder sicher) gar nicht mit.

[Beitrag von pirius am 20. Mrz 2014, 01:12 bearbeitet]

Fisch606
Stammgast

#10 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:35

Prinzipiell ja. Ist aber lediglich bei gleichem Chassie gut vergleichbar. Da spielen natürlich noch mehr Faktoren mit rein.

pirius
Neuling

#11 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:37

Jens: wenn ich dich richtig verstehe, meinst du dass ich Stereo- mit PD-Modus verwechsle.
Das ist nicht der Fall. Sub ist im Direct- und Pure Direct Modus zuschaltbar (LFE+Main).

[Beitrag von pirius am 20. Mrz 2014, 00:38 bearbeitet]

Jens1066
Inventar

#12 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:41

Nene, ich dachte da eher an Denon.
Ich hab mir gerade Gedanken darüber gemacht, weshalb es beim 3311 nicht geht aber beim 3312?

Einzige logische Antwort für mich ist die bekannte Bassschwäche. Evtl. ist es mal per Softwareupdate hinzugefügt worden.

pirius
Neuling

#13 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:44

Ich glaube mich erinnern zu können damals gelesen zu haben, dass die Möglichkeit den Sub mitlaufen zu lassen beim 3312 neu eingeführt wurde.
Vielleicht ist es aber auch wirklich eine Eigenart vom 3312.

pirius
Neuling

#14 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:48

Fisch606 (Beitrag #10) schrieb:

Prinzipiell ja. Ist aber lediglich bei gleichem Chassie gut vergleichbar. Da spielen natürlich noch mehr Faktoren mit rein.

Ja, es ist alles sehr kompliziert

Gibt's noch Meinungen zum SVS? Ist er den Mehrpreis zum Jamo wert?

[Beitrag von pirius am 20. Mrz 2014, 01:12 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 20. Mrz 2014, 00:53

ich kenne mich mit den Denon nicht aus. Bei Yamaha ist OureDirect eben PureDirect und Stereo wird als Stereo ausgegeben. Wenn man das anders haben möchte, dann muss man eben einen der "Pseudo-PD-Modi" (z.B. straight) nutzen, dann ist auch das Bass-Management aktiv.

Egal, gehen wir einfach mal davon aus, dass Sub in PD tatsächlich mitläuft.

Wenn der Bass "stark genug" aber nicht präzise genug ist, dann kann ich nur ein AntiMode empfehlen!
Ich habe inzwischen meine Subwoofer per 8033-S2 und die Front-LS (die wahrscheinlich mehr Bass produzieren als viele Subwoofer) mit einem AM DualCore 2.0 "verbessert" und möchte auf keinen Fall mehr darauf verzichten!

pirius
Neuling

#16 erstellt: 20. Mrz 2014, 01:03

Mit dem Anti-Mode Tipp habe ich schon gerechnet.
Mir geht es eben darum rauszufinden, ob das bei einem derart alten Woofer, von ca. 2002, mit entsprechend veralteter Technologie, Sinn macht.

Optimal wäre natürlich ein neuer Sub und Anti-Mode. Aber irgendwo gibt es auch finanzielle Grenzen.