Denon x1000 oder Sony STR-DH540

Hallo Joshbaert,

glückwunsch zum anstehenden Receiverkauf.

Zum Denon: Des Denons größter Trumpf in dieser Preiskategorie ist das Einmesssystem Audyssey Multi EQ XT
(Falls dir das jetzt nichts sagt, brauchst du es auch nicht... )
Sonst natürlich im Einsteigersegment ein solider und durchaus beachtenswerter Receiver. Denon eben
Nachteilig für deine Zwecke könnte der fehlende 2.te HDMI Ausgang sein. Der würde es dir erlauben Beamer und TV gleichzeitig
an die Schaltzentrale zu hängen. Außerdem fehlt WLAN (wer's braucht ?!)
Falls du den Receiver ein paar Jahre behalten möchtest, sei noch gesagt, dass er mit 4k Daten (UHD-TV) nichts anfangen kann.

Zum Sony: Den schlag dir mal einfach wieder aus dem Kopf


Alternativen: Warum nicht bei Onkyo bleiben? Z.B. das Auslaufmodel TX-NR525.(238 Euro)
Auch hier gibt es keinen zweiten HDMI Ausgang. Aber das Gerät versteht es mit 4k Signalen umzugehen
und Wlan (zunächst nicht mit an Bord) kann man für 8 Euro zukaufen. Damit: WLAN DONGLE
Außerdem gibt es den in schwarz und silber. Denon nur schwarz.
Und: 30 Euro günstiger

Empfehlen würde ich dir den Pioneer VSX-923-k7

Der vereint so ziemlich alles was du brauchst inkl. 2 HDMI-Ausgänge, WLAN, 4k, als einziger 7.2 !! etc
Wer auf Audyssey verzichten kann ist hier sehr gut bedient. Natürlich gibt es ein proprietäres Einmesssystem.
zwar 9 euro über Budget....aber anschauen lohnt sich alle mal.


Hoffe ich konnte zur Entscheidung beitragen
Lg

Dein Onkyo hat eine LipSync - Funktion. Die musst du halt richtig einstellen.
Oder die ganzen unsinnigen "Bildverschlimmbesserer" am TV abschalten. Das dadurch versursachte Processing im TV ist die Hauptursache für den Bild- / Ton- Versatz.

Der TP-Link TL-WN725N - Dongle funktioniert nmM nicht an einem AVR. Dazu benötigt man einen Ethernet to WLAN - Adapter wie den Netgear WNCE2001.

Wenn der AVR nicht netzwerkfähig sein muss und HDMI Standby-Passtrough auch keine Rolle spielt (steht beides nicht in deiner Anforderungsliste) tut´s auch ein Yamaha RX-V 375 für 180€.

Ich selbst habe den genannten dongle an meinem TX-NR809. Habe ich als Tipp von einem Amazon Käufer bekommen, der sich beschwert hat das der original Onkyo Dongle 40 Euro kostet. Prompt bestellt und bis heute glücklich...

steelydan1 (Beitrag #3) schrieb:

...... tut´s auch ein Yamaha RX-V 375 für 180€.

Yamaha is ne gute empfehlenswerte Marke.
Dieser Receiver hat jedoch ein schlechtes Preis/Leistungsverhältnis.

Mal abgesehen von den Lautsprecher-Klips (gibts sowas überhaupt noch ),
hat das Gerät auf den ersten Blick keine Anbindung ans Internet ..oje..

StreamingDienste wie Spotify, TuneIn etc, Internetradio, auch Firmwareupdates, bis zur Anbindung ins heimische Netzwerk
wäre alles nicht möglich... das wäre mir selbst 180 Euro nicht Wert. Wohlgemerkt: MIR

Ist nicht "Ich binde dir einen Bären auf" sondern rein für die Kaufentscheidung.
Wer mit oben genannten nichts anfangen kann, kann auch beim Yamaha sicher zuschlagen.

Aha, mal wieder einer der lostextet bevor der TE schreibt was er braucht oder nicht.

nein...ich versuche nur zu helfen.

+ und - abzuwägen.

Was jemand braucht und was dann gekauft wird liegt beim TE...

lg

Also danke erst mal für die prima Beratung hier!
Habe mich also genau an die Richtigen gewendet!

Worum es mir geht: 3D Fähigkeit. (Meine also HDMI 1.4) Gerne aufrüstbar bis 7.2. 5.2 Auch ausreichend.
Und natürlich den besten Sound meiner Möglichkeiten entsprechend.
HDMI Eingänge brauche ich maximal 4 Stück. Ausgänge reicht mir einer.
Anschlüße sind mir wichtig 2x optisch und 1x Coaxial Digital.
(Hier mal 'ne Frage. Der Sound wird auch (?) via HDMI übertragen. Lohnt es sich überhaupt den Sound über ein optisches Kabel laufen zu lassen oder soll es besser via HDMI weiterlaufen?)

4k Material ist nicht soo notwendig. Werde mir morgen einen Beamer kaufen, der auch keine 4k Technik unterstützt.

Internetdienste wie Spotify, etc würde ich nicht über den Receiver nutzen, da ich meinen PC 'eh an der Soundanlage mit dran habe. (über optischem Kabel)

Ich kenne mich halt nicht mit Audyssey etc aus, weiß nicht mal was das ist. Ich möchte einfach nur den besten Sound, wie oben schon erwähnt, im Rahmen meiner möglichkeiten.

Grüße

Bei allem was per HDMI angeschlossen wird sollte auch der Ton dann darüber laufen, erspart Kabel und die HD-Tonformate gehen nur über HDMI. Wobei das bei deinen Boxen klanglich irrelevant ist, den Unterschied zwischen DTS und DTS-HD wirst du erst bei höherpreisigen LS hören.
Wenn 5.1 ausreicht, sowie Spotify nicht benötigt wird, würde auch einer ohne LAN reichen. Bei zwei Subs halt eine Y-Weiche verwenden ( ein Stecker auf zwei Kupplungen ) die günstigen AVR messen zwei Subs eh zusammen ein.

Stefan

Mit den Vorlagen die du noch nachträglich gepostet hast, besteht kein Zweifel, dass der von steelydan empfohlene Receiver deinen Ansprüchen genügt.
Doch würdest du dir die Mühe nicht machen hier im Forum zu Fragen, wenn niemand seine eigene (subjektive) Meinung kund gäbe...

Deshalb würde ich dir nun nach aktuellem Stand der Postings doch sehr den Onkyo ans Herz legen.
Der hat für das Geld schlicht ein solides Päckchen "MEHR" in Petto.
Nicht zuletzt (und nicht als erstes!! ) macht da schon mal das Auftreten einiges her.
Die 30 Watt pro Kanal mehr können wohl auch nicht schaden. Netzwerkfähig haben..nicht unbedingt, aber her damit.
( Losless Audio streaming kommt vielleicht doch mal in Frage)

Besonders hervorheben möchte ich beim Onkyo gegenüber dem Yamaha die zwei Funktionen

Audyssey Dynamic EQ + Audyssey Dynamic Volume....das zu beschreiben würde wohl den Rahmen sprengen,
aber hör dich gern mal hier um forum um über genau diese zwei funktionen. Ein großer Pluspunkt.

Und das alles für 238 Euro.....Meine Empfehlung steht
Ein kleiner Wehrmutstropfen bleibt: Der Onkyo hat zwei Coaxiale und Einen Optischen digital eingang.
Aber: wie du selber schon beschrieben hast, ist es sowieso sinnvoller, den ton hdmi quellen über selbiges laufen zu lassen.
Ein zusätzliches Kabel ist überflüssig und die qualität ist die gleiche, da digital.

Ich stehe gerne für weitere Fragen zur verfügung

Hallo,
werde mich wohl für den Onkyo TX-NR525 entscheiden.
Anschlüsse passen mir, zwei Subwoofer reizen mich.
Ist es wirklich so, dass bei zwei Subwoofern beide gleichen Sound aussenden?
Oder wie wird das gehandhabt?

Audyssey Multi EQ XT (Denon)
Audyssey Dynamic EQ + Audyssey Dynamic Volume (Onkyo)
sagt mir nicht viel. Sollte dies aber meine Entscheidung beeinflussen?

AVR-Beratung findet hier täglich statt und die aktuell interessantesten Geräte mit gutem PLV sind wohlbekannt, also bringen wir es doch einfach auf den Punkt :

Preisgünstiges Einsteigermodell ohne Netzwerk und HDMI-Passtrough : Yamaha RX-V 375
5.1 mit Netzwerk, HDMI-Passtrough, (meistens)ausreichender Ausstattung und dem aktuell besten Einmess-System der Preisklasse : Denon AVR X-1000
7.2 mit Netzwerk, HDMI-Passtrough, 2x HDMI out, 4K-Upscaler und (über)kompletter Ausstattung : Pioneer VSX-923

Alle natürlich 3D-fähig !

Ein Onkyo kommt in der Liste nicht vor. Die bauen z.Zt. keinen konkurrenzfähigen AVR. Der letzte wirklich gute war der TX-NR 818.

ist es wirklich so, dass bei zwei Subwoofern beide gleichen Sound aussenden?

Na hoffentlich, wie würde das sonst klingen.
Die Sub´s werden nicht getrennt eingemessen, das können erst AVR ab ca. 800€. Das meintest du wohl .....

Ja, aus den beiden PreOuts kommt das gleiche Signal. Vorteilhaft gegenüber einem Verteilerkabel ist das ein stärkeres Signal für jeden der beiden Subs anliegt. Übrigens: Wer die Möglichkeit hat zwei (gleiche) Subs aufzustellen, kann unter Umständen Sörungen in der Akkustik gegenwirken
(Raummoden)

Bei Audyssey scheiden sich die Geister. wahrscheinlich löse ich dann wieder Debatten aus, aber ich bleibe bei der Meinung,
wenn du davon noch nie was gehört hast und in diesem Preissegment ist das Audyssey MultiEQ ausreichend.
Die dynamic EQ und Dynamic Volume Option ist mit an Bord...

Auch einen Av-Receiver kauft man mit dem Herzen

Hier noch mal ein Einwurf:

Media Markt hat nu ein neues Angebot:

http://www.amazon.de...t+needle+alu+5000+x1

+

http://www.amazon.de...ords=onkyo+tx-nr+626

für 666,- Euro

Wäre das ein guter Kauf? Würde damit meine Canton 60cx doch übertreffen oder?

Das ist etwas unerwartet.
Der 626 ist kein Einsteiger-Receiver mehr sondern
untere Mittelklasse. Die Magnat Needle sind nicht besser als die vorhanden Canton.
Kann es sein, dass du dich sehr viel mit dem Thema beschäftigt hast und nun deine Ansprüche gewachsen sind.??
sollten wir nochmal ein neues Budget ansetzen?
Was genau würde dir denn an dem Angebot gefallen?
7.2 ?? oder canton LS nicht mehr interessant?

Hey, ich denke das Canton sowie das Magnatsystem nehmen sich nicht viel, sind eben Lautsprechersysteme welche für den reinen Filmbetrieb konzipiert sind. Du kannst also getrost bei deinen Cantons bleiben. Weiterhin denke ich, dass du keinen All zu großen Receiver benötigst für deine Anforderungen (deine Lautsprecher gehören nicht zu solchen, welche Leistungshungrig sind). Also spar dir das Geld und kaufe dir einen günstigen AVR, denn einen wirklichen Unterschied wirst du mit allen nicht hören. Wenn du in dem Thema später mal drinnen bist kannst du dir wirklich richtige Lautsprecher holen.
Viel Spaß mit den Beamer und dem neuen AVR.

Gruß Björn

Habe mir die Boxen heute bei media Markt anschauen und anhören dürfen.
Sie klangen meiner Meinung nach schon wesentlich besser.
Menie sind ja bloß aus Plastik und die Magnat Alu's wirkten nicht nur optisch sondern auch soundtechnisch besser :S

Vergiss nicht, dass es wieder eine andere Räumlichkeit war. Ob Plastik oder Alu ist föllig egal, da sie ja nicht wirklich ein gehäusevolumen besitzen.
Was hast du gehört, kennst du die Musik schon von zu Hause aus deinem System? Wie wurde eingesessen? Was war der Zuspieler? Versteh mich nicht falsch aber das Magnatsystem wird sich bei dir zu Hause nicht wirklich besser bzw. Anders anhören.

Wenn du eine wirkliche Steigerung möchtest reichen schon 4x Heco Victa 201 + passenden Center oder halt vergleichbares in der Preiskategorie.

Auch wenn du dir evtl. unbedingt was neues kaufen möchtest, überlege es dir gut ob du erneut in solch ein System investierst. Lange Freude hast du damit nicht.

dem stimme ich zu

Ich kenne mich ja wirklich kaum aus. Aber wieso kosten die dann ab 400 und meine gibts schon ab ca. 100?

Das verstehe ich nicht. Normaler Menschenverstand sagt doch, dass es wesentlich besser sien muss oder?

ein großer Teil der summe ist das edlere alu finish.
wenn du dich klanglich gern doch verbessern möchtest,
finden wir eine andere Lösung
die mit einer budget vorgabe etwas leichter wäre.
dürfen es als frontboxen denn auch standlautsprecher sein odervhastcdu keinen platz dafur?

Vermarktung, der Name, die Verarbeitung, verwendete Materialien, aktueller als das von canton.
Glaubst du wirklich, dass Magnat das Rad neu erfunden hat was solche Systeme angeht?

Wie gesagt, überlege es dir gut, meine Wahl wäre es nicht(besonders für das Geld) aber wenn es dir gefällt und du den Eindruck hast, dass es kein Vergleich zum Canton ist, dann Greif zu. Du solltest dir überlegene, dass es vom Aufwand (Plug and Play) nicht einfacher ist als mit richtigen Regallautsprechern.

Gruß

Also das Budget sollte dann auch bei max. 400 liegen.
Wobei ich nun glaube, dass es nichts verbessern würde. :S

im übrigen wäre es nicht das erste Mal wenn ein Käufer LS bei MediaM kauft weil Sie dort im hörraum
ein klangFeuerwerk entfesselten um dann zu Hause bittere Ernüchterung zu erfahren...

Verstehen wir uns da jetzt richtig, dass das Budget von 400€ nur für die Lautsprecher ist? Wenn ja mehr als ausreichen für eine wirkliche Klangsteigerung!

Du solltest dir auf jeden Fall die Threads für Hifi-Einsteiger und die Kaufberatung durchlesen.
Dort sind sämtliche Fragen die du hier dann beantworten kannst. Also Skizze von deinem Raum, wie groß dieser ist, können gebrauchte Lautsprecher auch eine Option sein etc.
Du merkst es sind viele Fragen, aber du wirst dankbar sein für das Endergebnis.
Nun mach dir erst mal keinen Kopf und belese dich. ich geh jetzt erst mal schlafen, muss ja morgen wieder früh raus.

Gruß

Okay, ich glaube ich bediene mich erst mal eines AV Receivers und stelle mein Wohnzimmer fertig. Zum Abschluss werde ich dann nach geeigneten Boxen schauen

Aber vielen Dank erst mal. Werde mich dann eines der in diesem Thread angebotenen Beamers bedienen.

Danke erst mal. Ehrlich!

Also das Budget sollte dann auch bei max. 400 liegen.

Aber im Blöd-Markt hättest du 666€ gelassen. Ist uns gegenüber nicht ganz fair, oder ?

266€ machen in der Preisklasse einen Riesenunterschied. Damit könnten wir dir was vernünftiges "zaubern".
Zum Beispiel sowas :
Mit Standboxen :
Jamo 506 HCS3 Link (mit etwas Geduld bekommt man es bei Ebay auch öfter unter 300€)
oder eine Version mit Kompaktboxen ;
Wharfedale Crystal 3 System 2 Link
Einen guten AVR :
Denon AVR-X1000 Link
Macht zusammen 570 - 620€.
Den Sub von deinem Canton-Set benutzt du einfach weiter ...... und fertig ist das kostengünstige Heimkino das bei Film und Musik schon richtig Spaß macht.

Bei MM war ja noch ein Receiver dabei
Die 400 Euro bezogen sich auf die Boxen

Na dann passt es ja.
Ich liege mit den LS unter 400€ und tutti paletti unter 666€.

Mir gefallen vom Design die Jamo S 506 ganz gut. Damit würde ich dann meinen Subwoofer behalten.
Und die haben einen deutlich besseren Klang?

Nu mal ganz doof: Die Standlautsprecher sind für.. vorne? Und die Kleinen für hinten?

Ja, die Stand-LS sind für vorne.
Na ja, besserer Klang ist untertrieben im Vergleich zu deinen Brüllwürfelchen. Das sind schon ausgewachsene Lautsprecher die den gesamten Frequenzbereich sauber wiedergeben können.
Hier kannst du mal bessere Bilder sehen und etwas dazu lesen. Aber die Lobeshymne bitte nicht zu ernst nehmen, mit dem Jamo 506 HCS3 befinden wir uns immer noch an der Untergrenze wo es anfängt gut zu klingen und es Sinn macht Geld dafür auszugeben.
Deinen Canton-Sub behältst du erst mal. Den brauchst du für den LFE bei Filmen und um die Rear´s und den Center im Tiefbass zu entlasten.
In der nicht allzu fernen Zukunft schaust du dann wieder vorbei und aus dem Subwooferchen wird einen Subwoofer. Aber jetzt würde das weitere ca. 200€ Kosten verursachen und die sind nicht drin.

Hallo,
habe mich für die Jamo 606 entschieden.

Reicht da immer noch der Denon x1000 oder der Onkyo 525?

Grüße

Ja, die haben beide auch für die beiden Stand-LS vom Jamo 606 HCS3 mit den seitlichen Tieftönern genug Endstufen-Leistung.
Der Denon ist aber insgesamt eindeutig das bessere Gerät.

Locker... mit einem der beiden Receiver und den von steelydan empfohlenen LS hast du ein wirklich nennenswertes Einsteiger Paket im Einkaufswagen.
ob denon oder Onkyo ist wie gesagt Herzensache.
Wenn es mal soweit ist, freuen wir uns im Forum über erste Eindrücke.

lg Anakin

Bei den 606 steht das hier:
Nenn-/Musikbelastbarkeit: Standlautsprecher 130 / 210 W, Sur. 80 / 130 W, Center 80 / 130 W

Aber der Onkyo hat nur 130 Watt Leistung/Kanal

Und der Denon 145 Watt.

(Daten von Amazon)

Muss ich mich nur an die Nennleistung beziehen?
Kenne mich halt nicht so wirklich aus.

Grüße

Da brauchst du dich auf gar nichts beziehen.
Normalerweise muss man nur darauf achten,
für welchen Widerstand die Watt-Angaben der Verstärker von den Herstellern gemacht wurde.
aber sei versichert, dass du den Unterschied der Leistungsreserven zwuschen beiden AVRs nicht hören würdest.
Die haben beide genug saft.

lg Anakin

Langsam sollte sich rumgesprochen haben, dass Watt-Angaben so ziemlich das Unwichtigste überhaupt sind.

Die Hersteller-Angaben sind "frisiert" bis zum geht nicht mehr. Man muss die jeweilige Testmethode ganz genau lesen. Schon dem Laien fällt manchmal auf wenn da z.B. "1-Channel driven" oder 2-Channel driven" steht. Das bedeutet nichts anderes als dass die angebene Watt-Leistung nur im Betrieb mit 1 oder 2 Lautsprecher erreichbar ist.

Wenn wir schon bei dem Thema sind : Kein AVR in der 300€ Klasse bringt 5x oder gar 7x 130W bzw. 145W. Die Netzteile sind dafür gar nicht ausreichend dimensioniert. Verbaut sind in dieser Klasse Netzteile mit ca.500-600W Leistung. Das Netzteil muss aber nicht nur die Endstufen sondern auch die Vorstufe, DSP-Sektion und Video-Sektion versorgen. In der Praxis kommen daher etwa 5X (7X) 60-80W zustande. Bestätigt sich so auch immer wieder in Labortest´s.

Aber reichen tut´s auch für höhere Lautstärken, keine Angst.

heißt das so viel wie, dass ich mir dann auch andere Boxen kaufen kann und genau so viel Ertrag davon haben werde?

Joshbaert (Beitrag #38) schrieb:

heißt das so viel wie, dass ich mir dann auch andere Boxen kaufen kann und genau so viel Ertrag davon haben werde?

Ja, die Watt Angaben sind für dich als normal Anwender unwichtig..Zimmerlautstärke sind 1-2 Watt..Sehr laut wird es ab 10-20 Watt..

Ob nun 100 oder 120 Watt, das ist egal..Immer wenn du die Lautstärke verdoppelst brauchst du die 10fache Leistung..20 Watt mehr sind vergleichbar mit einem Teelöffel Wasser in der Badewanne.

dazu sei noch gesagt, dass der "Ertrag" nur wenig vom Receiver bestimmt wird als vielmehr von den Lautsprechern.
Will sagen, die Jamo an einen 2000 Euro Receiver werden annähernd gleich klingen. Da kann der highend receiver auch nichts ändern.
Aber wiederum spielen zb b&w 600(gute Standlautsprecher) für 1600 euro an einem denon x1000 oder onkyo 525 gleichwertig hervorragend auf.
Kurz: Die LS machen die Musik....also ist es nicht so egal ob du andere Lautsprecher dranhängst.

lg Anakin

Was verstehst du unter "Ertrag" bei Boxen ?

Mit Ertrag meine ich:

Wenn die Boxen eine Leistung haben von 150 Watt aber ihr sagt dass ein Receiver bloß 80 Watt ausstpielen kann, dann habe ich ja einen Ertragsverlust von 70 Watt. So meinte ich das.:S

das verstehst du falsch....
die Lautsprecher "leisten" selbst nichts,
sondern die sind BELASTBAR bis..xxWatt.

Okay okay, ich habs allmählich kapiert - glaube ich.

Also ich habe nun bestellt den Onkyo 525 und die Jamo 606 mit einem Jamo Sub 260.

Ich hoffe mal, dass dies eine gute Entscheidung war!

Ertragsverlust hast du in der Landwirtschaft, aber nicht bei Lautsprechern.

Ich bin übrigens eine richtig arme Sau. Betreibe mit 170W belastbare Dynaudio-LS an einem 40W/Kanal-Röhrenverstärker. Mein Ertragsverlust
beträgt also (170W-40W)x2 = 260W.
Und das nur bei Stereo ....ich seh den Pleitegeier schon kreisen....bitte um Spenden.


Kann man so nehmen. Der AVR wäre für mich nur 3.Wahl, aber wirklich schlecht ist er keinesfalls.
Viel Spaß im neuen Heimkino. Bei Fragen meldest du dich einfach wieder.

Glückwunsch zur neuen Generation Heimkino.
Eine kurze Stellungnahme würde mich freuen.
bis dahin.... wünsch ich schnelle Postboten

Hi und Glückwunsch zum neuen Setup.

Sei dir aber bewusst, dass die Jamos gut Platz benötigen um wirklich sauber zu spielen, sollen halt sehr Aufstellungskritisch sein. Musst du ein bisschen rumprobieren. Wie groß ist denn der Raum der zu beschallen ist?

Gruß