stereo Endstufe fuer RF7-II an RX-A3010 gesucht

Hallo

Was verstehts du unter "passende Endstufe" ? Design, Verarbeitungsqualität, Image .... ?

Klanglich gibt es letzlich keine Unterschiede, schon gar nicht wenn ein AVR mit Einmess-System davor sitzt.
Evtl. hast du einen gewissen Zugewinn an Basspräzision und Dynamik - was aber lediglich daher rührt, dass die Zusatz-Endstufe über ein
eigenes leistungsfähiges Netzteil verfügt.

Zum Ziel kommst du locker und kostengünstig mit so etwas : http://www.thomann.de/de/behringer_a500_studioendstufe.htm
Den Restbetrag bis 1000€ kann man natürlich nach Gutdünken in die o.g. "Parameter" stecken .... hören wird man davon nichts.

Gruß

Hallo,

also dann aber doch 2 von dem Endstufen, oder?
Stehe gerade vor einem ähnlichen Problem.
Habe einen alten Yamaha RX-V 750 und vorne auch die Klipsch RF7 II und den RC64 MK2.
Was soll man da an AV Receiver nehmen? Leistung für die Klipsch hat eigentlich keiner genug.
Bin seit Wochen am lesen und komme zu keinem Ergebnis :-(
..und dann stellt sich mir die Frage wieso dann nicht z.b. diese Stufe: http://www.thomann.de/de/yamaha_p3500s_b_stock.htm
...oder eine von den anderen 30 Modellen die da in dem Leistungsniveau in Frage kommen ??

Hallo

Das ist nicht so ganz o.k., wenn du den Thread "hijackst".

Der 3010 bzw. das aktuelle Modell 3030 hat eigentlich ausreichend kräftigere Endstufen für fast alle LS.
Bei TE geht es auch gar nicht vorrangig um Leistung, sondern die Erweiterung auf 11 Kanäle (der 3010 hat nur 9 interne Endstufen).

Ich bin bei mir den Weg gegangen keinen teuren High-End Yamaha AVR zu kaufen, sondern einen bezahlbaren RX-V 773. Als "Nachbrenner" kommt eine günstig gebraucht gekaufte Rotel RB 976 zum Einsatz. Eine brückbare 6-Kanal Endstufe, die bei mir FR, C und FL versorgt.

@steelydan1

Ich verstehe darunter eine Endstufe die von der Leistung her zu meinem AVR passt.
Image ist mir egal, die Qualitaet und Leistung muss stimmen.
Danke fuer den Tip mit Behringer und guenstig noch dazu
Das einzige wass mich ein bisserl daran stoert ist das aussehen.
mal sehen vielleicht finde ich eine ohne Regler an der Front so dass sie optisch besser zum AVR passt.
Sollte ich nix finden werde ich aber die vorgeschlagene Behringer ins Auge fassen, danke.

@zxr900

also von der Leistung her benoetigen die Klipsch (egal welche der RF-Serie) bei 'normalen' Pegeln nicht so viel wie Du vielleicht denkst.
Da sie eine sehr hohe Empfindlichkeit haben reicht schon wenig Leistung fuer ordentlich Pegel.
Wenn man allerdings alles rausholen will, dann gebe ich Dir Recht, fuer die absolute vole 'Droehnung' sollte der Verstaerker dann doch einiges an Leistung haben. Das sind dann allerdings Pegel wo die meisten Leute reisaus nehmen
Wenn Du einen potenten AVR suchst der nochdazu neutral spielt (fuer mich und die Klipsch wichtig) kann ich Dir die Yamaha Avantage-Serie ab RX-A20x0 ans Herz legen.
Ich fahre ab und zu ordentlich Pegel (Front wie bei Dir) und habe es bisher noch nicht geschafft den 3010 voll auszufahren.
Neutral sollte er deshalb sein weil ich vorher einen Onkyo TX-NR609 hatte und der ueberhaupt nicht zusammenpasste mit den Klipsch (Verstaerker zu sehr gesoundet).
Will hier aber nun keinen Glaubenskrieg zw. Onkyo und Yamaha lostreten weil ich nur mit dem einen Onkyo-Modell und dessen Vorgaenger 606 erfahrung habe.
An meinen alten Magnat Vector waren die Onkyos gut und der 609er befeuert sie immernoch im Schlafzimmer aber bei den Klipsch wie gesagt nicht zu gebrauchen.

LG
MoD

Gemoje,

ich hatte genau die Reihe von Yamaha ins Auge gefasst. Entweder RX-A 3010 oder 3020.
4K brauche ich noch nicht wirklich. Aber wenn man auf Ebay die Preise für gebrauchte RX-A verfolgt dann sieht man das die sich gebraucht nicht viel tun.
Mein jetziger 750er Yamha hat für die Klipsch aber definitiv zu wenig Leistung.
Hört man schon ganz gut wenn man von 6 Kanal ProLogic II Musik auf Stereo umschaltet. Direkt sauberer und druckvoller.
Boxen sind jetzt 8 Wochen alt und dürften eingespielt sein.
Deswegen war ich mir nicht sicher ob der Sprung auf einen RX-A 30X0 reicht zum Musik hören oder ob eine Endstufe her muss.
Ich versuche bei der Auswahl halt immer die Leistung bei 8 Ohm und bei einem möglichst kleinen Klirr zu vergleichen und schaue mir auch die Aufnahmeleistung der Verstärker/Endstufen an. Dann bin ich aber auch schon mit meinem Latein am Ende. (gab´s auf der Hauptschule auch nicht wirklich :-) )
Eine 5000€ Vorverstärker/Endstufen Lösung kommt aus finanzielen Gründen nicht in Frage.
Hab auch schon mit jemandem geredet der einen PA Anlagen Verleih hat und der meinte das wäre für Daheim nix.
...und jetzt

Moin

Also die verlinkte Behringer Endstufe würde mir nicht reichen und das nicht nur aus Leistungsgründen,
irgendwo sollte der Spartrieb ein Ende haben und mit billigen PA Endstufen fängt man sich auch oft
ein Brummen, Rauschen etc. ein, für die RF7 sollte man schon bereit sein ein paar mehr Euro auszugeben.

Bleiben wir bei PA, dort gibt es durchaus sehr gute Geräte für relativ kleines Geld, mein Tipp:

http://www.thomann.de/de/yamaha_p3500s_endstufe.htm
http://www.thomann.de/de/yamaha_p5000s_endstufe.htm
http://www.idealo.de...-digit-2k2-synq.html

Die Lüfter springen erfahrungsgemäß bei den genannten Endstufen erst gar nicht an, weil sie im Heimbetrieb
nicht in dem Maße gefordert werden wie im angedachten Einsatzgebiet bzw. nicht in einem Rack verbaut sind.

Im Hifibereich kann ich folgende Endstufen empfehlen, allerdings bezahlt man hier auch etwas mehr für die Optik etc.:

http://hifiakademie....0Ni42Ni4xNDIuMTA1fCA
http://www.gute-anlage.de/rotel/serie-15/p/show/Product/rb-1572/
http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=60&clang=0

Ob man aber wirklich eine zusätzliche Endstufe für die RF7 benötigt sollte man zuvor testen, da die meisten Anwender in einem Pegelbereich hören,
wo ein ordentlicher AVR genügend Leistung bereit stellt, das ist eigentlich die Regel, aber wer mehr will, dem kann ich erfahrungsgemäß zu einer
kräftigen und stabilen Endstufe raten, da geht dann in der Tat noch etwas mehr, von Billig Endstufen rate ich in dem Fall aber auf jeden Fall ab.

Glenn

Der Hinweis auf evtl. Brummschleifen, Trafobrummen ist bei PA-Verstärkern immer wieder zu hören. Es gibt auch durchaus einige Fälle, wo so etwas auftrat. Aber einen Generalverdacht kann man daraus nicht stricken und die Problematik beschränkt sich nicht auschliesslich auf PA-Komponenten.

Nur mal zur Erinnerung : Viele Jahre galt die Alesis RA500 als die kostengünstige Lösung um ein Heimkino zu erweitern oder den Fronts mehr Leistung zu verschaffen. Auch hier im Forum finden sich dazu viele positive Berichte. Die Behringer A 500 ist n.m.E. weitgehend mit der Alesis zu vergleichen.

Ich würde der Behringer A 500 eine Chance geben. Die "Investition" ist nicht sonderlich groß und in Zeiten von Online-Kauf mit geregeltem Rückgaberecht weitgehend risikolos. Man kann so - in Ruhe und zu Hause - einen Vergleich z.B. mit einer mehrfach teuerern Endstufe aus dem HomeHifi-Bereich vornehmen und sich selbst ein Bild (oder Ohr) machen.

Nichts zu machen ist natürlich an der Haptik oder dem optischen Eindruck - spielt halt bei PA keine Rolle.
Irgendwie - womit, wenn nicht Optik, Design und Image ? - müssen die Phantasiepreise für HomeHifi dem Käufer schliesslich vermittelt werden.

Und bitte nicht falsch verstehen. Ich habe nichts gegen Endstufen wie eine Rotel RB-1572. Wenn ich sowas günstig bekomme schlag ich auch gerne zu..... aber nicht für 1100€. Soviel Mehrwert steckt einfach nicht drin.

Ich äußere hier kein Generalverdacht, aber irgendwo sind den technischen Möglichkeiten Grenzen gesetzt, insbesondere bei solch niedrigen Preisen,
auch in China kann keiner zaubern und da ich die RF7 zu dem sehr gut kenne, behaupte ich mal, das die Behringer nicht annähernd das Potenzial einer
RF7 ausschöpfen kann und die reelle Mehrleistung gegenüber einem ordentlichen AVR hält sich gerade im Stereo Betrieb in Grenzen, ich bezweifele
sogar, das sich der minimale Leistungszuwachs, sofern überhaupt vorhanden, in der Realität bemerkbar macht, letztendlich ist es mir aber völlig egal
für welches Gerät sich der Interessent entscheidet, ich gebe hier nur Tipps, äußere eigens gemachte Erfahrungen und äußere gezielt Vorschläge.

Man sollte aber auch immer die Relation im Auge haben, wer sich eine RF7 zulegt der sollte zumindest noch die 398€ für die Yamaha übrig haben und
ich gehöre ganz sicher nicht zu den Usern die zu einer überteuerten Hifi (High End) Endstufe raten, allerdings ist gerade die Rotel RB1572 wegen der
Class D Technik und den exzellenten technischen Daten ein Blick wert, für mich gehört sie jedenfalls zu den wenigen Modellen namhafter Hersteller die
man guten Gewissens empfehlen kann, 1100€ muss man dafür auch nicht bezahlen, ob sich die Investition letztendlich lohnt, muss jeder selbst entscheiden.

Glenn

man sollte nicht vergessen, wofür die Endstufen benötigt werden!

wenn es um die Erweiterung des 3010 auf 11.x ist, dann handelt es sich ja um die Presence Kanäle oder kann man das beim 3010 anders konfigurieren? Ich glaube nicht...

Der einzige Yamaha Verstärker/AVR mit 11 integrierten Endstufen (inkl. THX Ultra 2 Plus Zertifikat) bietet für die Presence LS "nur" 50W an! Wenn also bei dem Dickschiff Z11 mit aufeinander angepassten Endstufen (die "großen" liefern wirklich "echte" 150W/Stk. auch auf Dauer, dafür sind z.B. auch zwei Lüfter für den Notfall verbaut) das Verhältnis 150 zu 50W (7.x / 11.x) ist, dann sollten 50W auch locker beim 3010 reichen. Soviel ich weiß ist dort kein Lüfter verbaut und der wird auf den 9 internen Kanälen nicht annähernd an die Leistung des Z11 herankommen. Ich weiß, das Gewicht ist kein echtes Qualitätsmerkmal, aber 34kg zu <20kg sagt ja auch etwas aus.

Falls mal der Nachfolger der 5000er Vorstufe mit HDMI 2.0 und evtl. Auro3D kommt, dann werde ich für die Presence LS meine alte Sony TA-N 220 reaktivieren. Das ist aus meiner Sicht eine passende und "angemessene" Endstufe für die Presence LS.
Ok, mir fällt gerade ein, dass hier ja Stereo reicht (die 220 ist 4 Kanal), dann könnte man die sogar noch doppelt Brücken, macht aber keinen wirklichen Sinn.

Also wenn man die Endstufen des Yamaha 3010 nicht frei programmieren bzw. belegen kann, dann ist das aber für ein ehemaliges
Topmodell kein rühmliches Aushängeschild, denn genau für die Zusatzkanäle wie Presence und Co. würden die integrierten Endstufen
des AVR natürlich bequem ausreichen, ich bin davon ausgegangen das es möglich ist, habe es allerdings nicht nachgeprüft.

Gerade wenn man Lsp. wie die RF7 (Front) und den RC64 (Center) der ja einer Standbox gleich kommt einsetzt und die Trennfrequenz
entsprechend niedrig eingestellt sind sowie die Hörgewohnheiten höhere Pegel fordern, ziehen die Lsp. ordentlich Leistung und aus der
Sicht macht eine Endstufe wie die Yamaha P3500S für die Front absolut Sinn, ansonsten ist das mMn Verschwendung von Ressourcen,
wenn dem aber so ist das der 3010 das nicht zulässt und die Endstufe für die Presence Kanäle eingesetzt wird, reicht natürlich ein Amp
wie z.B. der T.Amp S-100 völlig aus, in dem Fall wären die von mir empfohlenen Endstufen Perlen vor die Säue geworfen.

Glenn

@GlennFresh

ich kann Dich beruhigen, der 3010er ist so flexiebel dass ich die Kanele so zuteilen kann wie von mir gedacht.
Das nennt sich bei Ihm "9+Front" und meint dass die Front L+R von einer externen Endstufe betrieben werden koennen waerend der Rest ueber die internen 9 Endstufen versorgt wird.
Mickey_Mouse irrt also.

Mir geht es auch nicht darum das billigste vom billigen dranzuhaengen denn das macht beim Wert der restlichen Konfig keinen Sinn.
Wenn es allerdings fuer diesen Preis tatsaechlich gut ist, warum nicht?
Falls es nichts taugt hat man wenigstens nicht viel verloren.
Die vorgeschlagene Yamaha wird aber sicher besser und bei mir auch einfacher verfuegbar sein (lebe seit einigen Monaten in Asien).
Da ich aber im august wieder in der EU auf kurzbesuch sein werde waere es kein Problem eine der PA-Dinger mitzunehmen falls ich sie hier nicht finden sollte.

LG
MoD

alles klar, habe ich mich geirrt!
mir hatte mal jemand gesagt, dass man die Endstufen in der 30x0 Serie nicht "frei zuordnen" kann, das stimmt ja wohl auch, da man nicht beliebig wählen kann. Dass es noch ein "Hintertürchen" für die Front gibt wusste ich nicht!

nun ma kann schon einiges machen aber man kann zB nicht die Stufe hinten links als center verwenden usw.
was aber geht ist folgendes (+ist dann immer ueber ext.Stufe):
7ch BiAmp+FP
7ch BiAmp+FP+RP
9ch+RP
9ch+Front (was ich will)
7ch+FP+RP
7ch+Front+Zone1(wird hier ueber die interne Stufen betrieben)
5ch+Front+2 Zonen (werden ueber die internen Stufen betrieben)
und noch ein paar moeglichkeiten ohne extra Endstufe

Wie man sieht kann man mit der Kiste so einiges realisieren

LG
MoD

MoD1977 (Beitrag #12) schrieb:

Wenn es allerdings fuer diesen Preis tatsaechlich gut ist, warum nicht?

Gerade in deinem Fall, wenn Du die Endstufe nicht vor Ort bekommst und mitschleppen musst, solltest Du Nägel mit Köpfen machen.

Ich hatte schon Endstufen an der RF7 die deutlich mehr Saft als die Behringer liefern konnten, trotzdem haben sie kläglich versagt,
das ist auch einer der Gründe warum ich die A 500 als ungeeignet bezeichnet habe, mit der Yamaha P3500S kommt man allerdings
in den Bereich wo es interessant wird, die 5000er und der Synq Digit 2K2 legen nochmal eine Schippe drauf bei vergleichsweise
moderatem Aufpreis, zu dem arbeiten sie nach einem anderen Verstärker Prinzip und haben deshalb einen höheren Wirkungsgrad.

Ich habe mit der RF7 selbst eine Glockenklang Bugatti 400 ans Limit gefahren, die RF7 hatte noch Luft, allerdings war es dann schon
sowas von laut, das die Mehrheit nicht annähernd diese Leistungsreserven benötigt, aber es ist mMn immer gut wenn man sie hat,
wenn mein Kinoraum fertig ist und die drei RF7 wieder ein Teil davon werden sollten, wird es bei mir entweder die Yamaha P5000S
oder die Synq Digit 2K2, da bekommt man wenigstens was fürs Geld, wenn man reinschaut fällt das einem Kenner sicherlich auf.

Glenn

schnelle Suche ergab wie vermutet dass die Yamaha P5000S bei mir einfach zu bekommen ist.
Sind nur ca Eur 100 teurer als in Deutschland.
Ich werde sie also im Kopf behalten bis es soweit ist.
Danke fuer den Tipp.

LG
Mod

Gern geschehen....

Wo in Asien bist Du denn?

Ich dachte immer das man die Ware dort günstiger bekommt als in D.

Bitte auf die passende Netzspannung und das passende Netzkabel achten wenn Du die Endstufe hier kaufen solltest!

Glenn

Thailand
Netzspannung ist die gleiche und selbst unsere Stecker passen hier.
Wenn dann werde ich sie hier kaufen wegen Garantie.
Viele Sachen sind hier billiger vieles aber uch nicht.
Besonders Sachen aus oder fuer den EU-Markt sind hier sehr teuer.
Im Endefekt kommt es aber auf den Haendler und dein eigenes Verhandlungsgeschick an, dann ist vieles moeglich.

Ich habe nur schnell mal Google bemueht um zu sehen ob es die hier gibt und um einen ungefaehren Preis zu haben.
Vielleicht wede ich in den naechsten Wohen mal ein paar Haendler besuchen.

LG
MoD