Suche 5.1 Surround System für 700 €!

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Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 14. Mai 2014, 16:57
Hallo zusammen!

Ich bin neu hier undhabe mich schon etwas ins Thema Heimkino eingelesen. Ich suche ein 5.1 System fürs Wohnzimmer. Deshalb fällt schon mal beim AVR die Wahl auf ein Denon X1000 oder Yamaha RX-V475.
Ich denke das muss erstmal für meine Bedürfnisse reichen.

Bitte helft mir bei der Auswahl der Lautsprecher! Bin total unschlüssig, da ich mir erst ein Komplettset von Teufel mit Lautsprechern + Sub kaufen wollte und hier im Forum sehr viele davon abraten wenn man qualitativ höhere Ansprüche (klarer Klang und ordentlich Bumms) hat. Ich weiß...700 € sind wenig Budget für Lautsprecher bei gehobeneren Ansprüchen, aber denke da findet sich schon was.

Hörprofil
40 % TV und Blueray
40 % PS3 Games
20 % Musik

Budget
Lautsprecher bis 700 EUR inkl Sub

Regal oder Stand
keine Ahnung?!

Raumsituation
Maße 8m x 4,5 m = 36m²
Wohnzimmer 2014-05-13_21-44-31

so plane ich die Boxen aufzustellen:
Wohnzimmer 2014-05-13_21-52-51Wohnzimmer 2014-05-13_21-53-47Wohnzimmer 2014-05-13_21-55-41

Hoffe ihr könnt mir helfen! Vielen Dank!

Gruß Timo
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 15. Mai 2014, 00:50
Hallo

Ich sehe nicht was bei deiner Nutzung hauptsächlich mit Film + Game gegen ein gutes Teufel-System spricht.
Zu den guten zählen nicht die mit dünnen Säulen wie z.B. beim Columna oder die mit den Mini-Satelliten wie beim Consono. Dafür wäre dein Raum aber auch zu groß.
Ein Teufel Theater 100mk3 5.1-Set Cinema ist dagegen durchaus empfehlenswert. Für 600€ alles dabei incl. Sub.
Und mit zuschaltbaren Dipolen hinten, die sind bei deiner beengten Aufstellung der Rear´s absolut hilfreich um die Surroundeffekte natürlich erscheinen zu lassen.
Dazu benötigst du noch 2x Standfuß AC 7001 SP für die optimale Auftsellung der vorderen beiden Lautsprecher und einige Meter Lautsprecherkabel aus 2x2,5mm² OFC Kupfer.

Beides sehr gute AVR. Der Denon bietet das etwas bessere technische Gesamtpaket. Für den Yamaha sprechen die guten DSP-Programme und ein vernünftiges Bedienkonzept. Presönlich würde ich momentan dem Denon den Vorzug geben.
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Mai 2014, 11:06
Hi Steelydan!

Danke für deinen Tipp! Das mit den Dipolen klingt sehr gut!
Was hälst du denn vom Theater 200 Mk3 oder dem Impaq 7000 und was genau ist beim Denon X1000 technisch besser gegenüber Yamaha?
hubsta
Neuling
#4 erstellt: 15. Mai 2014, 13:15
schau mal hier, habe so ziemlich die selben Anforderungen wie du:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=64414
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Mai 2014, 13:31
Das Theater 200 wird so weit mir bekannt nicht mehr produziert. Ansonsten ist es einfach ein kleine Steigerung zum Theater 100. Der Unterschied war aber nicht sonderlich groß. Das neue System 4 THX ist da wesentlich interessanter (könnte dir auch optisch zusagen !?).
Das Impaq 7000 ist ein Brüllwürfel-Set (ein Consono 35 mit kleinerem Sub ) mit einem technisch völlig uninteressanten Blu-Ray Receiver.

Der Denon AVR X-1000 hat das bessere Einmess-System und etwas mehr Leistung.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Mai 2014, 13:58
@ hubsta

Ich hab dir was in deinen Thread geschrieben.

Ansonsten siehst du das weitgehend falsch. Die Anforderungen und Vorraussetzungen sowie das Budget und die sich daraus ergebenden Möglichkeiten sind mit deiner Situation kaum vergleichbar.
Hier hat der TE vernünftig vorgearbeitet und realistische Vorgaben bzw. Vorstellungen....davon bist du weit entfernt.
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 15. Mai 2014, 14:05
@steelydan

habe mir die von dir vorgeschlagenen Theater 100 MK3 Lautsprecher genau angeschaut. Überall durchweg gute Resonanzen.
Zur Zeit sogar 100 € bei Teufel runtergesetzt und mit Gutscheincode "JPD-13O-14M" sogar nochmal 30 € Rabatt.
Dazu leider die sehr teuren Standfüße mit 70€ pro Stück...
Gibt es Alternativen zum von Teufel vorgegebenen Kabelsatz inkl Bananensteckern?
dawn
Inventar
#8 erstellt: 15. Mai 2014, 14:25

so plane ich die Boxen aufzustellen:


Die Frontspeaker gehören nach vorne, so dass sie vorne mit dem Board abschließen, nicht an die Wand. Schwierig wird es mit dem Stellplatz für den Subwoofer, ich würde es zunächst an der rechten Wand zwischen dem Board mit dem Computer-Monitor und der weißen Stehlampe versuchen, versuchen, aber nicht direkt an der Wand und direkt am Board, sondern so, dass er Luft hat. Die Rear-Speaker würde ich höher platzieren, etwa auf 1 m Höhe.

Ansonsten sollte das ganz gut gehen.


[Beitrag von dawn am 15. Mai 2014, 14:27 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Mai 2014, 14:26
Die Stands sind leider teuer, ja. Ist aber bei jedem Hersteller mit den Originalteilen so.
Z.B. bei Amazon gibt´s eine Riesenauswahl ab 50€ / Paar in allen möglichen Höhen und Ausführungen.
Musst halt schauen dass die obere Platte von den Abmessungen passt.

Statt dem Teufel-Kabelset kann man auch alles selbst zusammenstellen. Da ist man nebenbei flexibler mit den Kabellängen.
Ob du Banana´s willst musst du selbst entscheiden. Sind ganz praktisch, aber wenn man die LS einmal anschließt und es dann so belässt geht´s auch gut ohne.
Hier ein paar Alternativen :
http://www.amazon.de...Y6QJO/ref=pd_cp_ce_1
http://www.amazon.de...ords=subwoofer+kabel
http://www.amazon.de...0YHGVM1C0256DSVTNB55
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 15. Mai 2014, 14:32


[Beitrag von Lolito am 15. Mai 2014, 14:34 bearbeitet]
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 15. Mai 2014, 14:44
http://www.amazon.de...u%C3%9F+lautsprecher

die hier passen von den Maßen her perfekt und sind wesentlich günstiger und schicker!
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 15. Mai 2014, 14:47
Wenn du bei 2 die Schrauben überdrehst
Kein Witz, das passiert ab und zu.....auch mir nach 30 Jahren Erfahrung mit den Dingern.

Kein CCA-Kabel. Das ist minderwertig (Aluminium mit Kupfermäntelchen) und deshalb so billig. 100% OFC Kuper soll es schon sein.
Die Banana sind wohl die gleichen wie die Amazon- "Nakamichi", nur mit anderem Aufdruck.
Das Sub-Kabel ist auch das Gleiche, nur 2m statt 3m.

Das kürzen wir jetzt ab. Für ein paar Euro Einsparung an Kabeln mache ich keine Beratung.

Edit : Und Ständer suchst du dir nach Preis und Optik bitte auch selbst. Ich kann da auch nicht mehr als die Rezensionen lesen.
Wenn sie nix taugen oder nicht passen gehen sie halt wieder zurück, bei Amazon ja kein Ding.


[Beitrag von steelydan1 am 15. Mai 2014, 14:50 bearbeitet]
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 15. Mai 2014, 14:50
Ja haste Recht! Beraten hast du mich schon sehr gut
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 15. Mai 2014, 16:12
was ist denn mit diesem Heco System hier? Günstiger als Teufel
http://www.redcoon.d...aign=cpo&xtor=CS1-50

Jemand Erfahrungen?
zobo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Mai 2014, 16:33
Konkurrenzvergleich

Teufel 7.1 Lautsprechersystem Viton 71: 100 EUR günstiger und es gibt für sogar ein 7.1-Set mit zwei weiteren Lautsprechern für den Back Surround Bereich! Wer wirklich mit jedem EUR rechnen muss, erhält hier beinahe konkurrenzlos viel Lautsprecher fürs Geld. Wer eine intensivere, detailreichere und dynamischere Wiedergabe wünscht, greift jedoch besser zum Theater 100 Mk3.
Heco Music Colors Cinema 5.1A: Doppelt so teuer, aber edler - der Klang wirkt kultivierter, die Verarbeitung ist spürbar hochwertiger. Zieht man den Kaufpreis mit ins Kalkül, kann aber gesagt werden, dass das Preis-/Leistungsverhältnis des Theater 100 Mk3 nochmals besser ist - und der aktive Subwoofer entwickelt sogar noch mehr Kraft.
Onkyo 5.1 Lautsprechersystem SKS-HT648: Für unter 200 EUR ist das Onkyo 5.1 Lautsprechersystem perfekt für den Einsteiger. Es klingt recht homogen und gefällig. Dass das Theater 100 Mk3 sehr deutlich besser ist, verwundert nicht: Mehr Fein- und Grobdynamik, besserer Bass, mehr Tiefgang und mehr Räumlichkeit. Wer also gewisse akustische Ansprüche hegt, sollte lieber noch etwas sparen.

nachzulesen hier-> Klick


[Beitrag von zobo am 15. Mai 2014, 16:33 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 15. Mai 2014, 22:07
Area - DVD ...... ich lach mich tot.
Das nimmt hier niemand ernst, bei denen gibt es nur Super-Testergebnisse. Wenn das hier jemand mit Ahnung verlinkt, dann nur weil die immer tolle Bilder haben, viel besser als auf den Herstellerseiten.

Das Heco Music Colors Cinema 5.1 ist gut, vor allem in Bezug zum aktuell niedrigen Preis.
Mit den kleinen 90mm - Tiefmitteltönern in den Satelliten hat es aber auch Nachteile, die Trennfrequenz zum Sub ist dadurch ziemlich hoch. Ein reiner Stereobetrieb nur mit den beiden Front-LS ist so gut wie ausgeschlossen. Die Möglichkeit die hinteren LS als Dipole zu betreiben ist auch nicht vorhanden.
Das Heco-Set sieht edel aus, ist schön kompakt und der Preis ist heiß. Das Teufel Theater 100 hat mehr Dynamik, kann deutlich lauter, ist mit den Dipolen flexibler. Für ein Heimkino (für mich bedeutet das auch öfter mal Lautstärken wie im Kino ) mit dem Focus auf Film würde ich das Teufel vorziehen. Mit dem Heco macht man sicher nichts falsch, vor allem wenn man es sowohl im Pegel als auch der Optik dezenter mag.


[Beitrag von steelydan1 am 15. Mai 2014, 22:12 bearbeitet]
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 16. Mai 2014, 07:12
Dass die fast immer gute Bewertungen geben habe ich auch schon gemerkt.. Man liest nur sehr gut und überragend
@steelydan
Habe auf deinen Rat hin gestern das Teufel System bestellt und den denon x1000.
kommt in der nächsten Woche an. Bin mega gespannt drauf wie es sich anhört und danke dir für deine Tipps!
Lautsprecherständer gibts für 50 Euro im PAAR bei Amazon sogar mit gläsernen Abstellflächen, die ich aber noch nicht mit bestellt habe da ich nicht weiß wie die Anlage klingt.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 16. Mai 2014, 07:35
Dann hoffe ich, dass es schnell geliefert wird und wünsche viel Spaß beim Aufbau.
Melde dich wieder wenn es steht mit ersten Eindrücken...oder bei Fragen.
zobo
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Mai 2014, 13:55
ich hab das gepostet weil hier ein direkter Vergleich ist... ob das stimmt oder nicht, ob der Person die Lautsprecher subjektiv gefallen muss man natürlich selber herausfinden.... aber besser als gar nix oder?
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 17. Mai 2014, 14:50
So...alles angekommen! Hier großes Lob an Teufel und Amazon! Habe Donnerstag abends bestellt.

Schnell alles ab bzw. aufgebaut und dann kam erstmal die Ernüchterung....im Vergleich zu meinem vorherigen Canton Movie 10-MX System zwar klanglich und vor allem im Höhenbereich klar besser...aber das "WOW" blieb trotz Einmessung aus. Quelle war normales TV bzw Internetradio, dann aber habe ich den PC per HDMI angeschlossen, hier war das gesamte Klangbild schon deutlich besser....die Krönung kam aber dann als ich (als Produzent) ein eigen produziertes Lied abspielte....Alter Schwede was für eine Wucht! Das Ding lässt die Bude beben! Ich bin begeistert und die großen,schweren Boxen reichen auf jeden Fall für 36m²...vom Subwoofer brauchen wir gar nicht zu sprechen...der haut alles weg!
Auf wie viel HZ sollte man denn den Substellen?

Die Lautsprecherkabel sind momentan provisorisch verlegt sodass die Rears nicht wirklich an ihrem eigentlichen Platz stehen. Ich gebe Feedback wenn alles steht, bzw wenn ich Fragen habe.
dawn
Inventar
#21 erstellt: 17. Mai 2014, 15:19

aber das "WOW" blieb trotz Einmessung aus. Quelle war normales TV


Das "WOW" kann man bei TV-Ton auch nicht haben. Leg mal ne Blu-Ray ein


Auf wie viel HZ sollte man denn den Substellen?


Am Subwoofer auf maximal stellen. Die tatsächliche Trennfrequenz wird durch Audyssey bei der Einmessung festgelegt.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 17. Mai 2014, 23:06
Scheint ja zu werden

Den Sub stellt man vor dem Einmessen so ein:
Pegelregler ca.50%, Trennfrequenz Maximum, Phase 0
Den Rest macht der AVR bei der Einmessung.
Wenn dir nach Einmessung (Ergebnisse ansehen!) der Sub durch den AVR im Pegel zu stark runterregelt oder die restlichen LS zu stark hochregelt werden musst du mit dem Pegelregler am Sub zurück auf ca. 30% und nochmal einmessen.
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 18. Mai 2014, 23:36
steelydan1
Danke! Habs jetzt gemessen bei 50 % da kommt fast gar nichts mehr aus dem Sub...sicher dass ich auf 240 HZ stellen soll?
Habe jetzt manuell eingemessen und den auf 80 HZ gestellt, da rummst es schön
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 19. Mai 2014, 22:38
nochmal eingemessen....jetzt ist der Sound gut, spiele ich jedoch eine Blueray ab und stelle den Sound auf Dolby, dann läuft der Bass über die Front Boxen und der Sub ist quasi aus. Stelle ich um auf "direct" ist der Sub an, aber die Surround Boxen laufen nicht. Bin momentan echt ratlos
steelydan1
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 20. Mai 2014, 00:03
Sieht so aus als kämst du mit der Bedienung des AVR nicht ganz klar.
Ich glaube auch, du weißt nicht so ganz was du eigentlich machst bzw. was es bewirkt.


spiele ich jedoch eine Blueray ab und stelle den Sound auf Dolby

Dolby ? Was genau meinst du damit ? Evtl. Prologic II .... das ist bei einer Bluray natürlich Unsinn.


Stelle ich um auf "direct" ist der Sub an, aber die Surround Boxen laufen nicht.

Das deutet darauf hin, dass die Quelle nur Stereoton hat bzw. der Zuspieler (PC, PS3, whatever) nur Stereo an den den AVR sendet.

Ich kann dir leider nicht konkret weiterhelfen, da ich keinen Denon X1000 besitze. Aber es gibt hier ein Unterforum für Denon AVR, da posten die Spezi´s.


[Beitrag von steelydan1 am 20. Mai 2014, 00:05 bearbeitet]
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 24. Mai 2014, 13:15
Hab mir jetzt nochmal den Yamaha bestellt.....klanglich deutlich besser und alles funzt wie es sein soll
Der Denon geht zurück
Meine Bekannten meinten auch zwischen Denon und Yamaha ein deutlicher Unterschied. Beim Denon klingt das ganze als wäre es nicht "eins".
Hab jetzt nur das Problem dass der AVR sporadisch nicht am PC erkannt wird.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Mai 2014, 13:30
Hmm, vielleicht war mit dem Denon etwas nicht o.k.

Wie bist du jetzt mit der gesamten Surround-Anlage zufrieden ?
Findest du, dass sich die Ausgabe (ca.850€?) für dich gelohnt hat und das Ergebnis deine vorherigen Erwartungen erfüllt ?
Oder ist die Einrichtung / Aufstellung noch nicht endgültig abgeschlossen ?
Lolito
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 25. Mai 2014, 00:00
also bisher bin ich sehr zufrieden, die Surroundboxen müssen noch an die Wand, stehen aber jetzt schon ungefähr an ihrer vorgesehenen Position.
Der Sub knallt ordentlich (eigentlich zu viel des Guten ), die Front, Center und Surroundboxen klingen einfach fantastisch.
Das Einzige was mich stört ist, dass sie wirklich sehr groß und schwer sind und dass ich für den großen Center keinen wirklich guten Platz unter/über dem TV finden kann.

Ansonsten Top Anlage und danke für den Tipp!
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