Kaufbeartung Surround-AVR für Einsteiger

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ballett_ork
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Aug 2014, 23:20
1a. Was habe ich?

Ich habe 500€ Plastikbrüllwürfel von Teufel, nämlich das Concept G THX 7.1. Ausserdem habe ich Stereo-Standlautsprecher von CAT („Powerbox“), die wohl nicht besonders High-End sind, die ich aber zum Musikhören gerne benutze. Ausserdem habe ich neuerdings auch Sony MDR-1R Kopfhörer, weshalb ich mich wieder mehr mit dem Thema Sound auseinandersetze. Die klingen nämlich an meinem PC deutlich schlechter (weniger differenziert, weniger luftig) als im Elektronikgroßhandel an der Kopfhörerwand.

Das Teufel System ist an meinem PC per Onboard Soundkarte (ASRock H77 Pro4/MVP) angeschlossen (deshalb zur Zeit nur 5.1) und werden beim Filme schauen und Spielen eingesetzt.
Die Kopfhörer benutze ich am PC zum Spielen ohne meine Liebste zu stören und zum Musikhören.
Die Standboxen sind an einem alten Yamaha „Natural Sound Stereo Receiver R-300“ angeschlossen,.
Da hängt ein CD-Spieler dran und mein Sony Bravia KDL32HX755 Fernseher, jeweils über einen Kopfhöreranschluss zu Cinch.
Ausserdem habe ich eine Xbox360, der Fernseher gibt das Audiosignal zum Receiver weiter.

1b. Was will ich?

Ich wollte eigentlich nach einer Soundkarte schauen, aber habe dann wieder beim Lesen hier im Forum gemerkt, dass eigentlich ein AVR die einzige sinnvolle Lösung ist.

Ich will:

Als Eingänge:
-Sound vom PC über die Grafikkarte über HDMI (Geforce GTX 580 kann das)
-Sound vom Fernseher (Sat)
-Sound von der Xbox360
-Sound von meinem CD-Player
-In Zukunft wird ein Blu-Ray Player angeschafft, der den CD-Player dann möglichst ersetzen soll
-Wenn möglich, aber nicht zwingend über Smartphone DLNA o.Ä.

Als Ausgänge:
-Das 7.1 Set, das ich nunmal habe und Budgetbedingt erst in fernerer Zukunft durch etwas „Gescheites“ ersetzen bzw. nach und nach aufrüsten werde.
-Die Standboxen, die ich zum Musikhören unbedingt weiter verwenden will. Notfalls auch mit Umstöpseln und Umstellung zwischen zwei abgespeicherten Profilen. Ich könnte mir auch vorstellen die beiden als rechten und linken LS zu nehmen und die Satelliten des Teufel Sets für die restlichen Positionen nehme.
-Das Videosignal des PCs soll sowohl am TV als auch am Monitor ausgegeben werden können, sprich, wenn ich den Sound des PCs über den AVR laufen lasse, will ich trotzdem das Bild am Computermonitor sehen können. Dafür brauche ich dann wohl 2 HDMI Out, richtig?
-Kopfhöreranschluss wenn möglich vorne


2. Features:
-Einmessmikrofon
-Möglichst viele Codecs(?) wie dts, dolby, ect. (Wenn das denn Sinn macht? Oder kann man sich auf einen oder zwei festlegen und entsprechend dann zum Beispiel den BluRay-Player kaufen?)
-Netzwerkfunktionalität wenn für meine oben genannten Anwendungsbeispiel sinnvoll oder sogar nötig

3. Wie klingt er?
Bei dem Preisrahmen glaube ich nicht, dass man große Unterschiede feststellen kann. Ich erwarte nur dass er besser klingt als das, was mein PC derzeit schafft und hätte eben gerne den Komfort, alles an einem AVR anzuschliessen.
4. Preisrahmen:
Einstiegsklasse, also bis 300€, für leckere Zusatzfeatures oder Ähnliches auch bis 350€




Da ich mal vor einem Jahr schon bei dem Thema war, mir dann aber doch keinen Receiver gekauft habe, hatte ich jetzt den Onkyo TX-NR626 (B) ins Auge gefasst. Habe aber auch gelesen dass da abgespeckt wurde? Bin für alle Hersteller offen.

Grüße,
Jonas
CriZ_CroZ
Stammgast
#2 erstellt: 07. Aug 2014, 06:13
benutzt du den externen oder internen sat tuner

grafikkarte ---- hdmi ----- sound
das musst du mal etwas näher erleutern


Ich erwarte nur dass er besser klingt
um das ziel zu erreichen, brauchst du neue lautsprecher


[Beitrag von CriZ_CroZ am 07. Aug 2014, 06:15 bearbeitet]
dawn
Inventar
#3 erstellt: 07. Aug 2014, 12:41
Es reicht ein Yamaha RX-V 475 oder Denon X1000. Wenn Du unbedingt 7 Tröten anschließen willst, dann halt der RX-V 575 bzw. X2000, an sich kann man sich die beiden Surround Back Kanäle aber auch schenken. Die Stereo-Sektion kannst du zunächst mal separat weiter betreiben, von einem Mix zwischen den Cat und den Satelliten würde ich abraten. Ausprobieren kannst Du es ja. Du wirst aber sehen, dass das Murks ist.

Wenn Du vernünftigen Klang haben willst geht um vernünftige Lautsprecher (und der richtigen Aufstellung dieser) kein Weg vorbei. Da Du am PC und am TV hören willst, würde ich Dir für den PC separate Aktivlautsprecher für´s Nahfeld (oder halt die Kopfhörer, die können dann natürlich auch am AVR angeschlossen werden) empfehlen.


-Das Videosignal des PCs soll sowohl am TV als auch am Monitor ausgegeben werden können, sprich, wenn ich den Sound des PCs über den AVR laufen lasse, will ich trotzdem das Bild am Computermonitor sehen können. Dafür brauche ich dann wohl 2 HDMI Out, richtig?


Nein, ob der Monitor über HDMI oder DVI angeschlossen ist, spielt dafür keine Rolle. Du kannst unter Systemsteuerung->Darstellung und Anpassung->Anzeige->Bildschirmauflösung (auch direkt über Desktop, rechte Maustaste aufrufbar) einstellen, dass das Bild an beiden angeschlossenen Bildschirmen gleichzeitig ausgeben wird. Die Tonausgabe kann man separat steuern über das Lautsprecher-Menü in der Taskleiste, also z.B. HDMI oder die am PC analog angeschlossenen Lautsprecher.


[Beitrag von dawn am 07. Aug 2014, 12:46 bearbeitet]
ballett_ork
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 07. Aug 2014, 15:17
Danke für die Antworten!

Ich benutze den internen sat tuner vom Fernseher. Den habe ich übrigens auch durch Empfehlungen im Forum ausgewählt .

"Ich erwarte dass er besser klingt" bezieht sich hauptsächlich auf den Anschluss der Kopfhörer, von denen ich weiss, dass sie mehr können.
Zu den Teufeltröten kann ich nur sagen, ich habe sie gekauft als ich 15 war, für Computerspiele. Ausserdem finde ich die jetzt nicht so schlimm für Filme z.B...


an sich kann man sich die beiden Surround Back Kanäle aber auch schenken


Ich hatte insgeheim gehofft, dass mir jemand dazu raten würde, dann kann ich mir die 2 Extrakanäle nämlich sparen und dafür mehr in die verbleibenden 5 stecken. Ist ja eigentlich auch Quatsch, dass mir das nicht anschliessen von zwei der Lautsprecher Leid tut, wenn ich sie langfristig eh ersetzen werde...


Nein, ob der Monitor über HDMI oder DVI angeschlossen ist, spielt dafür keine Rolle. (...)


Super, dann muss ich die Auswahl nicht unnötig auf Receiver mit 2 HDMI Ausgängen beschränken.


Für mich kommt auch ein Eigenbau von Lautsprechern in Frage, z.B. als Einstieg die günstigen Needle.
Vielleicht könnte ich ja die als Center und Sourround verwenden, in Verbindung mit den CAT?
Oder sollte ich das lieber im Selbstbau-Unterforum nochmal nachfragen?

Zur Aufstellung kann ich ja dann nochmal separat meine Zimmersituation zeigen, für die Auswahl des Recievers ist das ja nicht wichtig, oder? Die Raumgröße sind ca 20m², das hatte ich vergessen zu erwähnen, aber wir haben sowieso empfindliche Nachbarn, weswegen keine hohen Pegel gefordert sind.

P.S.: Kann ich denn wenigstens den Subwoofer weiter verwenden?

Subwoofer:

Tieftöner 250 mm ø Zellulose-Membran
Sinus-Ausgangsleistung 400 Watt
Übertragungsbereich 35 - 160 Hz (-3 dB)
Phasenumkehrschalter ja
Eingangspegelregler ja
Cinch-Vorverstärker-Eingang für Verstärker/Receiver mit
Subwoofer-Vorverstärkerausgang ja (8 x)
Ausgangsleistung des Subwoofers bei Mono-Aktiv-Betrieb:
175 Watt Sinus / 225 Watt Musik

Ach, einen Subwoofer von CAT habe ich ja auch noch. So wie der jetzt angeschlossen ist, klingt er aber nicht sehr überzeugend. Er ist direkt am AVR angeschlossen und an ihm die Standlautsprecher. Ich denke er hat eine Frequenzweiche eingebaut. Ich bezweifle aber auch, dass er anders angeschlossen besser wird: CAT Berlin 2059 (habe gerade mal geschaut... die dinger gehen für unter 10€ bei ebay weg, da wundert mich nichts mehr...)


[Beitrag von ballett_ork am 07. Aug 2014, 16:12 bearbeitet]
dawn
Inventar
#5 erstellt: 07. Aug 2014, 16:53

"Ich erwarte dass er besser klingt" bezieht sich hauptsächlich auf den Anschluss der Kopfhörer, von denen ich weiss, dass sie mehr können.


Entweder am AVR anschließen oder eine USB-Soundkarte für den Kopfhörer nehmen.


Für mich kommt auch ein Eigenbau von Lautsprechern in Frage, z.B. als Einstieg die günstigen Needle.


Gute Idee.


Vielleicht könnte ich ja die als Center und Sourround verwenden, in Verbindung mit den CAT?


Schlechte Idee.


Oder sollte ich das lieber im Selbstbau-Unterforum nochmal nachfragen?


Warum nicht. Es gibt ja ggf. auch Alternativen zu den Needles. Auf jeden Fall sollten alle 5 Speaker aus der gleichen Serie sein.


Kann ich denn wenigstens den Subwoofer weiter verwenden?


Kübel die ollen Billigst-Woofer. Die taugen nichts und machen Dir den ordentlichen Klang der Needles wieder kaputt. Im Zweifelsfall nimm nen günstigen Mivoc Hype 10 g2, oder halt auch Selbstbau.


[Beitrag von dawn am 07. Aug 2014, 17:00 bearbeitet]
ballett_ork
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 08. Aug 2014, 02:10
So, ich habe mich jetzt für den Denon AVR-X1000 entschieden und habe ihn auch schon bestellt.

Danke euch beiden für eure Antworten, ihr habt mir sehr bei der Kaufentscheidung geholfen!

Da ich noch für 2 Wochen "Urlaub" habe, will ich mir jetzt am liebsten gleich passende Stereoboxen dazu bauen, die dann nach und nach zu einem 5.1-System ergänzt werden sollen. Oder zu 5.0, wenn ich zum Beispiel die Cyburg Sticks baue und mir die schon tief genug gehen...
Aber dazu mache ich dann einen Thread im passenden Unterforum auf.

Mein Teufel System werde ich einfach weiter am PC per Onboardsound betreiben, da es mir zum Spielen wirklich ausreicht.

Und die CAT... Naja fürs erste Ausprobieren des Receivers können die noch herhalten. Allerdings haben die eine Impendanz von 4-8Ohm, weswegen ich also von 4Ohm ausgehen muss, richtig? Darf ich die an den Denon X-1000 überhaupt anschliessen bzw. muss ich etwas beachten?
dawn
Inventar
#7 erstellt: 08. Aug 2014, 08:50

Oder zu 5.0, wenn ich zum Beispiel die Cyburg Sticks baue und mir die schon tief genug gehen..


Kannst Du machen. Für Musik braucht man da keinen zusätzlichen Subwoofer. Ein Subwoofer ist für die LFEs bei Filmen/Spielen dennoch unersetzlich. Kann man aber später immer noch nachrüsten.



Darf ich die an den Denon X-1000 überhaupt anschliessen bzw. muss ich etwas beachten?


Kannst Du anschließen. Im normalen Betrieb gibt´s keine Probleme. Aber bitte keine Disco damit veranstalten.
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