Reines Heimkino-System gesucht - Fotos vorhanden

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pazzl
Neuling

#1 erstellt: 16. Mai 2014, 16:37

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer Surround-Lösung die ausschließlich dem Film-Vergnügen dienen soll. Da der Sound im Moment aus dem Flachbildschirm schallt, ist vermutlich alles was ich erwerben kann eine Steigerung zu dem heutigen Status.

Ich benötige in meinen Augen keine umfangreichen Funktionalitäten im AVR, außer das dieser vernünftig die Lautsprecher bedient. Ich benötige weder Musik-Streaming, Airplay, DNLA oder ähnliches. Für Musik ist heute bereits ein Sonos System + zentrales NAS vorhanden, so dass mein ursprünglicher Gedanke war, eine Sonos Soundbar dazu zu kaufen und halt noch 2 weitere Lautsprecher + Sub. Den Gedanken habe ich mittlerweile verworfen, da mein Fernseher kein Digital Out/Optical Port hat, der zwingend notwendig ist. Vermutlich wäre die Investition von 1400 EUR Soundtechnisch sowieso nicht sinnvoll gewesen, hätte aber ins Gesamtkonzept gepasst. Da ich mit meinem TV Philips 46PFL8404H glücklich bin und ich den nicht ersetzen wollte, habe ich beschlossen, dass ich nun ein abgesetztes System erwerben möchte und bitte hier um Eure Unterstützung.

Anforderungen:
- Reines Heimkino
- Regierung & Nachbar-Kompatibel (so dass man auch mal bei gemäßigter Lautstärke einen Film gucken kann)
- "möglichst Kompakt" = Auflage der Regierung
- Anschluss von TV, PS3 und später geplanten Beamer

Zum Raum:
Der Raum ist ca. 28qm groß und unterteilt sich in Essbereich und TV/Couch Bereich.
Der TV Bereich ist auf den Fotos dargestellt.
Umbaumaßnahmen sind nur im kleinen möglich. Es ist kein Problem den TV ein bisschen weiter von der Seitenwand weg zu platzieren (40cm?) um einen "freien" Lautsprecher zu platzieren.
Die Couch ist im Notfall ein bisschen von der Wand abzurücken (Antrag an Regierung gestellt und genehmigt :-) ), ist jedoch auf ca. 30cm beschränkt da sonst die Balkontür behindert wird.
Der Sitzabstand beträgt ca. 3m von der Couch zum TV.
Wie man vielleicht auf den Fotos sehen kann, gibt es bei der Couch eine Nische unter der Schrägen, die ein bisschen Stauraum beherbergt. Kann ich dort einen Subwoofer platzieren, oder wird das Klangbild dann durch die Einengung zwischen "Nische" und Couch gestört?

Beim Budget hatte ich mir vorgestellt ca. 300 EUR für den AVR auszugeben und 700 EUR für die Lautsprecher, also ca. 1000 EUR. Wenn es etwas mehr oder weniger +-300 EUR wird kann ich damit auch leben.

Im großen Elektromarkt meines Nicht-Vertrauens konnte ich bereits die Canton Chrono hören, die mir vom Klang her gut gefallen haben, aber mein Budget sprengen :-).

Habt Ihr hier für meine Anforderungen vielleicht eine Empfehlung? Ich bin schon unschlüssig ob ich überhaupt sinnvoll Stand-Lautsprecher stellen kann (und auch vom optischen her möchte bzw. vom klanglichen benötige). Ebenso der Subwoofer, sinnvoll oder nicht?

Für explizite Modellempfehlungen für die obigen Gegebenheiten wäre ich sehr sehr glücklich.

Vielen Dank.

pazzl
Neuling

#2 erstellt: 16. Mai 2014, 16:48

Mir ist gerade aufgefallen, dass es vielleicht hilfreich ist, auch die "andere Seite" des Raums zu sehen.
Anbei dann auch die Bilder. Wie man sieht wird es in die eine Ecke realtiv verwinkelt. Aber Ziel ist es den Couch Bereich vernünftig anzustrahlen.

sk223
Inventar

#3 erstellt: 16. Mai 2014, 18:35

Hallo,
den TV etwas nach links wäre wohl notwendig. Ich würde Kompakt-LS nehmen aber die sollten auf Ständer damit der Hochtöner auf Ohrhöhe kommt. Dann ist aber auch ein Sub zu empfehlen, wobei den solltest du nicht in die Nische stellen, da wird der vermutlich richtig gut dröhnen.
Zwecks Beamer solltest du entscheiden ob du dann den TV und Beamer direkt am AVR anschließen willst ( 2 x HDMI-Out ) oder auch mit einem Splitter hinter dem AVR leben kannst, dann reicht 1 HDMI-Out.
Die PS 3 kommt per HDMI an den AVR und der TV hat einen Chinch-Digital-Ausgang.
Wenn die Couch etwas von der Wand wegkommt könntest du die Rear-LS daninter am Boden legen und nach oben abstrahlen lassen. Durch die Eckaufstellung ist wohl anderweitig links kaum Platz.
Die Front-LS sollten aber auch nicht zu eng beieinander stehen, siehe Stereodreieck, allerdings sollte der linke vordere auch nicht direkt in der Ecke stehen. Da mußt du vermutlich etwas probieren um das beste Ergebnis zu erhalten.

Stefan

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 16. Mai 2014, 23:10

da mein Fernseher kein Digital Out/Optical Port hat, der zwingend notwendig ist. ..... Da ich mit meinem TV Philips 46PFL8404H glücklich bin

Das Modell heißt richtig 47 PFL 8404 H und hat einen koaxialen Digitalausgang. Mit einem

Coax >Toslink - Wandler für 12€ ist das Problem keines mehr.

pazzl
Neuling

#5 erstellt: 18. Mai 2014, 16:32

Hallo Ihr beiden,

vielen Dank für Eure Mühe.

sk223 (Beitrag #3) schrieb:

Ich würde Kompakt-LS nehmen aber die sollten auf Ständer damit der Hochtöner auf Ohrhöhe kommt.

Ok, damit würde ich mich zumindest optisch in Richtung Canton GLE 436 orientieren.

sk223 (Beitrag #3) schrieb:

Zwecks Beamer solltest du entscheiden ob du dann den TV und Beamer direkt am AVR anschließen willst ( 2 x HDMI-Out ) oder auch mit einem Splitter hinter dem AVR leben kannst, dann reicht 1 HDMI-Out.
Die PS 3 kommt per HDMI an den AVR und der TV hat einen Chinch-Digital-Ausgang.

2x HDMI-Out scheint vom Kostenfaktor nicht mit den geplanten 300 EUR für den AVR erreichbar zu sein, zumindest hatte ich keinen gefunden. Ich kann mit dem Splitter aber auch gut leben, von daher kein Problem.

sk223 (Beitrag #3) schrieb:

Wenn die Couch etwas von der Wand wegkommt könntest du die Rear-LS daninter am Boden legen und nach oben abstrahlen lassen. Durch die Eckaufstellung ist wohl anderweitig links kaum Platz.

Da komme ich gedanklich nicht mit. Ich hätte gedacht dass die Rear-LS ebenfalls auf Ohr/Hör-höhe sein müssen. Somit hätte ich ebenfalls welche auf Ständern genommen (oder alternativ an die Wand-Montiert ?).
Allgemeine Frage dazu: Gibt es eine Empfehlung für die Größe der Rear-LS? Sollten die von der "größe" ebenso dimensioniert sein, wie die Front-LS oder macht das kein Sinn?

@Steeldan1
Der Wandler könnte meine Probleme ggf. lösen, ist zwar nicht offiziell supportet, aber das könnte ich natürlich ausprobieren. Mich schreckt es mittlerweile jedoch ab 1400 EUR auszugeben für ein System bei dem der Hersteller kein DTS unterstützt und auch die Unterstützung nicht in Aussicht stellt. Wenn ich schon Geld ausgebe, dann für was sinnvolles :-)

pazzl
Neuling

#6 erstellt: 18. Mai 2014, 17:00

Hilfe zur Selbsthilfe:

Das eine bisher von mir, aus unbekannten Gründen, ignorierte FAQ hat gerade darauf hingewiesen, dass im Idealfall die Front- & Rear-LS gleich dimensioniert sein sollten.

Würde also vom Bauchgefühl her folgendes ergeben:

Denon AVR-X1000 5.1 - 270 EUR
2x Front LS Canton GLE 436 - 360 EUR
2x Rear LS Canton GLE 436 - 360 EUR
1x Center: Canton GLE 456 Center - 220 EUR
1x Sub: Canton Sub 8.2 300 EUR
+ Kabel , Ständer, Kleinkram

= 1.510 EUR

Budget gesprengt, aber das Leben ist halt ungerecht ;-)

Macht das in Euern Augen Sinn, oder investiere ich falsch?
Ich würde mich die nächsten Tage mal auf den Weg machen um die Cantons probe zu hören, in der Hoffnung das einer der Händler die hier hat. Alternativ gibt es noch einen ELAC Partner hier auf der Ecke, da werde ich auch noch einmal vorbei schauen.

harvey#
Stammgast

#7 erstellt: 18. Mai 2014, 17:50

Was hältst du von den Vorgängern? Werden sich nicht wahnsinnig im Klang unterscheiden.

Also 4x GLE 420.2 - 430€
GLE 455 - 160€
Sub as85.2- 230€
X1000- 270
(oder Pioneer VSX-923 auch um 270€)

= ca. 1100 € zzgl. Ständer + Kleinkram

[Beitrag von harvey# am 18. Mai 2014, 18:10 bearbeitet]

pazzl
Neuling

#8 erstellt: 18. Mai 2014, 18:03

Dein Vorschlag passt besser ins Budget :-)
Der Pio hat auch 2x HDMI Out und würde damit eher meine Anforderungen treffen.
Ob ich noch "alte" Modelle bei den Händlern finde, muss ich gucken.

Danke auf jedenfall!

harvey#
Stammgast

#9 erstellt: 18. Mai 2014, 18:09

Hab gerade noch den Sub geändert, kannst damit nochmal 70€ einsparen, imho ohne grossen Qualitätsverlust.
Und wenn du beim Händler nix findest, kann man ja erstmal 1 Paar ordern und anhören. Rückschicken geht immer.

pazzl
Neuling

#10 erstellt: 18. Mai 2014, 18:35

Vielen Dank harvey# !

Vielleicht kann sich dazu noch einmal jemand äußern:

pazzl (Beitrag #5) schrieb:

sk223 (Beitrag #3) schrieb:

Wenn die Couch etwas von der Wand wegkommt könntest du die Rear-LS daninter am Boden legen und nach oben abstrahlen lassen. Durch die Eckaufstellung ist wohl anderweitig links kaum Platz.

harvey#
Stammgast

#11 erstellt: 18. Mai 2014, 18:50

Rears geben ja hauptsächlich Effekte aus. Da ist die Aufstellung nicht ganz so extrem, und auch nicht, ob es die gleiche Serie ist. Allerdings habe ich meine auch erst vor kurzem auf Ohrhöhe gehängt (vorher waren sie etwas tiefer, quasi auch hinter der Couch versteckt), jetzt kommt das schon besser. Wenn du Platz hast, würde ich sie schon seitlich/hinter der Couch auf Ohrhöhe positionieren. Beim Pioneer kann man zB im Lautsprechersetup für die Rears wählen, ob sie seitlich oder hinten stehen (bei einem 5.1 System), das wird dann entsprechend berücksichtigt.
Ich habe hier auch schon EMpfehlungen gelesen (wenn die Couch direkt an der Wand ist) Dipol-Lautsprecher (wie Klipsch S-10) dann an der Wand rechts/links etwas überhöht zu installieren. Aber dazu kann ich nix aus der Erfahrung beisteuern.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 18. Mai 2014, 19:48

....FAQ hat gerade darauf hingewiesen, dass im Idealfall die Front- & Rear-LS gleich dimensioniert sein sollten

Das ist höchstens bei einem Mehrkanal-System interessant welches vorwiegend auf Mehrkanalmusik ausgelegt ist.
Ansonsten ist es überhaupt kein Problem hinten kleinere LS zu verwenden wie vorne, auf den Rearkanälen tut sich im Bassbereich meist so gut wie gar nichts. Man sollte allerdings bei der gleichen LS-Serie bleiben.
Z.B. vorne GLE 430.2 + Center 455.2 und hinten 420.2 oder sogar 410.2 sind überhaupt kein Problem. Das haben schätzumgsweise 80% aller User hier so oder so ähnlich.

Zum Thema LS hinter dem Sofa auf den Boden legen, nach oben abstrahlend :
Der Grundgedanke besteht darin diffuse Surroundeffekte zu erreichen, die nicht genau ortbar sind bzw. nicht direkt in´s Ohr brüllen. Bei Filmen ist das durchaus erstrebenswert und bringt eine kinoähnliche, weitläufige Atmosphäre.
Der richtige Weg das zu realisieren sind aber Dipole an den Seitenwänden oder ein sogenanntes Surround-Array - und nicht die LS hinter dem Sofa auf den Boden zu legen. Das ist bestenfalls eine Behelfs- oder Notlösung.

[Beitrag von steelydan1 am 18. Mai 2014, 19:57 bearbeitet]

sk223
Inventar

#13 erstellt: 18. Mai 2014, 20:30

Wir war schon klar das die Rear hinter der Couch eher suboptimal ist aber wenn ich mir die Bilder anschaue dürften auch Dipole eher ungünstig sein.
Hinten rechts ist der Raum offen und links kommt gleich die Ecke und Dachschräge. Das erschwert das ganze erheblich aus meiner Sicht.
Daher mein Vorschlag mit den rears hinter der Couch.
Wenn wer direkt in der Ecke sitzt hat derjenige den Rear fast direkt am Ohr.

Stefan

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 18. Mai 2014, 20:46

Hat man seitlich oder nach hinten zu wenig Platz bleibt nur noch nach oben gehen, um einen Abstand Rear-LS <-> Hörplatz herzustellen.
Ich hatte die GLE 410.2 in meinem Beitrag zuvor nicht zufällig erwähnt. Die kann dafür gut eingesetzt werden.
Genau das gleiche Problem habe ich bei mir so gelöst (nur die zusätzliche Schräge ist mir Gottseidank erspart geblieben) :

Die Pflanze ist inzwischen weg.

Die GLE 410 hängen Oberkante in ca. 180cm Höhe, die Couch steht etwa 40cm vor der Wand / Fenster. Der AVR ermittelt einen Abstand von ca. 1,7 m zum Hörplatz.
Das Ergebnis ist bei Film einwandfrei, die Surroundeffekte sind leicht diffus da die LS nach vorne gerichtet sind und nicht direkt auf den Hörplatz.
Bei Mehrkanalmusik ist es nicht optimal, aber dafür nutze ich mein Heimkino kaum.

[Beitrag von steelydan1 am 18. Mai 2014, 20:52 bearbeitet]

pazzl
Neuling

#15 erstellt: 21. Mai 2014, 11:32

Hi,

ich hatte gestern mal die Möglichkeit mich ein bisschen durch die Dali und ELAC Reihen zu lauschen. Von dem was ich ausgeben möchte und dem was mich Sound-technisch begeistert, würde es auf folgende Komponenten rauslaufen:

- Front: 2x Dali Zensor 1
- Rear: 2x Dali Zensor 1
- 1x Dali Zensor Vocal
- 1x Dali SUB E-9 F

da werden dann schon einmal ca. 1.300 EUR verbrannt + 179 EUR für zwei Ständer für die Front-LS.
Ich konnte das dann auch einmal im 5.1 Aufbau hören, mit einer beliebigen BlueRay und einer Surround-Test-DVD. Insgesamt hat mich das überzeugt, im optimalen Testraum klang das für mich rund.

Der Shop ist Marantz Partner und hat nach dem Hinweis auf Mietwohnung und "Nachbar-Akzeptable-Lautstärke" auf den NR-1604 wegen dem Audyssey MultEQ/Dynamic EQ & Volume verwiesen. Der ist dort mit 579 EUR relativ teuer (390 EUR bei Amazon). Ich vermute dass man sich dort preislich annähern kann. Mir geht es auch nicht darum, Beratung abzustauben und möglichst günstig zu kaufen, sondern ich will das passende System für mich haben. Der deutlich günstige Denon X-1000 würde sogar mit MultEQ XT und ebenfalls mit Dynamic Volume kommen und ist dazu noch mit 270 EUR deutlich angenehmer vom Preis liegen.

Ich gehe davon aus, dass beide mehr als ausreichend sind um die Lautsprecher zum wackeln zu bringen. Meinungen zu NR-1604 vs. X-1000? Vergleichbar? Da der X-1000 ein ganzes Stück höher ist: Reichen 6 cm Luft nach oben für eine ausreichende Belüftung?

[Beitrag von pazzl am 21. Mai 2014, 11:36 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Mai 2014, 12:57

Eindeutig der Denon AVR-X1000. Günstiger und nur Vorteile gegenüber dem Marantz. Die Slimline-Kisten sind einfach zu teuer.
6cm Luft oben reichen gut aus.

stroky
Stammgast

#17 erstellt: 21. Mai 2014, 13:05

Ich verwende auch 7 Dali Zensor 1 mit dem Denon X2000 welcher von den klanglichen Komponenten gleichwertig mit dem X1000 ist und kann dir sagen das die Kombination sehr sehr gut funktioniert und ich sehr zufrieden bin!