Kaufberatung AV - Reciever für Heimkino-neuling

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VinceOne
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mrz 2014, 16:02

Hallo,

ich habe unten im Keller ein etwa 20 qm großes Heimkino. Momentan wirds beschallt von dem Wharfedale Crystal 3 System und von einem aktiven Harman/Kardon Sub unterstützt. Als AV-Receiver dient ein Harman/Kardon AVR70, und um genau diesen geht es. Und zwar möchte ich einen neuen haben der zum einen mindestens 4 HDMI Anschlüsse hat und zum anderen auch kabellos Musik vom Ipad/Handy abspielen kann. Außerdem will ich nicht nur meinen Beamer, sondern auch meinen Fernseher mit einem HDMI Signal versorgen, deshalb habe ich nach AV-Receivern mit 2 HDMI Ausgängen gesucht, wobei ein HDMI switch oder splitter sicherlich auch gehen sollte.
Die Preisklasse die ich mir vorstelle liegt so bei maximal 400€. Gefunden habe ich einmal den Onkyo TX-NR626 und den Pioneer VSX-923. Jetzt die Frage, taugen die beiden Geräte was, oder gibts "bessere" in dem Preissegment?
Interessant finde ich auch 7.2, was allerdings kein notwendiges Kriterium ist.

Vielen Dank

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2014, 16:05

sind beide ok, wobei der 626 schon ein Auslaufmodel ist
das macht aber nichts wenn er alles mitbringt was Du brauchst und günstig zu bekommen ist
Ansonsten sieh Dir mal die X Serie von Denon an, wird gern genommen

Cougar_R1
Inventar

#3 erstellt: 23. Mrz 2014, 16:08

Habe selbst den Pioneer und der ist super!

VinceOne
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Mrz 2014, 16:17

Also der Pioneer wäre für 299 € zu haben, hat allerdings dann noch kein Wlan/Bluetooth, dafür braucht man erst noch extra Adapter für nochmal jeweils rund 50€ wenn ich das richtig verstanden habe. Der Onkyo würde ~380€ kosten, hat dafür aber Wlan/Bluetooth schon an bord, deshalb würde ich eher zu diesem tendieren...
Der Denon X1000 und X2000 wären beide auch im Budget, aber beide ohne Wlan/Bluetooth und deshalb für mich eher uninteressant (oder irre ich mich?)

Cougar_R1
Inventar

#5 erstellt: 23. Mrz 2014, 16:40

Siehst Du richtig. Wenn Dir WLAN so wichtig ist ok. Würde aber trotzdem eher zum Pioneer tendieren.

Cogan_bc
Inventar

#6 erstellt: 23. Mrz 2014, 16:46

Würde aber trotzdem eher zum Pioneer tendieren.

Warum ?
Ich seh den auf dem selben Level wie Onkyo, HK, Denon, Yami usw.
für mich stellt sich da eher die Frage nach Optik, Preis und den gewünschten Features

--Torben--
Inventar

#7 erstellt: 23. Mrz 2014, 16:46

VinceOne (Beitrag #4) schrieb:

Der Denon X1000 und X2000 wären beide auch im Budget, aber beide ohne Wlan/Bluetooth und deshalb für mich eher uninteressant (oder irre ich mich?)

Ja, wäre auch im Budget mit dem besseren Einmesssystem dem 923 und 626 gegenüber!

Ein WLAN Adapter bekommt man schon für rund 30€. Und daran sollte es ja nicht scheitern, oder?

Klick

--Torben--
Inventar

#8 erstellt: 23. Mrz 2014, 16:48

Cogan_bc (Beitrag #6) schrieb:

Ich seh den auf dem selben Level wie Onkyo, HK, Denon, Yami usw.

BITTE???

Du stellst MultEQ auf eine Stufe mit MultEQ XT, MCACC und YPAO?

VinceOne
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Mrz 2014, 17:03

Okay, 30 € mehr sind auch machbar, also wäre die Empfehlung ein Denon AVR - X2000 mit solch einem Wlan - Adapter und HDMI splitter?! Worauf muss man denn bei HDMI splittern achten, kann man da getrost einen günstigen nehmen oder kann das dann zu Problemen kommen, z.b. auf Grund von langen HDMI kabeln? (Das zum Beamer ist etwa 10 Meter lang, das zum Fernseher wird wohl so 15-20 M lang werden...) Und wie sieht das mit 3D aus, muss man darauf achten beim Splitter-Kauf?

[Beitrag von VinceOne am 23. Mrz 2014, 17:06 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#10 erstellt: 23. Mrz 2014, 17:14

Ich hatte

diesen
Hat mit einem 12M HDMI Kabel zum Beamer auch bei 3D einwandfrei funktioniert.

Cougar_R1
Inventar

#11 erstellt: 23. Mrz 2014, 17:14

Ist immer das selbe hier. Es wird nur Denon empfohlen wegen dem Einmessystem.
Alle anderen Hersteller werden schlecht gemacht. Sie haben aber mindestens genauso viel Vorzüge. Manche wollen sich eben nicht etwas aufzwingen lassen wie es bei Denon in Sachen Klang ist. Hier man bei Yamaha und Pioneer flexibler!

VinceOne
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Mrz 2014, 17:18

Cougar_R1 (Beitrag #11) schrieb:

.... Manche wollen sich eben nicht etwas aufzwingen lassen wie es bei Denon in Sachen Klang ist. Hier man bei Yamaha und Pioneer flexibler!

In wiefern? Bin ein Neuling auf dem Gebiet und kann dem gerade nicht ganz folgen... Und außerdem hatte ich bisher noch keinen Receiver mit einem Einmessystem, hab das immer nach Gehör gemacht und das ging auch immer...

--Torben--
Inventar

#13 erstellt: 23. Mrz 2014, 17:24

Cougar_R1 (Beitrag #11) schrieb:

Ist immer das selbe hier. Es wird nur Denon empfohlen wegen dem Einmessystem.

Ich spreche nur aus der Erfahrung dich ich machen konnte, da ich schon hier alle genannten Marken und Einmesssysteme besessen habe uns miteinander vergleichen konnte (inkl. deiner genannten "Vorzüge").

Und du?!?!

Cougar_R1
Inventar

#14 erstellt: 23. Mrz 2014, 17:38

Denon arbeitet nach dem Friss oder Stirb Prinzip. Ist einfach zu bedienen und wenn man nicht viel verstellen will und einem der Klang gefällt ok. Bei den anderen kann ich aber alles nachträglich verändern, was vorher durch das Einmessen ermittelt wurde.

Ich vergleiche Denon immer etwas mit Apple. Yamaha und Pioneer ist eher so wie Android

--Torben--
Inventar

#15 erstellt: 23. Mrz 2014, 17:38

VinceOne (Beitrag #12) schrieb:

hab das immer nach Gehör gemacht und das ging auch immer...

Versteh mich nicht falsch, aber das was ein Einmesssystem leisten kann, bekommst du mit deinem Gehör und den manuellen Einstellmöglichkeiten an so einem AVR nicht hin

--Torben--
Inventar

#16 erstellt: 23. Mrz 2014, 17:44

Denon arbeitet nach dem Friss oder Stirb Prinzip.

Denon oder Audyssey?

Bei den anderen kann ich aber alles nachträglich verändern, was vorher durch das Einmessen ermittelt wurde.

Aber daß es beim 923 nur eine globale Trennfrequenz gibt, unterschlägst du hier...
Soviel zum Thema Android!

Ist einfach zu bedienen und wenn man nicht viel verstellen will und einem der Klang gefällt ok.

Gibt ja hier mehr als genug Leute, die dank Audyssey gemerkt haben, daß ihre Raumakustik und deren Aufstellung alles andere als gut ist.
Und die meisten (nicht alle) drehen einfach irgendwo rum und biegen sich sozusagen irgendwas zurecht, wenn sie bei MCACC oder YPAO die Möglichkeit dazu haben.

Wenn du Vergleiche ziehst, mache ich das auch mal...

Manche stellen sich ihr Bild am TV oder Beamer auch irgendwie zurecht.
Andere kalibrieren ordentlich bzw. lassen kalibrieren...

[Beitrag von --Torben-- am 23. Mrz 2014, 17:48 bearbeitet]

Cougar_R1
Inventar

#17 erstellt: 23. Mrz 2014, 18:08

Dieser gute Mann bestätigt meine Meinung nur,zumindet was das Pio Einmesssystem angeht.Hört man auch in seinem Fazit.
Außerdem nicht nur in diesem Video.
Mir ist es auch egal was sich jemand kauft.Ich gebe nur meine Meinung zum Besten und man sollte eben auch andere Dinge wie nur das Einmesssystem an einem AVR berücksichtigen!

https://www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 23. Mrz 2014, 18:14

ich würde den VSX-923 wählen

--Torben--
Inventar

#19 erstellt: 23. Mrz 2014, 18:38

Cougar_R1 (Beitrag #17) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg

Gut, wenn man nach dem seinen Videos und Testberichten geht, hättest du bei deinem alten Teufel System 4 bleiben können, mit dem Zitat: "Bärenstarker aktiver Subwoofer mit hoher Impulstreue"!

Tut mir leid, aber es ist absolut lächerlich diese Videos als Untermalung zu posten!

VinceOne
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Mrz 2014, 18:45

Okay, die Entscheidung zwischen Denon und Pioneer wird scheinbar nicht leicht... Ich bin wie gesagt noch ziemlich neu auf diesem Gebiet und dementsprechend auch grün hinter den Ohren, deshalb würde ich zum Denon tendieren --> weniger Einstellmöglichkeiten (?). Allerdings macht auch gerade das mir etwas "angst", nicht das mir am Ende etwas zu wenig Bass da ist und ich das dann beim Denon nicht mehr korrigieren kann

--Torben--
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2014, 18:47

Wie wäre es beide zu bestellen und ein paar Tage miteinander zu vergleichen?
Hast ja 14 Tage Rückgaberecht.

Dann kannst du dir selbst ein Bild davon machen und selbst entscheiden, was zu deinem Geschmack, deinen Lautsprechern und zu deinem Raum am besten passt.

Cougar_R1
Inventar

#22 erstellt: 23. Mrz 2014, 18:52

Was redest Du da? Der testet neutral im Gegensatz zu vielen anderen! Vom System 4 ist hier auch nicht die Rede! Jetzt machst du Dich lächerlich

Cogan_bc
Inventar

#23 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:01

Versteh mich nicht falsch, aber das was ein Einmesssystem leisten kann, bekommst du mit deinem Gehör und den manuellen Einstellmöglichkeiten an so einem AVR nicht hin

sehe ich anders
ich laß das laufen und hab dann immer manuell nachjustiert.
Da pauschal was zu sagen halte ich für falsch. Kommt doch alles auf den Raum, persönlichen Geschmack und die Quellen an.

Du stellst MultEQ auf eine Stufe mit MultEQ XT, MCACC und YPAO?

ich wollte damit nur sagen das die klanglich auf dem selben Level spielen
ansonsten sagte ich ja "auswählen nach gewünschten Features....und wenn dieses Feature eben ein bestimmtes Einmessystem ist....
Der X2000 soll sich ja nicht nachregeln lasse, wie ich gelesen hab, das wäre für mich ein NoGo

VinceOne
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:35

Der Onkyo ist aber nicht zu empfehlen? Es wird ja nur noch über Pioneer und Denon geredet

Cogan_bc
Inventar

#25 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:38

gegen den Onkyo spricht (klanglich) auch nichts
der war auch mal eine Ecke teurer als jetzt

--Torben--
Inventar

#26 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:44

Cougar_R1 (Beitrag #22) schrieb:

Der testet neutral im Gegensatz zu vielen anderen!

Jetzt wird´s aber blöd!

Cogan_bc (Beitrag #23) schrieb:

Der X2000 soll sich ja nicht nachregeln lasse, wie ich gelesen hab, das wäre für mich ein NoGo

Du solltest die AVR mit ihren Pro´s und Contra´s mal selbst testen und vergleichen.

VinceOne (Beitrag #24) schrieb:

Der Onkyo ist aber nicht zu empfehlen?

Aus klanglicher Sicht eher weniger.
Das "alte" und "einfache" MultEQ ist mMn nicht mehr Zeitgemäß.
Onkyo´s sollte man, wenn es unbedingt einer sein muss, erst ab dem 929 nehmen. Zumindest bei den aktuellen Modellen.
Aber das ist ja komplett ausserhalb deines Budgets.

VinceOne
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:44

Und wie sieht das bei dem mit dem Einmessen bzw nachträglichen Einstellen beim Onkyo aus?

[Beitrag von VinceOne am 23. Mrz 2014, 19:46 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#28 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:48

VinceOne (Beitrag #27) schrieb:

Und wie sieht das bei dem mit dem Einmessen bzw nachträglichen Einstellen aus?

Onkyo, Denon und Marantz haben alle ein Audyssey Einmesssystem. Davon gibt es aber auch unterschiedlich "gute".
Bei allen 3 Herstellern kannst du nicht in die Frequenzkurve eingreifen und die Einmessung ändern.
Aber natürlich kannst du Pegel, Abstände, Trennfrequenzen etc. ändern.

VinceOne
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:54

Bedeutet, ich kann auch bei dem Denon z.b. noch etwas am "Basslevel" z.b. verändern?
Ich denke um irgendwelche Frequenzkurven zu verändern fehlt mir das nötige Wissen...

[Beitrag von VinceOne am 23. Mrz 2014, 20:09 bearbeitet]

VinceOne
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 24. Mrz 2014, 12:06

Also nachdem ich nochmal eine Nacht drüber geschlafen habe, hab ich mich dafür entschieden den Denon nicht mehr in Betracht zu ziehen ( hab gelesen das es besonders bei 3D mit einem HDMI Switch gerne zu Problemen kommt wenn eins der angeschlossenen Geräte kein 3D unterstützt, was bei meinem Fernseher der Fall ist, zumal sowohl der Switch als auch dieses WLAN Gerät dazu gekauft werden müssten was dann doch wieder außerhalb des Budgets ist)...
Momentan tendiere ich auf Grund der besseren Ausstatung zum Onkyo... Warum würdet ihr den Pioneer dem Onkyo vorziehen? Nur wegen der Einmesstechnik?

[Beitrag von VinceOne am 24. Mrz 2014, 12:51 bearbeitet]

Whyatearp
Stammgast

#31 erstellt: 24. Mrz 2014, 13:09

Hi VinceOne

ich würde den nehmen bis 400€:

Marantz 5007

Musst halt schnell sein

VinceOne
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 24. Mrz 2014, 13:22

Whyatearp (Beitrag #31) schrieb:

...

Musst halt schnell sein :D

Ich wollte mir den eigentlich zum Geburtstag schenken lassen (mitte April), heißt wenn der jetzt gekauft wird bekomme ich den erst mitte April und wenn er dann nicht gefällt kann ich ihn schlecht zurück schicken denke ich...
Außerdem hat auch der keine 2 HDMI Ausgänge und weder Wlan noch Bluetooth...

[Beitrag von VinceOne am 24. Mrz 2014, 13:23 bearbeitet]

Whyatearp
Stammgast

#33 erstellt: 24. Mrz 2014, 16:49

Dann wie schon empfohlen Onkyo626 oder Pio923 (Preistipp) mMn, Geschmackssache.
Pio hat halt die Probs mit Einstellung unter 63Hz (wurde hier schon oft diskutiert),
Onky ab und an mit Qualitätseinbussen/HDMI zu den vorigen Modellen (aber ist ja Garantie drauf).

Und im April schauen, was sich preislich so getan hat.
PS: ein Marantz gefällt fast immer

Gruß

Fuchs#14
Inventar

#34 erstellt: 24. Mrz 2014, 16:53

23 für 300

Whyatearp (Beitrag #33) schrieb:

PS: ein Marantz gefällt fast immer

Ich finde die Serie optisch zum