Nur neuer AVR an alten Billigboxen?

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hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Apr 2014, 00:41
Hallo allerseits,

seit einiger Zeit spielt unser Receiver nicht mehr richtig, er ist eindeutig kaputt.

Wir haben Billigboxen und wollen daher auch ein neues Heimkino-Lautsprecher-System haben. Da das Budget im Moment aber knapp ist, wollen wir schrittweise umrüsten. Weil der Receiver kaputt ist, wollen wir damit natürlich anfangen. Bekannte haben uns, weil wir insgesamt irgendwann auf 7.2 kommen wollen und weil wir sowas wie Internetradio gerne hätten, zum Denon AVR X4000 geraten, der gefällt uns sehr.

Wir hatten jetzt aber etwas Bedenken, weil wir ja noch die Billigboxen haben. Können die, weil die nicht gut sind, dem Receiver etwas antun. Uns ist klar, dass der Receiver sich langweilen wird, aber können die Biligboxen dem Receiver wirklich schaden oder können wir den bedenkenlos erstmal die alten Boxen ran hängen und innerhalb der nächsten Monate dann nachrüsten?

Greetz hermeline
Cmd_Bubble
Inventar
#2 erstellt: 09. Apr 2014, 00:48
Wie viel wollt Ihr insgesamt für das System ausgeben, denn die 750 € scheinen fürs erste übertieben?
Wie wäre es mit dem Denon x 2000?
IdArKmAnI
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Apr 2014, 06:40
Du hast wahrscheinlich son schrott gekauft wie ich damals, billig 5.1 Set für 50€ bei ebay ^^ von Mustek.
Also das du den AVR durch so einen schrott beschädigst halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Ich hätte da keine bedenken.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 09. Apr 2014, 08:16
Moin

Ich halte die Vorgehensweise für falsch, erst wird der AVR getauscht, der klanglich wenig bis gar nichts ändern wird,
außerdem ist die Halbwertzeit solcher Geräte sehr kurz, wenn das gewünschte 7.2 System erst in einem Jahr oder
gar noch später Einzug hält, gehört der X4000 vermutlich zum alten Eisen bzw. man bekommt die gleiche Technik
schon deutlich günstiger und es wird neue Features geben die Begehrlichkeiten wecken, so war das bisher immer
und ich glaube nicht das sich was ändern wird, daher bin ich der Meinung Du solltest dein Projekt anders angehen.

Um Tipps geben und Dir helfen zu können, sofern du das möchtest, benötigen wir aber detailliertere Infos bzgl. dem
vorhandenen Equipment und dem Raum wo das ganze Setup mal seinen Platz finden soll, ein Zeitrahmen in dem der
Austausch stattfinden soll wäre auch hilfreich, so könnte man besser abschätzen ob sich die Investition lohnt oder nicht.

Glenn
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 09. Apr 2014, 08:19
Dem AVR schadet das eher nicht, außer die Boxen haben einen Kurzschluss, zB im Kabelsalat.
Welche Lautsprecher sind denn für später geplant? Welches Gesamtbudget ist da? Ich glaube, du gibst zuviel Geld für den AVR aus. Lieber in gute LS investieren, und überlegen, welche Extras du wirklich brauchst.
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 09. Apr 2014, 08:21


Wie viel wollt Ihr insgesamt für das System ausgeben, denn die 750 € scheinen fürs erste übertieben?
Wie wäre es mit dem Denon x 2000?

~3.500 €. Uns wurde zum X4000 geraten, weil der mehr Features drin hätte, die gut für uns sind. Zum Beispiel ein besseres Einmesssystem, das bei unserem schwierigen Raum wichtig sei. Und auch 7.2 statt 7.1, weil wir ja zwei Subwoofer haben wollen. Internetradio und es waren noch mehr Dinge, an die ich mich nicht mehr erinnere.


Du hast wahrscheinlich son schrott gekauft wie ich damals, billig 5.1 Set für 50€ bei ebay ^^ von Mustek.
Also das du den AVR durch so einen schrott beschädigst halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Ich hätte da keine bedenken.

Richtig! 600 € bei Ebay für 7.1...
Dass du es für sehr unwahrscheinlich hältst, ist mir eigentlich noch zu wenig, ich wollte schon sicher sein. Geht das?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 09. Apr 2014, 08:22
Die Frage ist ja auch, ob ein 7.2 System überhaupt sinnvoll gestellt werden kann, meist ist nicht mal anständiges 5.1 möglich,
hier sind die Ambitionen oft größer als das was die realistische Wohnraumsituation hergibt, daher sollte man nicht zu Euphorisch
an das Vorhaben herangehen, sonst geht der Schuss nach hinten los und man schmeißt viel Geld sinnlos zum Fenster raus.

Glenn
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 09. Apr 2014, 08:31
Der Zeitraum soll 6 Monate betragen. Front- und Center-Lautsprecher sollen nächsten Monat kommen, dann Subwoofer und Rear innerhalb von weiteren 2 Monaten und dann der zweite Subwoofer in weiteren 3 Monaten.

Teufel hat, nur noch heute, ein 0,0% Finanzierungs-Angebot. Da würden wir dann dieses hier haben wollen:
http://www.teufel.de...84368e8ac3590425b126

Durch die Finanzierung ist der Vorteil, dass wir das komplette System direkt kaufen und in den nächsten Monaten ablösen können. Der Denon X4000 ist laut der Liste von Teufel eigentlich sogar schon zu schwach für das System: http://www.teufel.de/av-receiver.html

Weiss jemand wie das mit dem Probehören ist? Es sind ja 100 € Versandkosten dabei. Gelten die inklusive Zurückschicken, wenn wir nicht zufrieden sind? Und werden die zurückerstattet, falls wir nicht zufrieden sind und die Sachen wieder zurückschicken? Wäre schön, wenn mir jemand darauf schnell antworten könnte, denn das Angebot gilt nur noch heute.
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 09. Apr 2014, 08:34
Also der Raum ist 35m² groß, allerdings ist das das ganze Wohnzimmer. Der Fernseherbereich ist ca. 15m² groß (~4 x 4m). Mit der Couch sind wir direkt an der Wand und nach rechts ist das Wohnzimmer offen. Vorne ist viel Platz, an der Seite auch.
elchupacabre
Inventar
#10 erstellt: 09. Apr 2014, 08:34
Ich würde mal Probe hören und nicht irgendwas bestellen, nur weil es eine Aktion gibt, ist aber nur so ein Vorschlag.
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 09. Apr 2014, 08:36
Ja, das würde ich ja gerne. Aber unser Kumpel hat gesagt, das sollen wir zuhause machen, deswegen wollen wir uns das schicken lassen.
elchupacabre
Inventar
#12 erstellt: 09. Apr 2014, 08:37
Und wie willst du vergleichen, wenn du nur das Teufel Zeug hast?
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 09. Apr 2014, 08:39
Für die anderen Sachen gehen wir in einen Laden, weil wir das ja zuhause nicht hören können. Bowers & Wilkins haben wir schon gehört.
elchupacabre
Inventar
#14 erstellt: 09. Apr 2014, 08:41
Deshalb schrieb ich ja, wie willst du vergleichen, wenn du das Teufel Zeug zuhause hörst und die anderen Teile woanders?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 09. Apr 2014, 08:43
Also wenn ich das so lese werden meine Prognosen bzgl. der Aufstellung wohl eintreten, vor allem 7.x ist sicher nicht machbar...

Ich halte die Vorgehensweise auch mit den neuen wenig detaillierten Infos immer noch für falsch...

Glenn
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 09. Apr 2014, 08:45
Du meinst weil es im Laden anders klingt? Was soll ich denn sonst machen? Ich kann weder im Laden noch zuhause alles anhören. Teufel gibt es nicht im Laden und es gibt auch keinen Laden, der alles hat, was wir anhören wollen, also sind ja auch die Läden nicht vergleichbar!? Aber anders geht es halt nicht...
elchupacabre
Inventar
#17 erstellt: 09. Apr 2014, 08:49
Dann würde ich einfach das Teufel Set kaufen, dann hast du keinen Aufwand, kannst es im Wohnraum irgendwie integrieren und hast eine 0% Finanzierung, was willst du mehr.
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 09. Apr 2014, 08:54
Hmm, ich glaube du meinst das nich Ernst. Ich weiss nicht, warum ich jetzt verarscht werde. Ich habe doch nur gesagt, dass wir das gerne mal anhören wollen und deswegen wissen wollen, ob wir bei Rücksendung, 1-mal, 2-mal oder sogar gar kein Porto zahlen (weil auch das Porto rück erstattet wird). Ist das Grund genug mich anzugreifen? Das ist doch eine klare Frage, kann die keiner beantworten? Hat Teufel dir irgendetwas getan, dass du so auf meinen Wunsch zum Anhören reagierst?

Glenn: Welche Informationen brauchst du noch? 7.2 muss es auch nicht unbedingt werden, aber 5.2 schon.
elchupacabre
Inventar
#19 erstellt: 09. Apr 2014, 09:07
Ich meine es weder als Spass, noch verarsche ich dich, ich meine es ernst, sonst hätte ich es nicht geschrieben.
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 09. Apr 2014, 09:08
Du willst dir LS für 3500€ (+Surround Rear + 2. Sub = noch mal ~ 1000€) + 750€ für AVR anschaffen und machst dir Sorgen um das Porto? Da kann man ja schon sehen wo die Reise hin geht....

Warum muss es UNBEDINGT X.2 sein? Kannst du das gescheit stellen?


[Beitrag von Fuchs#14 am 09. Apr 2014, 09:09 bearbeitet]
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 09. Apr 2014, 09:13

Du willst dir LS für 3500€ + 750€ für AVR anschaffen und machst dir Sorgen um das Porto? Da kann man ja schon sehen wo die Reise hin geht....

Das heisst aber noch lange nicht, dass ich 200€ nur zum anhören aus dem Fenster schmeißen will. Gedacht war es so:

Lautsprecher links Subwoofer 1 Fernseher (darüber der Center) Subwoofer 2 Lautsprecher rechts

Lautsprecher und Subwoofer könnten auch getauscht werden, es steht sonst nichts vorne, da ist Platz. Wir haben übrigens Teppichboden, falls das weiterhilft.
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 09. Apr 2014, 09:16
Mit dem Sofa an der Wand geht 7.1 / 7.2 gar nicht, wo sollen denn die Surround-Back-Lautsprecher hin? Oder die Surround-LS stehen seitlich vor euch, das ist leider Unsinn.
Ich würde auch keine 3500€ übereilt ausgeben, nur noch heute (billiger Trick)!! Dazu 100€ Versand ist ganz schön happig. Da hast du die 0% Finanzierung gleich wieder raus. Es wird andere Aktionen geben, auch Händler können dir Rabatte geben. Hört euch mal noch mehr LS an, außer B&W, die sicher schon ganz gut sind.
Und du solltest dir gut überlegen, wo du das alles sinnvoll aufstellen kannst. Eine schlechte Aufstellung kann weder ein guter LS noch ein gutes Einmesssystem richtig ausgleichen. Es ist dann eher Perlen vor die Säue. Du hast ein großes Budget, ein großes Wohnzimmer (vielleicht kann man ja noch etwas umstellen). Da lässt sich doch einiges mehr machen als so ein Schnellschuss.
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 09. Apr 2014, 09:18

hermeline (Beitrag #18) schrieb:
...und deswegen wissen wollen, ob wir bei Rücksendung, 1-mal, 2-mal oder sogar gar kein Porto zahlen (weil auch das Porto rück erstattet wird).



steht doch alles auf der Webseite wer lesen kann......


Unsere Rücksendevorgaben:

Innerhalb Deutschlands per DHL: Sie erhalten von uns einen Link zur Erfassung Ihres Abholauftrages per EMail. Dieser ermöglicht Ihnen die freie Wahl eines Abholtermins. Darüber hinaus müssen Sie nicht mehr zur Post gehen, um das Paket dort zur Rücksendung aufzugeben. Alles was Sie dafür tun müssen, erfahren Sie unter www.teufel.de/abholung. Wenn Sie die Informationen unter diesem Link gelesen haben, rufen Sie bitte den zweiten Link in der von uns geschickten E-Mail auf und verfahren Sie entsprechend der Anleitung.
Innerhalb Deutschlands per Spedition: Bitte kontaktieren Sie uns vorab telefonisch unter der Nummer 030 / 300 930-0. Wir werden dann die Spedition mit der Abholung beauftragen. Sie können sich einen Werktag (Montag bis Freitag) aussuchen, an dem die Spedition im Zeitraum von 13.00 Uhr bis 16.00 Uhr die verpackte Ware abholen kann. Die Abholung erfolgt ab Bordsteinkante.
Außerhalb Deutschlands per UPS: Sie erhalten von uns die Rücksendedokumente von UPS per E-Mail. Bitte drucken Sie dieses aus und stellen Sie sicher, dass es bei der Abholung bereit liegt. Bitte kontaktieren Sie nach dem Ausdruck UPS unter der in der E-Mail angegebenen Rufnummer und vereinbaren Sie einen Abholtermin.
Außerhalb Deutschlands per Spedition: Bitte kontaktieren Sie uns vorab telefonisch unter der Nummer +49 (0) 30 / 300 930-0. Wir werden dann DHL Freight oder deren Partnerunternehmen mit der Abholung beauftragen. DHL Freight oder deren Partnerunternehmen wird sich anschließend telefonisch mit Ihnen in Verbindung setzen, um einen Abholtermin mit Ihnen zu vereinbaren.


Eine Erstattung der Hinsendekosten erfolgt nicht.
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 09. Apr 2014, 09:22
Vielen Dank für die hilfreiche Antwort! Genau diese Information habe ich nicht gefunden.

Meine andere Frage war ja: Ist es möglich, dass meine Lautsprecher meinen neuen Receiver schädigen (egal ob ich jetzt einen oder 6 Monate zwischen Receiver- und Lautsprecher-Kauf lasse)?
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 09. Apr 2014, 09:25
Wenn die LS heil sind, nicht.
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 09. Apr 2014, 09:41
Da bin ich nicht sicher, denn der alte Receiver ist ja kaputt gegangen und vielleicht kam das ursprünglich von den Lautsprechern. Was kann sein, wenn die Lautsprecher kaputt sind?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 09. Apr 2014, 10:42

hermeline (Beitrag #18) schrieb:

Glenn: Welche Informationen brauchst du noch? 7.2 muss es auch nicht unbedingt werden, aber 5.2 schon.


Eine detaillierte Skizze des Raumes inklusive aller relevanten Maße und/oder Fotos zumindest von der Front,
aber auch der Rear Bereich wäre natürlich wissenswert, ohne diese Infos kann man nur schwerlich Tipps geben.
Die Hörgewohnheiten (TV, Film und Musik) wären ebenfalls noch erwähnenswert um die Dir eine passende Lsp.
Empfehlung geben zu können, die endgültige Entscheidung was Du machst liegt aber letztendlich alleine bei Dir.

Alleine die Aussage das Du den Center über den TV hängen willst ist schon mal kontraproduktiv und die Subwoofer
müssen nicht da stehen wo sie passen oder optisch gut aussehen sondern da wo sie die beste Performance liefern.

Wenn Du so viel Geld ausgeben möchtest und sogar bereit bist dafür einen Kredit aufzunehmen, solltest Du versuchen
das beste rauszuholen, die 100€ Versand sind extrem teuer, da holen sie sich schon mal einen Teil der 0% Zinspolitik
wieder zurück, viele Händler bieten inzwischen einen kostenlosen Versand an, aber auch eine günstige Finanzierung ist
bei vielen Händlern möglich, wenn man dann für weniger Geld auch noch das bessere Equipment bekommt kann es sich
auch lohnen wenn man geringe Zinsen dafür bezahlt, zu mal Du diesen anscheinend möglich schnell abzahlen möchtest..

Da ich der Meinung das man für den Preis des T8 deutlich mehr bekommt oder gar weniger bezahlen muss sollte man
sich das alles genau überlegen und nichts übers Knie brechen, zu mal Du bei jeder Bestellung im Internet Minimum 14
Tage Rückgaberecht und die reichen prinzipiell immer aus um beurteilen zu können ob die Lsp. zu Dir und dem Raum
passen oder nicht, also auch hier gibt es mMn keinen wesentlichen Vorteil der unbedingt für den Kauf bei Teufel spricht.

Ich rate Dir daher nichts zu überstürzen und in Ruhe zu entscheiden, insbesondere wenn man 3500€ ausgeben will und
die wie es aussieht nicht mal so eben herum liegen hat, nun liegt es an Dir wie es weiter geht, wir können gerne helfen.

Glenn
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 09. Apr 2014, 12:57

hermeline (Beitrag #26) schrieb:
Da bin ich nicht sicher, denn der alte Receiver ist ja kaputt gegangen und vielleicht kam das ursprünglich von den Lautsprechern. Was kann sein, wenn die Lautsprecher kaputt sind?

Ich weiß es nicht. Du hast ja schon einige Antworten bekommen, wie "unwahrscheinlich". Eine Garantie kann dir keiner geben, ich jedenfalls nicht.
Was genau ist denn der Defekt am Receiver? Vielleicht sind's ja doch die Boxen?
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 09. Apr 2014, 21:10

Was genau ist denn der Defekt am Receiver? Vielleicht sind's ja doch die Boxen?

Verschieden Lautspracher fallen willkürlich aus. Alle Lautsprecher sind davon betroffen. Ist der Receiver, oder?
JULOR
Inventar
#30 erstellt: 10. Apr 2014, 13:51
Nächste Frage: Was ist das für ein Lautsprecherset?
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 10. Apr 2014, 14:09
Die hier sind das: Pure Acoustics Dream 77
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 10. Apr 2014, 14:18
Ich weis schon was jetzt kommen wird.....

Ist zwar nur reine Spekulation, aber ich kann mir nicht vorstellen das alle 5 Lsp. defekt sind,
natürlich davon ausgehend, das Du alles richtig angeschlossen und eingestellt hast!

Glenn
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 10. Apr 2014, 14:29
Was kommt denn?^^

Denke schon, dass alles richtig angeschlossen ist, was kann da denn falsch sein? Kabel vom Lautsprecher zum entsprechenden Anschluss am Receiver und ansonsten sind ja nur ein Subwoofer-Kabel und 3 Cinch-Kabel dran.
Und eingestellt haben wir das mit dem automatischen Einmesssystem.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 10. Apr 2014, 14:39

hermeline (Beitrag #33) schrieb:

Was kommt denn?^^


Warten wir mal ab, aber vielleicht zeigt mein Kommentar Wirkung und es bleibt Ruhig, aber Pure Acoustic hat hier
in etwa den Status wie Bose und das ist hier eigentlich schon ein Schimpfwort was gerne wie folgt übersetzt wird:

B: buy
O: other
S: Sound
E: Equipment


hermeline (Beitrag #33) schrieb:

....was kann da denn falsch sein?


Eigentlich nichts, aber es gibt immer wieder Leute die schaffen das....

Glenn
Fuchs#14
Inventar
#35 erstellt: 10. Apr 2014, 14:45
Ob die LS qualitativ gut sind ist ja hier erst mal nicht die Frage.

Als erstes wäre zu klären ob es wirklich am AVR liegt. Dazu würde ich einen der LS die korrekt funktionieren mal an alle Ausgänge anschliessen. Dann weisst du schon mal ob es am LS oder am AVR liegt.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 10. Apr 2014, 15:06

hermeline (Beitrag #29) schrieb:

Verschieden Lautspracher fallen willkürlich aus. Alle Lautsprecher sind davon betroffen. Ist der Receiver, oder?


Wie gesagt, sehr unwahrscheinlich das es die Lsp. sind, aber probieren kostet nichts....

Glenn
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 11. Apr 2014, 08:29

Als erstes wäre zu klären ob es wirklich am AVR liegt. Dazu würde ich einen der LS die korrekt funktionieren mal an alle Ausgänge anschliessen. Dann weisst du schon mal ob es am LS oder am AVR liegt.

Habe leider kein anderes 7.1-oder 5.1-System und weiss auch nicht wo ich mir eins leihen könnte. Das Problem ist auch, dass er das nicht immer macht, manchmal läuft auch alles für ein paar Stunden und dann ists mal wieder Horror.

20140411_081535



Habe ich das so richtig angeschlossen?



Ausserdem bin ich die Technischen Daten nochmal durch gegangen und mir ist was aufgefallen- Beim Receiver steht folgendes:

Impedanz am Ausgang8 Ω (http://www.pioneer.eu/de/products/archive/VSX-916-S/page.html)

Und bei den Lautsprechern steht:
Impedanz: 4 Ohm

Macht das was aus oder stimmt das so?

Ich probiere jetzt nochmal überall die Kabelenden abzuschneiden, denn mir wurde gesagt, dass die nach knapp 7 Jahren oxidiert sein können. Wobei die Lautsprecher-Anschlüsse auch ziemlich oxidiert aussehen...kann es vielleicht auch daran liegen?
hermeline
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 11. Apr 2014, 19:30
Übrigens: Das Bild habe ich doof eingestellt, die linke Seite ist oben.
Archangelos
Inventar
#39 erstellt: 13. Apr 2014, 00:18
Hi,

Welcher Verstärker ist überhaupt bis jetzt im Einsatz gewesen ? Marke und Typbezeichnung.

Mach mal bitte Fotos von eurem Raum !

Von der Frontseite / Rückseite und Links / Rechtsseitig damit m,an mal sehen kann was und wie Ihr platzieren könnt !,!.

JULOR
Inventar
#40 erstellt: 15. Apr 2014, 16:09

hermeline (Beitrag #37) schrieb:

20140411_081535
Habe ich das so richtig angeschlossen?

Auf dem Bild sieht man nichts. Woran sind die Kabel am anderen Ende angeschlossen? Sind sie richtig gepolt? Oxidierte Kabelenden machen kaum Probleme. Du kannst sie aber mit einer Zange, Schraubenzieher oder etwas anderem blank polieren. Kostet ja nichts und macht wenig Arbeit.
cptnkuno
Inventar
#41 erstellt: 15. Apr 2014, 16:24

JULOR (Beitrag #40) schrieb:
Oxidierte Kabelenden machen kaum Probleme. Du kannst sie aber mit einer Zange, Schraubenzieher oder etwas anderem blank polieren.

Echt, du polierst Litzenkabel und das auch noch mit einer Zange? Ich schneid einfach 2 cm ab von dem Kabel ab und der Fall ist erledigt.


[Beitrag von cptnkuno am 15. Apr 2014, 16:25 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#42 erstellt: 15. Apr 2014, 16:30
Wenn überhaupt, ritze ich mit der Kabelzange mehrmals rüber, bis die Oberfläche blank ist. Das geht schneller. Nur bei ganz alten Kabeln, die schon schwarz sind, schneide ich etwas ab. Ich poliere doch nicht jede Litze ...
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